scatti stipendiali

Promemoria primo messaggio :

E' possibile che, a seguito dell'annunciato blocco dell'anno 2013 presente nella legge di stabilità che sta per concludere l'iter parlamentare, vengano richieste e recuperate retroattivamente le somme già erogate a coloro che hanno effettuato il passaggio di fascia nel 2013?

qcsbtn ha scritto: comunque mi sa che il tuo ragionamento è giusto

Purtroppo, penso anch'io che sia giusto.

Chi ha scritto (come me) aprile 2015 (era aprile 2016 fino a maggio, prima che restituissero il 2011); se restituiranno il 2012, troverà scritto aprile 2014; ma siccome il 2013 e il 2014 è bloccato, non scatterà certo il prox aprile 2014, anche se nel cedolino avrà scritto aprile 2014.

Matteo_M ha scritto:

qcsbtn ha scritto: comunque mi sa che il tuo ragionamento è giusto

Purtroppo, penso anch'io che sia giusto.

Chi ha scritto (come me) aprile 2015 (era aprile 2016 fino a maggio, prima che restituissero il 2011); se restituiranno il 2012, troverà scritto aprile 2014; ma siccome il 2013 e il 2014 è bloccato, non scatterà certo il prox aprile 2014, anche se nel cedolino avrà scritto aprile 2014.

chi aveva scritto sul cedolino fino ad adesso  2015 dovrebbe andare a 2016 a gennaio (per blocco 2013) e in seguito,se verrà sbloccato  il 2012 ,a 2015;
a 2014 sarebbe andato con sblocco 2012 e senza blocco 2013
il blocco del 2014 per ora non è previsto;
credo che sta faccenda di blocca / sblocca sia  come quella del  pelide Achille che non raggiunge mai la tartaruga.

Non capisco come non si sappia interpretare quella circolare. E' chiarissima, è esteso al 2013 il blocco delle progressioni di carriera che già valeva per gli anni 2010, 2011, 2012. Non c'entra il recupero degli scatti del 2011 avvenuto nel 2013, è proprio un'altra cosa. E poi non è mai successo un "indietreggiamento dello stipendio" o addirittura una restituzione degli arretrati, come qualcuno ha paventato. E già, io ad Aprile ho avuto l'agognato scatto, e 2300,00€ di arretrati. Come leggo da qualche parte a Gennaio dovrei restituire questi 2300,00 euro, e quindi mi troverei un cedolino con un saldo negativo, e come campo a Gennaio? Secondo me è il solito terrorismo sindacale.

pep1930 ha scritto:Non capisco come non si sappia interpretare quella circolare. E' chiarissima, è esteso al 2013 il blocco delle progressioni di carriera che già valeva per gli anni 2010, 2011, 2012. Non c'entra il recupero degli scatti del 2011 avvenuto nel 2013, è proprio un'altra cosa. E poi non è mai successo un "indietreggiamento dello stipendio" o addirittura una restituzione degli arretrati, come qualcuno ha paventato. E già, io ad Aprile ho avuto l'agognato scatto, e 2300,00€ di arretrati. Come leggo da qualche parte a Gennaio dovrei restituire questi 2300,00 euro, e quindi mi troverei un cedolino con un saldo negativo, e come campo a Gennaio? Secondo me è il solito terrorismo sindacale.

Concordo

allora andrebbe denunciato con forza l'atteggiamento dell'ANIEF che ha diffuso questo comunicato http://www.orizzontescuola.it/news/mef-si-prepara-cancellare-progressione-carriera-relativa-agli-scatti-pagati-nel-2011 invitando poi ad unirsi a un ricorso.

bomaria ha scritto:

pep1930 ha scritto:Non capisco come non si sappia interpretare quella circolare. E' chiarissima, è esteso al 2013 il blocco delle progressioni di carriera che già valeva per gli anni 2010, 2011, 2012. Non c'entra il recupero degli scatti del 2011 avvenuto nel 2013, è proprio un'altra cosa. E poi non è mai successo un "indietreggiamento dello stipendio" o addirittura una restituzione degli arretrati, come qualcuno ha paventato. E già, io ad Aprile ho avuto l'agognato scatto, e 2300,00€ di arretrati. Come leggo da qualche parte a Gennaio dovrei restituire questi 2300,00 euro, e quindi mi troverei un cedolino con un saldo negativo, e come campo a Gennaio? Secondo me è il solito terrorismo sindacale.

Concordo

https://noipa.mef.gov.it/

OGGETTO: Interventi in applicazione del D.P.R. n. 122 del 4 settembre 2013, pubblicato sulla G.U. del 25 ottobre 2013, in merito alla proroga del blocco della contrattazione e degli automatismi stipendiali per i pubblici dipendenti. Personale non contrattualizzato e Comparto Scuola.

Come anticipato con messaggio n. 152/2013 del 19 dicembre 2013, sulla rata di gennaio 2014 si è provveduto all’applicazione del DPR in oggetto. Si forniscono i dettagli dell’intervento.

