probabilità secondo concorso

salve a tutti,
ho bisogno di aiuto!
sto seriamente pensando di non presentarmi alla prova scritta di lunedì, perchè mi sento troppo poco preparata. il punto è che il programma è vastissimo e io, essendo laureata ma non abilitata in Filosofia, di tutte quelle cose ne conosco ben poche!
sono alla mia prima esperienza come supplente di terza fascia, quindi mi son ritrovata a dover gestire casa, figli, lavoro...e scrutini in questi ultimi giorni e ho studiato pochissimo! non mi sento "padrona" di molti argomenti e non saprei argomentare correttamente in sede d'esame! qualcuno sa dirmi se posso riprovare col concorso di maggio (sempre ammesso che si faccia)??? se non sbaglio avevo sentito che Il mancato superamento di una procedura concorsuale non consente la partecipazione a quella indetta nel biennio successivo per lo stesso posto o classe di concorso , giusto??? e se io non mi presento proprio alla prova...potrò poi partecipare al nuovo concorso, sia che si tenga a maggio 2013, sia che si tenga il prossimo anno o nel 2015??? e se invece decido di andare lunedì, ma non supero la prova, potrò partecipare al nuovo concorso??
grazie a tutti quelli che sapranno aiutarmi...

Non capisco il senso di bandire un nuovo concorso quando potrebbero fare una graduatoria da questo concorso. Chi lo supera ma non rientra nei posti assegnati per regione dovrà rifare tutto dall'inizio (prove varie) tra due anni e se invece non lo supera, ma questo si saprà a fine estate, non può partecipare a quello di maggio 2013 perché ancora in ballo con quello attuale. Assurdo

sì lola, son d'accordo con te, però io vorrei sapere se posso partecipare al nuovo concorso (quando si farà) se non mi presento a fare la prova scritta di questo attuale...
qualcuno lo sa???

Sai quante persone si trovano nella tua stessa condizione?Però secondo me, "tentar non nuoce", anche perchè nessuno sa quali saranno le "condizioni "dell'eventuale prossimo concorso..

certo che puoi, questa clausola vale solo dal concorso successivo a questo in poi, ammesso che la facciano passare, dato che crea esiti paradossali (immagina chi arriva ipoteticamente terzo su mille, e poi gli si impedisce anche di partecipare al concorso successivo...)

ragazzi e se invece vengo bocciata a questa prova scritta potrò lo stesso partecipare al prossimo concorso???

lola2011 ha scritto:Non capisco il senso di bandire un nuovo concorso quando potrebbero fare una graduatoria da questo concorso. Chi lo supera ma non rientra nei posti assegnati per regione dovrà rifare tutto dall'inizio (prove varie) tra due anni e se invece non lo supera, ma questo si saprà a fine estate, non può partecipare a quello di maggio 2013 perché ancora in ballo con quello attuale. Assurdo

Ci sono i nuovi abilitati con TFA che non avrebbero potuto partecipare a questo concorso perchè ancora non in possesso dell'abilitazione. Potrei dirti perchè non aspettare un altro anno, visto che ne sono trascorsi 13, per bandirne uno soltanto...

mariuccia83 ha scritto:salve a tutti,
ho bisogno di aiuto!
sto seriamente pensando di non presentarmi alla prova scritta di lunedì, perchè mi sento troppo poco preparata. il punto è che il programma è vastissimo e io, essendo laureata ma non abilitata in Filosofia, di tutte quelle cose ne conosco ben poche!
sono alla mia prima esperienza come supplente di terza fascia, quindi mi son ritrovata a dover gestire casa, figli, lavoro...e scrutini in questi ultimi giorni e ho studiato pochissimo! non mi sento "padrona" di molti argomenti e non saprei argomentare correttamente in sede d'esame! qualcuno sa dirmi se posso riprovare col concorso di maggio (sempre ammesso che si faccia)??? se non sbaglio avevo sentito che Il mancato superamento di una procedura concorsuale non consente la partecipazione a quella indetta nel biennio successivo per lo stesso posto o classe di concorso , giusto??? e se io non mi presento proprio alla prova...potrò poi partecipare al nuovo concorso, sia che si tenga a maggio 2013, sia che si tenga il prossimo anno o nel 2015??? e se invece decido di andare lunedì, ma non supero la prova, potrò partecipare al nuovo concorso??
grazie a tutti quelli che sapranno aiutarmi...

quello che hai sentito non è corretto.

puoi non partecipare a questo concorso o parteciparvi e non superarlo e non avere conseguenze sulla partecipazione al concorso.

quello di cui parli è infatti una disposizione contenuta nella bozza del nuovo concorso ideata da Profumo ma mai approvata
in ogni caso abbiamo chiarito in questo articolo

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tutto chiaro, grazie 1000 Lalla!!

ma è ufficiale che ci sarà questo secondo concorso?nel caso inizierei gia da ora a studiare,per non ritrovarmi tra qualche mese nella cacca come oggi...ammesso che ripassi la nuova prova preselettiva..che casino!!

