testi delle prove di A034 e A019

Mi sembrava ovvio che fossero due classi di concorso diverse. Intendevo dire che le impostazioni del compito mi sembrano troppo diverse per provenire dagli stessi indirizzi generali del ministero ...

dafne7 ha scritto:

Leag ha scritto:

Arcobalenoascuola ha scritto:Buonasera a tutti!Se davvero queste sono le prove effettive...mi domando: è giusto che siano diverse nella formulazione? E' giusto che quelle di una cdc siano solo relative alla disciplina e che quelle relative all'altra cdc siano legate alla programmazione?

Mi chiedevo la stessa cosa!!!!!!

Ma a me sembrano entrambe legate alla disciplina! Dove la vedete la programmazione

Dafne, mi riferisco al fatto che chiedere, ad es., di illustrare le cause della I guerra mondiale e chiedere come strutturare una lezione sullo stesso argomento, a mio avviso, son due cose differenti.

claudia1980 ha scritto:se queste sono state le domande credo che sia assolutamente illegale aver fotografato le domande....e poi con la carta intestata del ministero....

Uhmmmm carta intestata del ministero?
Manca il simbolo della repubblica italiana in alto.
Concordo su il roccambolesco uso del cellulare: come ha fatto?

Potrebbe essere una bufala...... -:)

Arcobalenoascuola ha scritto:

dafne7 ha scritto:

Leag ha scritto:

Arcobalenoascuola ha scritto:Buonasera a tutti!Se davvero queste sono le prove effettive...mi domando: è giusto che siano diverse nella formulazione? E' giusto che quelle di una cdc siano solo relative alla disciplina e che quelle relative all'altra cdc siano legate alla programmazione?

Mi chiedevo la stessa cosa!!!!!!

Ma a me sembrano entrambe legate alla disciplina! Dove la vedete la programmazione

Dafne, mi riferisco al fatto che chiedere, ad es., di illustrare le cause della I guerra mondiale e chiedere come strutturare una lezione sullo stesso argomento, a mio avviso, son due cose differenti.

Ok, ho capito ora, e si, concordo su questo, assolutamente, assolutamente, non resta che sperare che l'indirizzo, cos'era, elettronica? non sia più pratico e siano richieste queste competenze per la prova.

Arcobalenoascuola ha scritto:Buonasera a tutti!Se davvero queste sono le prove effettive...mi domando: è giusto che siano diverse nella formulazione? E' giusto che quelle di una cdc siano solo relative alla disciplina e che quelle relative all'altra cdc siano legate alla programmazione?

Nel programma allegato al bando si parla sia di contenuti sia di competenze professionali. Dunque sono prove entrambe valide.

claudia1980 ha scritto:se queste sono state le domande credo che sia assolutamente illegale aver fotografato le domande....e poi con la carta intestata del ministero....

Credevate alla regolarità della prova?
Dipende da chi capita a fare sorveglianza. Dopotutto a loro non importa se viene fatto tutto in modo regolare. Sta a noi candidati denunciare le irregolarità. Se vi accorgete di gente che usa il cellulare, denunciate.

A0quarantasette ha scritto:

Arcobalenoascuola ha scritto:Buonasera a tutti!Se davvero queste sono le prove effettive...mi domando: è giusto che siano diverse nella formulazione? E' giusto che quelle di una cdc siano solo relative alla disciplina e che quelle relative all'altra cdc siano legate alla programmazione?

Nel programma allegato al bando si parla sia di contenuti sia di competenze professionali. Dunque sono prove entrambe valide.

Sì, non mi riferivo all'effettiva validità, ma alla totale diversa formulazione. E comunque rimane da capire se sia una bufala...quindi...si attende...

scusa ma le indicazioni su come svolgere la prova e l'estensione massima della risposta ve le hanno comunicate a voce o c'era qualcosa di scritto ???

A0quarantasette ha scritto:

Arcobalenoascuola ha scritto:Buonasera a tutti!Se davvero queste sono le prove effettive...mi domando: è giusto che siano diverse nella formulazione? E' giusto che quelle di una cdc siano solo relative alla disciplina e che quelle relative all'altra cdc siano legate alla programmazione?

Nel programma allegato al bando si parla sia di contenuti sia di competenze professionali. Dunque sono prove entrambe valide.

Si, le prove sono ovviamente entrambe valide, ma credo non ci sia equità nelle richieste fatte ai candidati delle 2 classi di concorso.
Nel caso delle discipline giuridiche è come se la parte delle avvertenze generali non fosse proprio contemplata, così, anche chi non l'avesse studiata, avrebbe avuto possibilità di rispondere alle domande.
Riguardo elettronica, ritengo sia più complicato e occorra più tempo per riuscire a rispondere a tutti i 3 quesiti unendo la disciplina e le avvertenze g.
A mio giudizio le difficoltà non erano le stesse!

archgio ha scritto:

A0quarantasette ha scritto:

Arcobalenoascuola ha scritto:Buonasera a tutti!Se davvero queste sono le prove effettive...mi domando: è giusto che siano diverse nella formulazione? E' giusto che quelle di una cdc siano solo relative alla disciplina e che quelle relative all'altra cdc siano legate alla programmazione?