Personale non contrattualizzato
L’art. 1, comma 1, lett. a), dispone la proroga fino al 31 dicembre 2014 dell’art. 9, comma 21, D.L. 78/2010, relativo al blocco degli automatismi stipendiali per il personale non contrattualizzato.
Pertanto si è proceduto alla proroga di un anno delle classi e degli scatti con decorrenza dal 2 gennaio 2014 in poi.
Eventuali ricostruzioni che saranno applicate da codesti Uffici dovranno tener conto di tale intervento ai fini dell’attribuzione delle classi successive.
L’applicazione è esclusa, ai sensi del comma 22 del D.L. 78/2010, per il personale della Magistratura, Avvocati e Procuratori dello Stato.

Comparto Scuola
L’art. 1, comma 1, lett. b), dispone la proroga fino al 31 dicembre 2013 dell’art. 9, comma 23, D.L. 78/2010, relativo al blocco degli automatismi stipendiali per il personale del Comparto Scuola.
Gli interventi, preventivamente concordati con il Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca, hanno determinato la proroga di un anno delle classi e degli scatti con decorrenza dal 2 gennaio 2013 in poi.
Si precisa che, analogamente all’applicazione su rata aprile 2013 del CCNL del 13 marzo 2013, l’intervento centralizzato ha interessato tutte le posizioni stipendiali, per le quali le procedure sopra descritte hanno determinato una ricostruzione di carriera corretta rispetto alla situazione preesistente.
Sono confermate le fattispecie di esclusione individuate in applicazione del suddetto CCNL (vedi messaggio n. 058/2013 del 16 aprile 2013) con la sola eccezione del personale immesso in ruolo dal 2011 in poi, purchè non risultassero interventi da parte di codesti Uffici successivi alla relativa lavorazione centralizzata di immissione in ruolo.
Pertanto l’applicazione centralizzata ha interessato il personale già oggetto di applicazione, su rata aprile 2013, del CCNL e per il quale non risultassero, successivamente a tale rata, interventi di ricostruzione di carriera da parte di codesti Uffici responsabili del trattamento economico.
Si precisa, inoltre, che l’intervento ha interessato anche il personale immesso in ruolo nell’anno 2013, purchè l’immessione in ruolo da parte di codesti Uffici non sia stata effettuata in data successiva al 25 ottobre 2013, data di pubblicazione sulla G.U. del D.P.R. in oggetto.
Per il personale che prima dell’applicazione risultava con maturazione della progressione economica nel corso dell’anno 2013 sono stati accertati crediti erariali che verranno recuperati con rate di importo fisso lordo di € 150,00 fino a concorrenza del debito.
L’importo di arretrato è stato registrato con il seguente codice:
4M1 - APPL. DPR 122/2013 COMPARTO SCUOLA AP.
Nei cedolini di stipendio del personale per cui è stato accertato il credito erariale è stato inserito, sempre centralmente, il seguente messaggio:
“Si comunica che, in applicazione del D.P.R. 122/2013, art. 1, comma 1, che proroga fino al 31 dicembre 2013 l’art. 9, comma 23, D.L. 78/2010, relativo al blocco degli automatismi stipendiali per il personale del Comparto Scuola, è stato accertato un credito erariale di € ………. imponibile fiscale (al netto delle ritenute previdenziali) con recupero a decorrere dalla mensilità di gennaio 2014 con rate mensili di € 150,00 lorde fino a concorrenza del debito. Si precisa che il recupero applicato sullo stipendio lordo determina contestualmente l’applicazione di un importo IRPEF più basso.”

Quindi si riprendono i soldi di chi ha avuto lo scatto grazie allo sblocco del 2011?

io ho capito così, credo che riguardi quelli scattati da Aprile 2013 in poi che avranno lo stipendio decurtato di 150 euro + trattenuta di 150; spero di aver capito male, ma ho un brutto presentimento ; la cosa ridicola è che riconosciuto il 2012 dovranno sbloccarli di nuovo ( secondo logica )

Chi ti dice che poi non blocchino anche il 2014? E così via, fino a nuovo contratto con il quale aboliranno gli scatti automatici?

anche se bloccano il 2014 per chi doveva passare originariamente di fascia nel 2012 non ci sono conseguenze ;il problema è per i successivi

Ancora non è chiaro?
E' scritto qua:
"Per il personale che prima dell’applicazione risultava con maturazione della progressione economica nel corso dell’anno 2013 sono stati accertati crediti erariali che verranno recuperati con rate di importo fisso lordo di € 150,00 fino a concorrenza del debito."