Non è affatto ufficiale, anzi è improbabile che possa esserci a maggio; del resto che senso avrebbe visto che i vincitori di questo primo concorso entreranno in ruolo, per bene che vada, tra il 2013 e il 2014? Per i vincitori del prossimo concorso le immissioni non potranno essere prima del 2015, quindi c'è tempo. E' vero che io non ritenevo possibile nemmeno questo primo concorso, ma bandirne un secondo quando il primo non è ancora concluso mi sembra davvero fuori dalla realtà.

Dec ha scritto:Non è affatto ufficiale, anzi è improbabile che possa esserci a maggio; del resto che senso avrebbe visto che i vincitori di questo primo concorso entreranno in ruolo, per bene che vada, tra il 2013 e il 2014? Per i vincitori del prossimo concorso le immissioni non potranno essere prima del 2015, quindi c'è tempo. E' vero che io non ritenevo possibile nemmeno questo primo concorso, ma bandirne un secondo quando il primo non è ancora concluso mi sembra davvero fuori dalla realtà.

Io credo che il prossimo partirà alla fine dal II ciclo di TFA, circa nell'estate del 2014, in modo da avere i vincitori per le immissioni dell'estate 2015.

Al momento è la previsione più verosimile, anche se come ho scritto altre volte a me sembra difficile che le immissioni dei vincitori dell'attuale concorso si concludano nel 2014, visto che per alcune regioni e cdc sono previsti più vincitori di quelli che saranno i posti probabilmente disponibili.

Dec ha scritto:Al momento è la previsione più verosimile, anche se come ho scritto altre volte a me sembra difficile che le immissioni dei vincitori dell'attuale concorso si concludano nel 2014, visto che per alcune regioni e cdc sono previsti più vincitori di quelli che saranno i posti probabilmente disponibili.

molto interessante quello che dici Dec

i posti delle immissioni in ruolo sono sempre stati concordati con il mef e autorizzati dal mef

pertanto potrebbe tranquillamente essere che se non ci sono posti in quella cdc per quell'anno, possano essere dati in altra cdc in surroga, sempre che il mef acconsenta a quel preciso numero di ruoli imposto dal concorso,

altrimenti non si danno ruoli e le gm decadono con quelle di un concorso nuovo di zecca, ma io preferisco credere che ci sia la surroga

ciò che importa è che è il mef annualmente a stabilire il numero di ruoli, è sempre stato così e dubito che cambierà

il discorso del cambio di numero di ruoli non è certo una novità: basti pensare agli innumerevoli piani di immissioni, l'ultimo è sotto gli occhi di tutti, che non è stato affatto rispettato, o meglio quest'anno, l'ultimo del triennio, non lo sarà, essendo intervenuto il concorso a dimezzare i posti ( 11.800 da GM e altrettanti da Ge , quindi i circa 22.000, esattamente quelli stanziati dal piano di immissione triennale che doveva concludersi quest'anno, in due anni invece che in uno, appunto questo)

Ma se i ruoli vengono dati ad altra classe di concorso in surroga l'avente diritto sarà una persona diversa, il che va benissimo per lui, ma non risolve il problema creato dal fatto che una persona che ha vinto il concorso rientrando nel numero dei posti promessi dal bando ha il sacrosanto diritto di essere immesso in ruolo e questo diritto non può certo decadere perchè nel frattempo il miur ha bandito un nuovo concorso.
Come dicevamo in un altro topic, è probabile che le immissioni dei vincitori del concorso possano essere effettuate non tutte nel 2013 e nel 2014, ma anche negli anni successivi, a meno che il prossimo governo non decida di intervenire sugli organici del 2014/2015 per garantire il posto a tutti coloro che ne hanno diritto.

Dec ha scritto:Ma se i ruoli vengono dati ad altra classe di concorso in surroga l'avente diritto sarà una persona diversa, il che va benissimo per lui, ma non risolve il problema creato dal fatto che una persona che ha vinto il concorso rientrando nel numero dei posti promessi dal bando ha il sacrosanto diritto di essere immesso in ruolo e questo diritto non può certo decadere perchè nel frattempo il miur ha bandito un nuovo concorso.
Come dicevamo in un altro topic, è probabile che le immissioni dei vincitori del concorso possano essere effettuate non tutte nel 2013 e nel 2014, ma anche negli anni successivi, a meno che il prossimo governo non decida di intervenire sugli organici del 2014/2015 per garantire il posto a tutti coloro che ne hanno diritto.

