scatti stipendiali

Promemoria primo messaggio :

E' possibile che, a seguito dell'annunciato blocco dell'anno 2013 presente nella legge di stabilità che sta per concludere l'iter parlamentare, vengano richieste e recuperate retroattivamente le somme già erogate a coloro che hanno effettuato il passaggio di fascia nel 2013?

Maestra79 ha scritto:E' vergognoso. Io ho ottenuto la ricostruzione di carriera a luglio 2013 (4 anni di preruolo) e percepito gli arretrati. Grazie alla ricostruzione a settembre ho anche ottenuto lo scatto d'anzianità. Sarei dovuta però scattare nel 2012. Ora avrò uno stipendio più basso e in più dovrò restituite ciò che ho percepito in più da settembre...ma è vergognoso.Ma è veramente possibile che accadano queste cose!?!?Non ho parole

E' vergognoso !

Quindi ho capito bene?Avrò nuovamente lo stipendio più basso e ora mi faranno restituire anche ciò che ho percepito da settembre?

salve a tutti, mi chiedo: ma tutti i signori sindacalisti non provano a fare chiarezza perche' sono incapaci o perche' sono disinteressati se i loro iscritti dovranno restituire dei soldi? Rimane per me, comunque, un mistero (personalmente mi sono LIBERATO da moltissimi anni) come si possa ancora dare dei soldi a gente che rappresenta solo i propri interessi.

se in qualche modo il 2013 ha influito sulla ricostruzione di carriera e sullo scatto   in teoria sì, ma essendo una ricostruzione di carriera non so che dire , la faccenda è più complessa.
Sicuramente, leggendo la nota  https://noipa.mef.gov.it/
OGGETTO: Interventi in applicazione del D.P.R. n. 122 del 4 settembre 2013, pubblicato sulla G.U. del 25 ottobre 2013, in merito alla proroga del blocco della contrattazione e degli automatismi stipendiali per i pubblici dipendenti. Personale non contrattualizzato e Comparto Scuola. Questa sembra  coinvolgere tutti quelli che prima del blocco scatti dovevano passare di fascia nel 2012 ed erano passati di fascia grazie al 2013 che è stato ora bloccato retroattivamente;anche se non essendo bloccato il 2014 ed essendo , a quanto pare, in via di recupero il 2012 quello che verrà tolto, in teoria, dovrebbe essere, prima o  poi, restituito, comunque è un caos assurdo e ormai non ci capisco più nulla (per Maestra79)

In conclusione dall'interpretazione della nota di NoiPA del 27 Dicembre chi ha maturato gli scatti nel 2011 ed ha ricevuto arretrati e aumento a partire da Aprile 2013 dovrà restittire tutto? Ritornerà alla fascia stipendiale predente? Vorrei dei chiarimenti perchè sinceramente la nota non mi è chiara

qcsbtn ha scritto:se in qualche modo il 2013 ha influito sulla ricostruzione di carriera e sullo scatto   in teoria sì, ma essendo una ricostruzione di carriera non so che dire , la faccenda è più complessa.
Sicuramente, leggendo la nota  https://noipa.mef.gov.it/
OGGETTO: Interventi in applicazione del D.P.R. n. 122 del 4 settembre 2013, pubblicato sulla G.U. del 25 ottobre 2013, in merito alla proroga del blocco della contrattazione e degli automatismi stipendiali per i pubblici dipendenti. Personale non contrattualizzato e Comparto Scuola. Questa sembra  coinvolgere tutti quelli che prima del blocco scatti dovevano passare di fascia nel 2012 ed erano passati di fascia grazie al 2013 che è stato ora bloccato retroattivamente;anche se non essendo bloccato il 2014 ed essendo , a quanto pare, in via di recupero il 2012 quello che verrà tolto, in teoria, dovrebbe essere, prima o  poi, restituito, comunque è un caos assurdo e ormai non ci capisco più nulla (per Maestra79)

