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 Albi Territoriali

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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 12:40 pm

Promemoria primo messaggio :

Nella bozza del DDL, all'art.7, comma 4, vengono introdotti gli Albi Territoriali, dai quali - si legge - attingeranno direttamente i Dirigenti Scolastici.

Le modalità, sia d'iscrizione dei docenti che di utilizzo da parte dei Dirigenti vi è chiara?
Cerchiamo di capire insieme di cosa si tratta?
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:18 am

docente63 ha scritto:
Cioè, se ti vuoi trasferire, ti metti nell'albo e ti inizi a sperare di essere "pescato".....??
Cose da pazzi.
Sì. Una cosa è certa: se non sei perdente posto, fino a quando gli scenari non saranno più chiari, è meglio avere buoni motivi per chiedere un trasferimento o un passaggio, si rischia di finire in un limbo ;-)
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Anni



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:21 am

Ma per quanto tempo dovremo rimanere in questi albi territoriali? Non avremo mai una cattedra definitiva?
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sconcertato1



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:29 am

Anny84 ha scritto:
Ma per quanto tempo dovremo rimanere in questi albi territoriali? Non avremo mai una cattedra definitiva?

secondo Renzi (vediamo anche se da tutto il PD): MAI! Ogni 3 anni vai dal DS e lo "preghi" per farti riconfermare.

La forma di "preghiera" è da stabilire!
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Anni



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:38 am

È assurdo! E dove va a finire la continuità didattica?
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Anni



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:45 am

Il numero degli iscritti negli albi territoriali aumenterà sempre di più a causa dei trasferimenti e delle nuove assunzioni!
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 7:43 am

Anny84 ha scritto:
Il numero degli iscritti  negli albi territoriali aumenterà sempre di più a causa dei trasferimenti e delle nuove assunzioni!

non credo, come dicevano sopra chi mai vorrà trasferirsi se non per validi / gravi motivi?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 8:06 am

Anny84 ha scritto:
Il numero degli iscritti  negli albi territoriali aumenterà sempre di più a causa dei trasferimenti e delle nuove assunzioni!


Il meccanismo è solo abbozzato, è logico che in sede di applicazione cambieranno molte cose.

Tra l'altro neppure nel DDL si dice che dopo i 3 anni il docente è restituito all'albo di provenienza altrimenti nel giro di pochi anni ogni DS dovrebbe fare, ad inizio anno, centinaia di colloqui per riconfermare quello che ha già. Così non può oggettivamente funzionare. Io propendo per l'ipotesi che dopo i primi 3 anni se l'istituto ha una cattedra fissa il docente verrà confermato per sempre, a meno di mobilità volontaria verso l'albo.
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mirco81



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 8:33 am

il dirigente  non avrà bisogno di fare colloqui,

conosce i docenti della sua scuola dopo tre anni che ci hanno lavorato...

quindi

ti confermerà oppure no a suo piacimento... il paradiso dei lecchini.

è questa la loro intenzione: asservirti a vita.

gli incarichi saranno su base triennale è questo quello che prevede il DDL...


Ultima modifica di mirco81 il Sab Mar 14, 2015 8:39 am, modificato 1 volta
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 8:38 am

mirco81 ha scritto:
il dirigente  non avrà bisogno di fare colloqui,

conosce i docenti della sua scuola dopo tre anni che ci hanno lavorato...

quindi

ti confermerà oppure no a suo piacimento... il paradiso dei lecchini.

è questa la loro intenzione: asservirti.

gli incarichi saranno su base triennale è questo quello che prevede il DDL...


Perchè tu, o mirco, conosci così tanti DS immortali o così giovani da poter restare in carica 6,9,12, 15 anni ancora?
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mirco81



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 8:40 am

non capisco cosa c' entra... i dirigenti possono cambiare ma il meccanismo di asservimento rimane lo stesso.
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 8:41 am

gugu ha scritto:
mirco81 ha scritto:
il dirigente  non avrà bisogno di fare colloqui,

conosce i docenti della sua scuola dopo tre anni che ci hanno lavorato...

quindi

ti confermerà oppure no a suo piacimento... il paradiso dei lecchini.

è questa la loro intenzione: asservirti.

gli incarichi saranno su base triennale è questo quello che prevede il DDL...