Nel programma allegato al bando si parla sia di contenuti sia di competenze professionali. Dunque sono prove entrambe valide.

Si, le prove sono ovviamente entrambe valide, ma credo non ci sia equità nelle richieste fatte ai candidati delle 2 classi di concorso.
Nel caso delle discipline giuridiche è come se la parte delle avvertenze generali non fosse proprio contemplata, così, anche chi non l'avesse studiata, avrebbe avuto possibilità di rispondere alle domande.
Riguardo elettronica, ritengo sia più complicato e occorra più tempo per riuscire a rispondere a tutti i 3 quesiti unendo la disciplina e le avvertenze g.
A mio giudizio le difficoltà non erano le stesse!

Esattamente. Concordo pienamente.

la seconda domanda contemplava la metodologia, e in nessun punto del bando o di qualche circolare è previsto un numero minimo o massimo di quesiti che avrebbero dovuto vertere sulla programmazione.

ilaria979 ha scritto:io le ho trovate sul gruppo delle avvertenze generali di facebook, le ha postate una ragazza e io le ho copiate e messe qui. Sull'attendibilità non posso garantire...

Confermo che quelle della cdc A019 sono le tracce di stamattina. Sulla gravità del fatto di averle fotografate e postate aggiungerei che a noi, Napoli, hanno lasciato sia il foglio con la brutta che quello con le tracce. I miei si trovano entrambi in un cestino dei rifiuti a piazza Municipio, ma avrei potuto fotografarli e postarli in tutta tranquillità. Aggiungo anche, per statistica, che hanno distribuito le penne solo a chi ne faceva richiesta, mentre era possibile utilizzare le proprie penne, purché nere. Hanno lasciato consultare codici ma anche testi stampati purché non commentati, ma nessuno, nella classe dov'ero io, si è preso la briga di controllare che non lo fossero.

Per chi chiedeva le modalità di comunicazione, a noi hanno letto ad alta voce un foglio con le istruzioni, salvo poi confermare alcune cose dopo colloquio telefonico con qualcuno.

scusa ma cosa intendi per codici e testi stampati non commentati ????

Stregasabrina ha scritto:la seconda domanda contemplava la metodologia, e in nessun punto del bando o di qualche circolare è previsto un numero minimo o massimo di quesiti che avrebbero dovuto vertere sulla programmazione.

pur essendo corretto ciò che scrivi, continuo a non riscontrare equità per le 2 cdc!
Abbiamo un accenno alle avv. generali in 1 domanda su 4 per le discipline giuridiche, mentre per Elettronica, su tutti i 3 quesiti si articola buona parte del programma delle Avvertenze g. connesso alla materia.

Una domanda da profana della materia a coloro che invece hanno svolto il concorso: come giudicate il grado di difficoltà e di approfondimento delle conoscenze richieste? Così anche noi che ancora non abbiamo affrontato la nostra ci facciamo un'idea di cosa aspettarci....

Scusate, io da profana di entrambe le materie, sono convinta che in un concorso di respiro nazionale debba esserci un'unicità nell'idea che sta alla base del reclutamento del personale docente. Le idee devono essere chiare, poichè l'impostazione di A019 è puramente nozionistica mentre nella prova di A034 entra anche la didattica e la componente dell'esperienza professionale. Per me ci sono gli estremi per un bel ricorso, è vergognoso che le varie commissioni che abbiano preparato i testi non si siano comunicate sull'obiettivo e sulla metodologia di fondo. Ancora una volta la superficialità emersa già con il TFA, decidete se volete enciclopedie (che pure sono validissimi strumenti) o insegnanti, perchè la prima ipotesi (avvalorata da come è strutturata la prova di A019) è in contrasto con il bando e le indicazioni generali. La mia è una posizione decisa, scusate lo sfogo ma io la penso così.

clara79 ha scritto:... poichè l'impostazione di A019 è puramente nozionistica mentre nella prova di A034 entra anche la didattica e la componente dell'esperienza professionale...