Con il DPR 122 del 4 settembre hanno bloccato il 2013 in modo retroattivo (una vera e propria porcata chiedere la restituzione di soldi guadagnati onestamente e per giunta a chi ha uno stipendio misero), con la legge di stabilità appena approvata si prolunga il blocco anche al 2014. Vedrete come ci sarà nuova indicazione dal MEF appena sarà pubblicata in gazzetta la legge di stabilità. Con tanti saluti da Letta e Co, con la loro pancia piena ed il loro portafoglio gonfio.

rosarik ha scritto: Rimane per me, comunque, un mistero (personalmente mi sono LIBERATO da moltissimi anni) come si possa ancora dare dei soldi a gente che rappresenta solo i propri interessi.

Bene, Rosarik anche se avrai usato la procedura cartacea e non quella PEC, molto più comoda perchè non ci si deve neanche muovere da casa.

Aggiungiamo che questo è il Sindacato dei pensionati a cui - d'accordo con la Politica degli adulti-maturi e degli anziani ipertutelati - rivaluta (con l'attuale L. di Stabilità) le pensioni già regalate per più di un terzo in quanto retributive dei nonni e delle nonne, mentre blocca gli stipendi e gli scatti (il cui montante contributivo è vitale per le magre future pensioni, ormai contributive) a padri e madri di famiglia. Gli scatti bloccati infatti non sono tanto un risparmio per oggi, quanto un significativo investimento di risparmio per le future pensioni, che vengono - a differenza del forfetario retributivo di ieri all'80% degli ultimi stipendi - calcolate sul centesimo contributivo effettivamente versato (ancorchè 'figurativo', poichè - appena versato dai figli in servizio - va già speso [invece di essere cumulato per domani] per pagare oggi le pensioni retributive dei padri e dei nonni).

Senza contare che le rendite del personale in quiescenza (pensioni retributive)  potrebbero essere anche congelate per qualche anno (dicesi equità tra cittadini) così come stan facendo con il salario del personale in servizio (blocco-contratti e scatti), oltre che per la quota di più di 1/3 regalato senza versare i contributi, anche per il regalo di una ventina di migliaia di euro in più di TFS/buonauscita rispetto al ben più magro TFR futuro. E i pensionati si lamentano pure, con (non so quanto miope o intenzionale) egoismo sociale!

1) Scaricare il modulo da
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.anief.org%2Fuserfiles%2Ffile%2FMODELLOREVOCA.doc&ei=qe62UobgF6TByQOS-YFw&usg=AFQjCNFEU4WMA5bk6tiFxe2dnk2GMDXvAw&bvm=bv.58187178,d.bGQ

2) Stamparlo, firmarlo, scannerizzare il modulo compilato.
3) Anche se ne modulo è presente l'indirizzo della Scuola e del Sindacato, non serve nè inviare alla Scuola nè al Sindacato: inviare solo alla Ragioneria Provinciale.
4) Fotocopiare e scannerizzare il documento di identità.
5) Trovare in web l'indirizzo di posta elettronica CERTIFICATA della Ragioneria Territoriale pagatrice della propria provincia.
6) Spedire da un proprio indirizzo di posta elettronica CERTIFICATA all'indirizzo Pec della Ragioneria territoriale i due allegati (modulo e fotocopia documento).
7) La trattenuta sarà revocata già dal mese successivo o al massimo in due mesi.

Con la stessa tempistica, si può - quando lo si vuole - riattivare la delega sindacale con la stessa procedura e col modulo reperibile nel sito del Sindacato scelto.

2-1-2013? 2-1-2014? Che differenza c'è?

PERSONALE NON CONTRATTUALIZZATO.
Pertanto si è proceduto alla proroga di un anno delle classi e degli scatti con decorrenza dal 2 gennaio 2014 in poi.