Perchè tu, o mirco, conosci così tanti DS immortali o così giovani da poter restare in carica 6,9,12, 15 anni ancora?

io ne conosco almeno due e chissà quanti ce ne sono dopo le immissioni dell'ultimo concorso. La mia per es. resterà in ruolo almeno altri 10 anni se non di più.
So di un nuovo DS di un professionale entrato in ruolo1-2 anni fa che ha la mia età...

e come dice Mirco cmq le regole e il potere che viene conferito loro rimane anche se cambiano scuola
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 11:27 am

Penso che il ragionamento fatto da gugu possa essere giusto. Se a settembre il corpo docente già di ruolo (a meno di mobilità varie) non verrà iscritto negli Albi... anche i neoiscritti via via verranno cancellati a seguito di una stabilizzazione di incarico. Il triennio sarà più che sufficiente per mettere il nuovo docente sullo stesso piano dei colleghi, nell'Organico della singola scuola, con anno di prova e tutto il resto.

Più che altro dobbiamo attenderci un regolamento serio nello specifico di questi movimenti. Il docente che intenderà cambiare scuola e proporsi nuovamente in albo col suo curriculum potrà avere le sue ragioni e le sue tutele, ma la discrezionalità del Dirigente spero sarà circoscritta da precise regole e passaggi che andranno motivati e documentati.
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 11:40 am

I docenti non avranno una sede fissa a vita come adesso, ma saranno "itineranti" in base alle esigenze della scuola e dei dirigenti.
Una schifezza che non deve assolutamente passare.
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:07 pm

gian ha scritto:
docente63 ha scritto:
Cioè, se ti vuoi trasferire, ti metti nell'albo e ti inizi a sperare di essere "pescato".....??
Cose da pazzi.
Sì. Una cosa è certa: se non sei perdente posto, fino a quando gli scenari non saranno più chiari, è meglio avere buoni motivi per chiedere un trasferimento o un passaggio, si rischia di finire in un limbo ;-)
è quello che dicevo ad avido in prima pagina del topic. In pratica questo of è una fregatura per chi è già di ruolo e sarà una fregatura per chi entrerà adesso e poi vorrà spostarsi vicino casa oppure entrerà su una cdc e vorrà fare il passaggio su di un'altra. In pratica è una fregatura per tutti!!!!
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:08 pm

gian ha scritto:
docente63 ha scritto:
Cioè, se ti vuoi trasferire, ti metti nell'albo e ti inizi a sperare di essere "pescato".....??
Cose da pazzi.
Sì. Una cosa è certa: se non sei perdente posto, fino a quando gli scenari non saranno più chiari, è meglio avere buoni motivi per chiedere un trasferimento o un passaggio, si rischia di finire in un limbo ;-)
è quello che dicevo ad avido in prima pagina del topic. In pratica questo of è una fregatura per chi è già di ruolo e sarà una fregatura per chi entrerà adesso e poi vorrà spostarsi vicino casa oppure entrerà su una cdc e vorrà fare il passaggio su di un'altra. In pratica è una fregatura per tutti!!!!
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:10 pm

giobbe ha scritto:
I docenti non avranno una sede fissa a vita come adesso, ma saranno "itineranti" in base alle esigenze della scuola e dei dirigenti.
Una schifezza che non deve assolutamente passare.
ed hanno pure il coraggio di chiamarla la buona scuola
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:27 pm

Gli unici a non essere fregati sono gli insegnanti già in ruolo e contenti della scuola in cui si trovano. Non chiederanno la mobilità e non si ritroveranno negli albi. Io non sono contentissima della mia scuola, benché logisticamente comoda, ma non me ne andrò mai fino alla pensione (o finché non cambiano le regole).
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:28 pm

gugu ha scritto:



Ma tu interpreti questo come: nel 2025 nessuna scuola avrà più un docente "bloccato" ma tutti i docenti di quell'istituto saranno legati da un vincolo triennale rinnovabile all'infinito?
è quello che mi sono chiesta anhe io quando ho letto.
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:29 pm

chicca70 ha scritto:
Gli unici a non essere fregati sono gli insegnanti già in ruolo e contenti della scuola in cui si trovano. Non chiederanno la mobilità e non si ritroveranno negli albi. Io non sono contentissima della mia scuola,  benché logisticamente comoda, ma non me ne andrò mai fino alla pensione (o finché non cambiano le regole).
Non sono d'accordo. la scuola dove uno è oggi potrebbe non essere più la scuola dove costui si trova bene domani. il discorso non va fatto ad oggi ma va orientato al futuro. Inoltre chi ha più abilitazione, magari conseguite con pagamenti di migliaia di euro all'università non  credo che non vorrà più utilizzarle.
Ti ripeto: è una fregatura per tutti. Gli unici esclusi da questa fregatura (forse) sono i docenti che andranno in pensione nel giro di due o tre anni al massimo.