Quelli che hanno maturato nel 2011 non c'entrano nulla, anche se gli arretrati e lo scatto sono avvenuti nel 2013. La decurtazione riguarda quelli con maturazione della progressione economica nel corso del 2013 e non nel corso del 2011!

e anche qua c'è un commento corretto
http://www.orizzontescuola.it/news/errori-nello-stipendio-controlla-cedolino-e-verifica-scatti-e-inquadramento-stipendiale

Alcuni lavoratori hanno maturato lo scatto, che stanno percependo, nel corso del 2013 in quanto il blocco di questo anno è subentrato solo nella seconda parte dell'anno . Per questi lavoratori il rischio è, a seguito dell'intervento del MEF del 19 dicembre, di vedersi decurtato lo scatto e richiesta indietro la differenza stipendiale percepita

in cui si ribadisce che il rischio di dover restituire dei soldi è per chi ha maturato lo scatto nel corso del 2013, non del 2011!

qcsbtn ha scritto:
anche se bloccano il 2014 per chi doveva passare originariamente di fascia nel 2012 non ci sono conseguenze ;il problema è per i successivi

Io infatti parlavo proprio per me :-)
Prima che iniziasse tutto questo turbillon ero scadenza dicembre 2012.
Mi sono ritrovato poi con scadenza dicembre 2014.
Poi a maggio con scadenza 2013.
Adesso mi ritroverò di nuovo con scadenza 2014.

Però mi sa che hai ragione: se si sblocca il 2012 l'aumento dovrei prenderlo lo stesso, anche se perderò gli arretrati relativi al 2013, giusto?

Comunque ci sono persone che dovranno restituire i soldi percepiti, questo è un fatto !Sono , a mio avviso quelli scattati nel corso del 2013 ( da Aprile)  cioè quelli che originariamente prima dei vari blocchi scattavano da Aprile 2012;qualcuno che deve restituire dei soldi ,visto il messaggio, c'è di sicuro , anche questo è molto chiaro; per quanto riguarda il  2011, a parte un sindacato ( Anief), non ne ha mai  parlato nessuno da nessuna parte,sicuramente in prospettiva il blocco del 2013 coinvolge tutti

uppg34 ha scritto:

qcsbtn ha scritto:
anche se bloccano il 2014 per chi doveva passare originariamente di fascia nel 2012 non ci sono conseguenze ;il problema è per i successivi

Io infatti parlavo proprio per me :-)
Prima che iniziasse tutto questo turbillon ero scadenza dicembre 2012.
Mi sono ritrovato poi con scadenza dicembre 2014.
Poi a maggio con scadenza 2013.
Adesso mi ritroverò di nuovo con scadenza 2014.

Però mi sa che hai ragione: se si sblocca il 2012 l'aumento dovrei prenderlo lo stesso, anche se perderò gli arretrati relativi al 2013, giusto?

si però corri il rischio dei blocchi retroattivi !Anzi no , se si sblocca il 2012 sei, ovviamente, fuori anche dai blocchi retroattivi

Cioè, potresti spiegarmi? Se fino al 2012 è tutto sbloccato e io maturavo lo scatto a dicembre 2012 cosa potrebbero bloccarmi retroattivamente?

Ah ecco, scusa non avevo letto l'ultimo post

A giudicare dal messaggio, si vedranno trattenuto l'importo dello scatto quelli che l'hanno percepito con decorrenza a partire dal 1 gennaio 2013, ovviamente per gli importi corrisposti per i mesi del 2013.
Quindi, ad esempio,
- chi è scattato con decorrenza 1 gennaio, avrà una trattenuta corrispondente all'importo dello scatto moltiplicato per 13 mesi
- chi con decorrenza 1 aprile, 8 mesi più quota di tredicesima
- chi con decorrenza 1 settembre, 4 mesi più quota di tredicesima

Questo è quello che ho capito.

La nota del 27/12/2013 (oggi) pubblicata su NoiPA chiarisce quanto si temeva. Chi ha ricevuto scatti e arretrati nel 2013 dovrà restituire tutto.

Caro Eugenio66 non è affatto così.
Chi ha ricevuto scatti e arretrati maturati nel 2011 e percepiti nel 2013 NON DOVRA' RESTITUIRE NULLA.
Chi ha maturato lo scatto nel 2013, e ricevuto il relativo aumento (senza arretrati) dovrà restituire le somme percepite fino a Dicembre 2013!!

Quindi io che scattavo nel 2014 ed ho recuperato nel maggio 2013 solo scatto stipendiale del 2011, non dovrei restituire nulla ??

Ho capito bene pep1930 ??

Se il tuo scatto maturerà nel 2014 non capisco cosa tu abbia percepito

Forse vuoi dire che, con il recupero del 2011, lo scatto ti è stato attribuito con decorrenza maggio 2013?
In questo caso, a gennaio 2014 tornerai allo stipendio precedente e dovrai restituire il valore dello scatto percepito da maggio a dicembre.

però a maggio 2014 ( il 2014 non è bloccato per ora) riscatterà di nuovo il gradone ( se riconosciuto il 2012 verranno corrisposti degli arretrati) e contemporaneamente continuerà a essere restituito  il valore dello scatto percepito nel 2013, un bel minuetto di dare e prendere non c'è che dire!

E' vergognoso. Io ho ottenuto la ricostruzione di carriera a luglio 2013 (4 anni di preruolo) e percepito gli arretrati. Grazie alla ricostruzione a settembre ho anche ottenuto lo scatto d'anzianità. Sarei dovuta però scattare nel 2012. Ora avrò uno stipendio più basso e in più dovrò restituite ciò che ho percepito in più da settembre...ma è vergognoso.Ma è veramente possibile che accadano queste cose!?!?Non ho parole