che intendi per avente diritto? l'avente diritto è chi ha possibilità di una cattedra

se la cattedra non c'è è solo vincitore di concorso, non avente diritto: lo sa bene chi ha vinto il concorso 13 anni fa e magari ha atteso inutilmente

il problema dei posti messi a concorso, ripeto, non può essere un numero assoluto: tutto dipende dal MEF, come le previsioni triennali delle immissioni, mai stati un numero assoluto

quando hanno istituto le GP, molti avevano calcolato di passare entro pochi anni, ma evidentemente non è stato così: il MIUR gioca sui ruoli, sui numeri delle cattedre di diritto e di fatto, non aspettarti che cambi, solo perché è scritto in un bando; le programmazioni erano scritte su finanziarie, leggi dello Stato e vedi che fine fanno puntualmente



non si possono prevedere nascite, pensionamenti men che meno, e morti, se non su base statistica che è quella che uno mangia un pollo a testa :-)

Scusami, ma se ci sono dieci posti a concorso e uno arriva decimo non ha diritto al posto? Allora che senso ha scrivere quel numero? Un conto è se uno arriva undicesimo e allora giustamente la GM decade, ma i dieci ruoli penso che debbano essere dati, altrimenti tanto valeva dire che si faceva un concorso e poi si sarebbe visto quanti posti c'erano.

ha diritto se il posto c'è! se non c'è che diritto vuoi che abbia?

metti che nell'organico di diritto non ci sono pensionamenti per la fornero e metti che non si allarghi l'organico, come quest'anno, dove lo metti l'avente diritto?

Io credo che stabiliranno un rinvio all'anno o agli anni successivi. Non mi sembra credibile che possa essere cancellato, come se non avesse mai vinto il concorso. Con tanti ricorsi inutili che si fanno questo credo che difficilmente potrebbe essere bocciato da qualche giudice. O quello che c'è scritto sul bando è uno scherzo?

è quello che c'è scritto nelle finanziarie cos'é? uno scherzo, credo

il concorso nuovo ha dimezzato i posti previsti in una finanziaria, qui c'è poco da scherzare

vuoi che quello che c'è scritto nel bando valga di più di quello che è scritto in una finanziaria?

se leggi bene, anche per questo anno, il terzo del piano pluriennale, si immette solo sui posti che decreterà il mef, e siamo già nell'anno del bando del concorso

solo quelli decretati dal mef a luglio nella circolare delle immissioni saranno quelli effettivi

e se ne sono 1.000 saranno mille, a prescindere dalle cdc, e si immetterà in surroga , come si è sempre fatto

Tradotto, abbiamo scherzato: come nel gioco delle tre carte...

Ora vedi 11.500 posti, ora non li vedi più... op op op, mischio le carte e... dove sono gli 11.500 posti? Questa carta qui? Eeeeehhh mi spiace, carta sbagliata...

Scherzi a parte, ma scusa Giulia, forse avevo capito male io, ma il MEF non aveva preventivamente autorizzato quei ruoli? Altro che gioco delle tre carte...

autorizzato dove? dove è il decreto sulle immissioni sul ruolo? tu lo hai visto?

si parla di un numero x nel bando in due anni: tu sai quante all'anno e dove in maniera precisa e dettagliata?

io dico che non so neanche se

il MIUR non sa oggi che cosa farà domani :-) figuriamoci tra luglio 2013 e 14

giulia boffa ha scritto:autorizzato dove? dove è il decreto sulle immissioni sul ruolo? tu lo hai visto?

Ecco appunto, quindi quella quota di ruoli chi l'ha immaginata? Profumo ha consultato una cartomante (giusto per rimanere nell'alveo della mia metafora da biscazziere...)?

Dunque secondo te c'è il rischio che si stia svolgendo un concorso che per alcune cdc potrebbe essere addirittura a posti zero?

io dico solo che dipende dai numeri reali: ci sono questi numeri? possono essere garantiti da qui a due anni? io ho dubbi

per le esperienze passate, non per altro

giulia boffa ha scritto:io dico solo che dipende dai numeri reali: ci sono questi numeri? possono essere garantiti da qui a due anni? io ho dubbi

per le esperienze passate, non per altro

Infatti sono d'accordo con te: l'unico modo per garantire quei numeri A PRESCINDERE sarebbe stato dire che, in via eccezionale, pur di garantire quei ruoli, su quelle cdc, si sarebbe rivisto l'organico di diritto ad hoc.

Non mi pare sia stata neppure pensata una cosa del genere, quindi secondo me, checché ne dica Profumo, che ormai non può più decidere molto (fra 10 giorni votiamo...), questo concorso durerà, come graduatorie, ben oltre i due anni previsti, e per svariate ragioni.