Ultima modifica di jeppo17 il Sab Mar 14, 2015 12:33 pm, modificato 3 volte
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:30 pm

docente63 ha scritto:
Cioè, se ti vuoi trasferire, ti metti nell'albo e ti inizi a sperare di essere "pescato".....??
Cose da pazzi.
Appunto.
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:34 pm

gugu ha scritto:



Perchè tu, o mirco, conosci così tanti DS immortali o così giovani da poter restare in carica 6,9,12, 15 anni ancora?
In realtà il ontratto triennale con eventuale (sulla arta, ma certa nella realtà) riconferma per i dirigenti scolastici è già una realtà. Solo che non lo sa qasi nessuno.
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:36 pm

a proposito di questo, leggete qui

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-albi-regionali-docenti-avranno-sede-tre-anni-rinnovabili-dirigente

riguarda tutti, sia i nuovi assunti sia quelli di ruolo che vorranno chiedere la mobilità
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:39 pm

Perplessa ha scritto:
gugu ha scritto:



Perchè tu, o mirco, conosci così tanti DS immortali o così giovani da poter restare in carica 6,9,12, 15 anni ancora?
In realtà il ontratto triennale con eventuale (sulla arta, ma certa nella realtà) riconferma per i dirigenti scolastici è già una realtà. Solo che non lo sa qasi nessuno.


Appunto, ma io penso che la stessa cosa succederà anche ai docenti.
Dopo i primi 3 anni la conferma nella stessa scuola, anche se triennale, diventerà un automatismo dato che il docente avrà aderito al progetto della scuola e questo diventerebbe determinante per la sua scelta per un altro triennio e poi ancora un altro. Sempre che poi non cambi negli anni ancora tutta, possibilità sostanzialmente certa.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:42 pm

Quindi, jeppo, tu accetteresti di spostarti da una scuola non perfetta ma che ormai conosci, per accedere ad un limbo perpetuo? Penso che la mobilità geografica e professionale caleranno drasticamente. Tenterà solo chi avrà estrema necessità di spostarsi.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:43 pm

giobbe ha scritto:
I docenti non avranno una sede fissa a vita come adesso, ma saranno "itineranti" in base alle esigenze della scuola e dei dirigenti.
Una schifezza che non deve assolutamente passare.

A parte che la sede fissa a vita non mi sembrava garantita nemmeno oggi... non è, a ben riflettere, neppure una cosa del tutto positiva per chi vuole trovare nuovo incarico, almeno all'interno di una provincia o regione.

Questa nuova figura del docente itinerante a causa delle decisioni dei Dirigenti mi sembra una esagerazione, verificabile solo se esagerati (e immotivati - non concordati col Collegio dei Docenti) saranno appunto i poteri dei Dirigenti di rinviare il singolo prof all'albo. Su questo bisognerà fare moltissima attenzione.
Piuttosto bisogna capire come tale "visione" di autonomia della scuola del futuro, simile a certe trovate aziendalistiche proposte già con l'Aprea, si tradurrà nel concreto miglioramento di quello che possiamo definire l'assetto di un Organico Scolastico.

Sembra più, a dire il vero, una roba da team sportivo, dove prevale il concetto di squadra da mettere in campo (vi ricorda nulla?). Ma tutto sto gran campionato e gara fra scuole, tanto auspicata da sempre dai nostri mega politici, non mi sembra così realizzabile. Ogni singola scuola tenderà, in linea di massima, a tenersi buoni per lungo tempo i suoi prof, senza rischiare con troppi movimenti di organico di perderne alcuni per ritrovarsene altri meno validi. Il Dirigente stesso, se non potrà rimandare facilmente in albo scelte poco felici, dimostrandosi un CT scaso... ci penserà bene prima di giocare la schedina con gli elenchi e i curricula messi a disposizione dagli uffici regionali. Saranno casi straordinari quelli che comporteranno il rinvio all'albo, mentre nuove acquisizioni verranno dall'avvicendamento dei normali pensionamenti coi vincitori di concorso.

Un'altra cosa volevo infatti capire... Dove non ci potrà essere margine di scelta, i docenti dovranno comunque essere immessi nella cattedra liberata per scorrimento dell'albo, giusto? Il Miur non può consentire di lasciare in albo docenti in attesa se i posti disponibili esistono.
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