Ricorso, non so, ma sono daccordo con te che le due classi sono state trattate in maniera completamente diversa,

Chi c'è sotto adesso? Dovremmo essere quasi alla fine.

clara79 ha scritto:Scusate, io da profana di entrambe le materie, sono convinta che in un concorso di respiro nazionale debba esserci un'unicità nell'idea che sta alla base del reclutamento del personale docente. Le idee devono essere chiare, poichè l'impostazione di A019 è puramente nozionistica mentre nella prova di A034 entra anche la didattica e la componente dell'esperienza professionale. Per me ci sono gli estremi per un bel ricorso, è vergognoso che le varie commissioni che abbiano preparato i testi non si siano comunicate sull'obiettivo e sulla metodologia di fondo. Ancora una volta la superficialità emersa già con il TFA, decidete se volete enciclopedie (che pure sono validissimi strumenti) o insegnanti, perchè la prima ipotesi (avvalorata da come è strutturata la prova di A019) è in contrasto con il bando e le indicazioni generali. La mia è una posizione decisa, scusate lo sfogo ma io la penso così.

Concordo perfettamente con clara79 e archgio: le due prove sono completamente differenti, l'una incentrata sulla didattica e l'altra sulle nozioni della disciplina. Avrebbero dovuto stabilire un criterio generale comune a tutte le classi si concorso.

D'accordusdimo con voi! E poi non si poteva portare solo il dizionario? Sembra tutto tranne che un concorso serio e ben strutturato a monte. Pensavo avessero intesta una strategia di selezione, un profilo di candidato da voler selezionare... Mah ! Aspettiamo le altre prove .

sono d'accordo con clara79....

oruam ha scritto:D'accordusdimo con voi! E poi non si poteva portare solo il dizionario? Sembra tutto tranne che un concorso serio e ben strutturato a monte. Pensavo avessero intesta una strategia di selezione, un profilo di candidato da voler selezionare... Mah ! Aspettiamo le altre prove .

per la A019 si potevano portare testi non commentati, certo però che la mancanza di controlli potrebbe spingere qualcuno a portare dei dizionari "arricchiti"

Trovo che l'aver avuto modo di fotografare il testo della prova di discipline
giuridiche sia una caratteristica della serietà tipicamente italiana!!!Ovvio che tutto dipende da chi fa sorveglianza,creando delle forti disparità tra regione
e regione.per quanto riguarda i testi delle 2 prove effettuate questa mattina,concordo con chi le trova estremamente disuguali,con una difficoltà notevolmente maggiore per chi ha fatto elettronica.OK sul fatto che siano discipline diverse,ma è assurdo che ad una disciplina si lasci la possibilità di parlare a ruota libera,e all'altra si richieda un notevole sforzo per inquadrare i punti chiave per la risposta.Chi ha fatto stamattina elettronica avrebbe avuto bisogno di 30 minuti solo per inquadrare mentalmente la domanda e non 30 minuti per pensare,elaborare la risposta e metterla nero su bianco. C'è un'enorme,quanto ingiusta disomogeneità.In linea di massima la struttura delle domande sarebbe dovuta essere stata la stessa per tutte le classi di concorso,seppur con alcune piccole differenze.Io dopodomani dovrò sostenere la A 028 e la A 025,e sinceramente tra percezione visiva,obiettivi specifici di apprendimento,mappe concettuali,non ho la più pallida ide a di ciò che mi troverò dinanzi.Credevo di chiarirmi un po' le idee oggi,ma mi si sono ulteriormente confuse.Per usare un'espressione di Snoopy : " Ho poche idee,la maggior parte confuse e le restanti sbaglaite " !!!!!
Una concorsista semi-disperata

Scusami Eleonora, ma cerchiamo di uscire dai qualunquismi di disparità tra regione e regione. Le disparità ci sono ed esistono anche da sede a sede (per il semplice fatto che i sorveglianti sono persone diverse), è mancata serietà da parte dello stato anche nel reclutamento delle commissioni e, con la miseria che stanno dando ai commissari per la correzione dei compiti, ci aspettiamo che le varie commissioni siano perfettamente imparziali e puntuali al servizio di uno stato serio e coerente? Purtroppo la serietà di questo concorso è minata da errori di impostazioni di fondo che non possono che perpetrarsi ad ogni step. Chi poco dà poco ottiene, il messaggio è stato chiaro, si sono sottovalutate anche le competenze delle commissioni. Detto ciò ammetto di essere ormai disillusa.

clara79 ha scritto:... con la miseria che stanno dando ai commissari per la correzione dei compiti, ci aspettiamo che le varie commissioni siano perfettamente imparziali e puntuali ...

Scusa ma mi permetto di dissentire. Il "soldo" non c'entra niente con la serietà. Lo vediamo tutti i giorni con chi, di soldi, ne guadagna "a" vagonate!

Zero Tagliato ha scritto:

clara79 ha scritto:... con la miseria che stanno dando ai commissari per la correzione dei compiti, ci aspettiamo che le varie commissioni siano perfettamente imparziali e puntuali ...

Scusa ma mi permetto di dissentire. Il "soldo" non c'entra niente con la serietà. Lo vediamo tutti i giorni con chi, di soldi, ne guadagna "a" vagonate!

...ed anche con chi, guadagnando una miseria, mette lo stesso il massimo impegno possibile