COMPARTO SCUOLA.
Gli interventi, preventivamente concordati con il Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca, hanno determinato la proroga di un anno delle classi e degli scatti con decorrenza dal 2 gennaio 2013 in poi.

http://www.orizzontescuola.it/news/stipendio-blocco-contrattazione-e-automatismi-pubblici-dipendenti-cosa-previsto-personale-della

---

Recuperano persino i crediti; quindi l'accordo di marzo 2013 era nullo, così come aveva detto Anief fin dall'inizio, mentre gli altri Sindacati affermavano il contrario. A questo punto mi pare che salti pure il tavolo per il recupero 2012?

http://www.orizzontescuola.it/news/mef-si-prepara-cancellare-progressione-carriera-relativa-agli-scatti-pagati-nel-2011

Dove son finiti i soldi del taglio al FIS e MOF che avevano consentito l'accordo di marzo 2013, si chiede M5S con una interrogazione parlamentare che proporrà? Inglobati dalla fiscalità generale per pagare gli stipendi e le indennità a politici e manager di Stato e la rivalutazione delle pensioni dei colleghi (regalate per un terzo - quando va bene -, in quanto retributive)?

http://www.orizzontescuola.it/news/scatti-anzianit-e-rinnovo-contratto-bocciato-emendamento-m5s-non-resta-che-ulteriore-taglio-del

[quote="LucaPS"]2-1-2013? 2-1-2014? Che differenza c'è?

PERSONALE NON CONTRATTUALIZZATO.
Pertanto si è proceduto alla proroga di un anno delle classi e degli scatti con decorrenza dal 2 gennaio 2014 in poi.

COMPARTO SCUOLA.
Gli interventi, preventivamente concordati con il Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca, hanno determinato la proroga di un anno delle classi e degli scatti con decorrenza dal 2 gennaio 2013 in poi.

http://www.orizzontescuola.it/news/stipendio-blocco-contrattazione-e-automatismi-pubblici-dipendenti-cosa-previsto-personale-della

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Recuperano persino i crediti; quindi l'accordo di marzo 2013 era nullo, così come aveva detto Anief fin dall'inizio, mentre gli altri Sindacati affermavano il contrario. A questo punto mi pare che salti pure il tavolo per il recupero 2012?
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http://www.orizzontescuola.it/news/mef-si-prepara-cancellare-progressione-carriera-relativa-agli-scatti-pagati-nel-2011

Domanda: la nota, al solito non è chiara, anche alla ragioneria, da me interpellata,  non riescono ad interpretarla. Quello che affermi riguardo alle posizioni acquisite nel 2011 (perchè no il 2010 a questo punto?!!!) da cosa viene? Inserisci come prova l'articolo anief, ma la discussione si basa per lo più sulla correttezza di tale articolo. Ti ringrazio per il chiarimento che vorrai dare. Saluti

SCUSATE ma non capisco.....Ho capito che quelli che hanno avuto gli scatti stipendiali nel 2013 dovranno restituire le somme.......(cosa anticostituzionale ma tanto nessuno dirà nulla come sempre)

Non ho capito, invece, se la ricostruzione di carriera che mi è stata fatta per il riconoscimento dell'anno 2011 verrà revocata e dovrò restituire tutte le somme

Fatemi sapere perchè sono afflitta

Comparto Scuola
L’art. 1, comma 1, lett. b), dispone la proroga fino al 31 dicembre 2013 dell’art. 9, comma 23,
D.L. 78/2010, relativo al blocco degli automatismi stipendiali per il personale del Comparto Scuola.
Gli interventi, preventivamente concordati con il Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della
Ricerca, hanno determinato la proroga di un anno delle classi e degli scatti con decorrenza dal 2
gennaio 2013 in poi.

questo  vuole dire , a mio avviso , che riporteranno indietro di un anno il tempo e che recupereranno quanto percepito in più ( si fa per dire) da chi ha avuto lo scatto nel 2013 , per ora non mi pare che questo abbia a che fare con il 2011, né con la discussione in corso sul recupero 2012  ( che fatta a dicembre avrebbe evitato la restituzione di quanto percepito), né con il 2014 ( per ora relativo solo al blocco della contrattazione e all'indennità di vacanza contrattuale); certo poi può accadere di tutto , ma per ora la ricaduta sui cedolini del 2014 è relativa al blocco 2013, sempre per quanto da me capito; sicuramente i sindacati hanno permesso questo grandissimo caos, ma qualcuno di loro fa ulteriore allarmismo , mescolando livelli diversi, c'è anche da dire che la nota è piuttosto criptica.

certo che nessun sindacato ( a parte l'ANIEF e un rapido e vago accenno di un altro) si occupa di questo pessimo e sgradevole caos che creerà problemi a molti , anche a chi non informato, si vedrà da gennaio una decurtazione significativa dello stipendio

priscilla 1 ha scritto: Quello che affermi riguardo alle posizioni acquisite nel 2011 (perchè no il 2010 a questo punto?!!!) da cosa viene?

Il 2010 non c'entra semplicemente perchè vogliono far partire il blocco da 01-01-2011, in pratica hanno annullato l'accordo separato che i Sindacati avevano stabilito due notti prima dello Sciopero ai tempi del Governo Monti nel novembre 2012 (quello della faccenda delle 24 ore).

L'Anief lo aveva detto sin da subito che quell'accordo non era valido e che i soldi restituiti nel marzo-maggio 2013 (riguardanti gli scatti 2011) erano solo una "una-tantum" economica (a scapito degli studenti e delle famiglie, in quanto tolti dal FIS e MOF), senza alcun valore ai fini della progressione di carriera.

Qui si capisce meglio, di quanto veniva detto da Anief ma smentito dagli altri Sindacati. http://www.anief.org/content_pages.php?pag=7071

Ora il Mef-Miur supera persino l'Anief, dice che quei soldi dell'accordo sindacale non devono essere neanche dati come una-tantum e vuole recuperare i crediti.

qcsbtn ha scritto: certo che  nessun sindacato ( a parte  l'ANIEF e un rapido e vago accenno di un  altro) si occupa di questo pessimo e sgradevole caos

Come dici, Anief l'aveva sempre detto, da un anno. Cgil almeno ha emanato una nota, solo dieci giorni fa.

Ci sono le poltrone e i distacchi sindacali di mezzo. E poi anche la faccia, dato che avevan sempre detto che l'accordo separato di marzo aveva valore a tutti gli effetti.

Inoltre, fai un po' di conti.
D'Antoni, ex-sindacalista, poi politico.
Cofferati, idem.
Epifani, idem.
Polverini, idem.

Anche nel passato, gli esempi si sprecano.

E poi?

---

L'unico modo è togliere le deleghe sindacali, oggi stesso (secondo la procedura postata in questo thread), senza muoversi da casa e con PEC (per chi ha stampante e scanner a casa); per chi non ce l'ha, concediamo qualche settimana in più : )

qcsbtn ha scritto:Comparto Scuola
L’art. 1, comma 1, lett. b), dispone la proroga fino al 31 dicembre 2013 dell’art. 9, comma 23,
D.L. 78/2010, relativo al blocco degli automatismi stipendiali per il personale del Comparto Scuola.
Gli interventi, preventivamente concordati con il Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della
Ricerca, hanno determinato la proroga di un anno delle classi e degli scatti con decorrenza dal 2
gennaio 2013 in poi.

questo  vuole dire , a mio avviso , che riporteranno indietro di un anno il tempo e che recupereranno quanto percepito in più ( si fa per dire) da chi ha avuto lo scatto nel 2013 , per ora non mi pare che questo abbia a che fare con il 2011, né con la discussione in corso sul recupero 2012  ( che fatta a dicembre avrebbe evitato la restituzione di quanto percepito), né con il 2014 ( per ora relativo solo al blocco della contrattazione e all'indennità di vacanza contrattuale); certo poi può accadere di tutto , ma per ora la ricaduta sui cedolini del 2014 è relativa al blocco 2013, sempre per quanto da me capito; sicuramente i sindacati hanno permesso questo grandissimo caos, ma qualcuno di loro fa ulteriore allarmismo , mescolando livelli diversi, c'è anche da dire che la nota è piuttosto criptica.

Cerchiamo di essere chiari: quello che ho evidenziato non è corretto. Chi ha maturato lo scatto nel 2013 deve restituire le somme, non chi lo ha avuto nel 2013, ma avendolo maturato nel 2011. Siamo docenti, cerchiamo di essere precisi!!! "avuto" e "maturato" non sono affatto la stessa cosa, e ciò sta generando molta confusione!!!!

grazie per la lezione , ma chi ha ricevuto un aumento legato al passaggio di  fascia stipendiale nel 2013 deve, secondo la nota,  restituire i soldi, ( il superamento della fascia era dovuto allo sblocco del 2011 e alla conseguente maturazione nel 2011), se no a chi li prendono i 150 euro lordi al mese a cui si fa riferimento? quali altre persone sarebbero interessate da questa retroattività?
Per il personale che prima dell’applicazione risultava con maturazione della progressione economica nel corso dell’anno 2013 sono stati accertati crediti erariali che verranno recuperati con rate di importo fisso lordo di € 150,00 fino a concorrenza del debito.
L’importo di arretrato è stato registrato con il seguente codice:
4M1 - APPL. DPR 122/2013 COMPARTO SCUOLA AP.
Nei cedolini di stipendio del personale per cui è stato accertato il credito erariale è stato inserito, sempre centralmente, il seguente messaggio:
“Si comunica che, in applicazione del D.P.R. 122/2013, art. 1, comma 1, che proroga fino al 31 dicembre 2013 l’art. 9, comma 23, D.L. 78/2010, relativo al blocco degli automatismi stipendiali per il personale del Comparto Scuola, è stato accertato un credito erariale di € ………. imponibile fiscale (al netto delle ritenute previdenziali) con recupero a decorrere dalla mensilità di gennaio 2014 con rate mensili di € 150,00 lorde fino a concorrenza del debito. Si precisa che il recupero applicato sullo stipendio lordo determina contestualmente l’applicazione di un importo IRPEF più basso.”

grazie per la lezione , ma chi ha ricevuto un aumento legato al passaggio di fascia stipendiale nel 2013 deve, secondo la nota, restituire i soldi, ( il superamento della fascia era dovuto allo sblocco del 2011 e alla conseguente maturazione nel 2011), se no a chi li prendono i 150 euro lordi al mese a cui si fa riferimento? quali altre persone sarebbero interessate da questa retroattività? (qcsbtn)

quindi basterebbe ,per togliere ogni dubbio stabilire che vi sono stati due aumenti diversi, quelli del 2011 e quelli che maturavano nel 2013. Se esistono solo gli aumenti del 2011 ,come scrive qcsbtn , i 150 euro a chi li prendono?

Ribadisco: una vera e propria ingiustizia che grida vendetta, ancor di più per la disparità di trattamento tra magistrati (esclusi dal blocco pur avendo stipendi da oltre 100.000 euro) e tutti gli altri figli di nessuno. Vigliacchi!

E meno male che nei tribunali italiani è scritto: "LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI": occorrerebbe aggiungere "QUASI", dopo l'aggettivo "UGUALE" se è vero che nella nota del 19 dicembre 2013 si legge: "L’applicazione di tale blocco è esclusa, ai sensi del comma 22 del D.L. 78/2010, per il personale della Magistratura, Avvocati e Procuratori dello Stato."
BEL REGALO DI NATALE!

Procopio ha scritto:E meno male che nei tribunali italiani è scritto: "LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI": occorrerebbe aggiungere "QUASI", dopo l'aggettivo "UGUALE" se è vero che nella nota del 19 dicembre 2013 si legge: "L’applicazione di tale blocco è esclusa, ai sensi del comma 22 del D.L. 78/2010, per il personale della Magistratura, Avvocati e Procuratori dello Stato."
BEL REGALO DI NATALE!

Sono stati i magistrati stessi (le grandi menti della corte costituzionale) a dichiarare nel 2012 illegittimo il blocco per loro salvo poi dichiaralo legittimo per tutti gli altri in un recente pronunciamento del 2013.

Ora siamo all'assurdo nel richiedere la restituzione di una somma percepita in applicazione di un diritto acquisito.

Verrebbe da dire: "Cicero pro domo sua".
E' lapalissiano che dopo avere dichiarato illegittimo il blocco per sé, lo abbiano poi dichiarato legittimo per tutti gli altri!
Ricorriamo alla Corte di Strasburgo!
Scrivere "la legge è uguale per tutti" e poi non applicare il principio è una palese contraddizione ed una violazione del principio di uguaglianza IMHO.

quindi basterebbe ,per togliere ogni dubbio stabilire che vi sono stati due aumenti diversi, quelli del 2011 e quelli che maturavano nel 2013. Se esistono solo gli aumenti del 2011 ,come scrive qcsbtn , i 150 euro a chi li prendono?
secondo me , e non vorrei scrivere cavolate che mettano  in difficoltà qualcuno, chi ha avuto nel 2013, oltre al passaggio,arretrati superiori a 4 mesi è sicuramente fuori dalla faccenda, chi ha avuto arretrati di 4 mesi è forse fuori dalla faccenda, chi non ha avuto arretrati ma solo passaggio nel 2013 deve restituire quanto in più percepito rispetto alla fascia stipendiale precedente ( che sarebbe il mio caso), e per quanto riguarda la ricostruzione della carriera non ci capisco più nulla, ma forse anche lì dipende
riguardo al discorso sui magistrati condivido tutto in pieno

Buongiorno a tutti,
la mia situazione è la seguente: Assistente Amministrativo con maturazione della fascia stipendiale 9 al 1/8/2011. Immesso in ruolo il 1/9/2009.
Ho beneficiato degli arretrati nella rata di aprile 2013 (1700 € circa) e con il cedolino di maggio 2013 ho avuto lo scatto grazie al CCNL del 13 marzo 2013.
Cosa succederà con il cedolino gennaio 2014? Dovrò restituire il tutto?
Ringrazio anticipatamente chi mi darà una risposta esaustiva

qcsbtn scrive: ( chi non ha avuto arretrati ma solo passaggio nel 2013 deve restituire quanto in più percepito rispetto alla fascia stipendiale precedente ( che sarebbe il mio caso).

quindi qcsbtn, se hai preso solo l'aumento in busta paga nel 2013 non esistono più dubbi,chi ha preso arretrati e aumento ( gruppo 2011), non restituisce.

io ho capito così , però è un ragionamento fai da te, leggendo le varie note, gradirei lumi da qualche sindacato o esperto in merito, ma sono spariti tutti.
Comunque io a maggio 2013 ho avuto il passaggio di fascia e, purtroppo, sono ragionevolmente sicura di dover restituire quanto percepito in virtù di questo passaggio , dovuto contestualmente allo sblocco del 2011 e al non ancora bloccato 2013; bloccato il 2013 viene a mancare retroattivamente il diritto al passaggio e al conseguente aumento salariale; probabilmente coloro che, invece, avevano maturato il diritto senza bisogno di nessun giorno del 2013 sono salvi; comunque nel 2014 ( non ancora bloccato in quanto a scatto) si ripeterà, a rigor di logica ,la stessa tarantella.