Albi Territoriali
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Albi Territoriali
Promemoria primo messaggio :
Nella bozza del DDL, all'art.7, comma 4, vengono introdotti gli Albi Territoriali, dai quali - si legge - attingeranno direttamente i Dirigenti Scolastici.
Le modalità, sia d'iscrizione dei docenti che di utilizzo da parte dei Dirigenti vi è chiara?
Cerchiamo di capire insieme di cosa si tratta?
Nella bozza del DDL, all'art.7, comma 4, vengono introdotti gli Albi Territoriali, dai quali - si legge - attingeranno direttamente i Dirigenti Scolastici.
Le modalità, sia d'iscrizione dei docenti che di utilizzo da parte dei Dirigenti vi è chiara?
Cerchiamo di capire insieme di cosa si tratta?
Ciccio.8- Messaggi : 3319
Data d'iscrizione : 24.02.15
Re: Albi Territoriali
Altra cosa. Io per esempio sono di ruolo sulla A048 ma ho anche specializzazione sul sostegno. Se chiederò mobilità dalla mia scuola in un'altra scuola, cosa mi succederà? Finirò nell'albo e, a quel punto, verrò chiamata prioritariamente sul sostegno? Ma siamo pazzi?
Su OS si legge:
Negli albi confluiranno i docenti che saranno immessi in ruolo a partire dal 1 settembre 2015 e, tra i docenti già in ruolo, coloro che faranno mobilità.
I docenti che entreranno negli albi potranno esprimere la preferenza tra le liste territoriali della regione a cui sono iscritti e saranno "assunti prioritariamente, nell’ambito degli albi indicati, sui posti di sostegno, se in possesso del relativo titolo di specializzazione e, in subordine, a partire dalla classe di concorso o grado di istruzione per la quale posseggono maggior punteggio e, a parità di punteggio, dando priorità al grado di istruzione superiore. In caso di indisponibilità di posti per gli albi territoriali indicati, non si procede all’assunzione".
Ma dai è possibile una cosa così?
La priorità sul sostegno riguarda solo la fase di assunzione? O diventa un modus operandi?
Su OS si legge:
Negli albi confluiranno i docenti che saranno immessi in ruolo a partire dal 1 settembre 2015 e, tra i docenti già in ruolo, coloro che faranno mobilità.
I docenti che entreranno negli albi potranno esprimere la preferenza tra le liste territoriali della regione a cui sono iscritti e saranno "assunti prioritariamente, nell’ambito degli albi indicati, sui posti di sostegno, se in possesso del relativo titolo di specializzazione e, in subordine, a partire dalla classe di concorso o grado di istruzione per la quale posseggono maggior punteggio e, a parità di punteggio, dando priorità al grado di istruzione superiore. In caso di indisponibilità di posti per gli albi territoriali indicati, non si procede all’assunzione".
Ma dai è possibile una cosa così?
La priorità sul sostegno riguarda solo la fase di assunzione? O diventa un modus operandi?
bomaria- Messaggi : 364
Data d'iscrizione : 26.07.12
Re: Albi Territoriali
In tutta sincerità, io negli articoli del DDL vedo molti programmi e molte parole, ma non riesco a trovare né un riferimento, né un rimando, ai loro meccanismi di applicazione. Mi spiego meglio. Sulla base delle attuali norme, non solo della scuola ma di tutto il pubblico impiego, si entra in ruolo per concorso, sia esso per titoli ed esami o solo per titoli come nel caso delle GE, sulla base di un punteggio, calcolato in base a vari parametri, che determina per il candidato all'assunzione l'inserimento in una data posizione di una graduatoria. Come si concilia ciò con l'inserimento in un albo da cui i candidati all'assunzione/incarico saranno scelti dai docenti?
!) Ci saranno delle fasce sulla base del punteggio posseduto? Ossia, il DS n.1 può esprimere la sua scelta prima pescando tra tutti i candidati assunti con 20 punti, il DS n.2 tra i rimanenti della stessa fascia, così il nr. 3 fino ad esaurimento della classe dei 20pt e l'apertura al mercato degli incarichi della fascia dei 19 pt? E chi decide l'ordine in cui i DS possono esprimere la loro scelta?
2) Riguardo i docenti di ruolo con le vecchie regole che chiedono la mobilità territoriale e professionale, se come si dice, finiranno anche essi negli albi, avranno una "fascia" loro e delle loro aliquote? O finiranno nel calderone con i neo.immessi? E se fininiranno nel calderone, nel caso ci fossero le fasce di punteggio, come conciliare i parametri con quelli dei neo-assunti?
3) Se non si darà luogo all'istituzione di fasce, come sarà possibile giustificare l'assunzione nella scuola prestigiosa accanto a casa del candidato X (cugino del vicepreside) con 5 punti e la permanenza dell'albo a frescheggiare e l'attribuzione di un incarico in una scuola disagiata del candidato Y che di punti in origine ne aeva 50? Non è Renzi a parlare tanto di merito? Funziona così la meritocrazia?
4) E se due DS volessero lo stesso docente, chi "vince"? (scusate il sarcasmo...)
Da docente di ruolo, dico la verità, sono allucinata. Per decenni abbiamo goduto sicuramente di molti privilegi, in termini di mobilità e mobilità annuale, rispetto ai dipendenti di altri settori della P.A., ma in nessun settore si è mai messo in discussione il mantenimento delle proprie mansioni e, soprattutto, del posto di lavoro per chi chiedesse il trasferimento ad altra sede.
!) Ci saranno delle fasce sulla base del punteggio posseduto? Ossia, il DS n.1 può esprimere la sua scelta prima pescando tra tutti i candidati assunti con 20 punti, il DS n.2 tra i rimanenti della stessa fascia, così il nr. 3 fino ad esaurimento della classe dei 20pt e l'apertura al mercato degli incarichi della fascia dei 19 pt? E chi decide l'ordine in cui i DS possono esprimere la loro scelta?
2) Riguardo i docenti di ruolo con le vecchie regole che chiedono la mobilità territoriale e professionale, se come si dice, finiranno anche essi negli albi, avranno una "fascia" loro e delle loro aliquote? O finiranno nel calderone con i neo.immessi? E se fininiranno nel calderone, nel caso ci fossero le fasce di punteggio, come conciliare i parametri con quelli dei neo-assunti?
3) Se non si darà luogo all'istituzione di fasce, come sarà possibile giustificare l'assunzione nella scuola prestigiosa accanto a casa del candidato X (cugino del vicepreside) con 5 punti e la permanenza dell'albo a frescheggiare e l'attribuzione di un incarico in una scuola disagiata del candidato Y che di punti in origine ne aeva 50? Non è Renzi a parlare tanto di merito? Funziona così la meritocrazia?
4) E se due DS volessero lo stesso docente, chi "vince"? (scusate il sarcasmo...)
Da docente di ruolo, dico la verità, sono allucinata. Per decenni abbiamo goduto sicuramente di molti privilegi, in termini di mobilità e mobilità annuale, rispetto ai dipendenti di altri settori della P.A., ma in nessun settore si è mai messo in discussione il mantenimento delle proprie mansioni e, soprattutto, del posto di lavoro per chi chiedesse il trasferimento ad altra sede.
Perplessa- Messaggi : 2181
Data d'iscrizione : 02.03.11
Re: Albi Territoriali
Perplessa ha scritto:
!) Ci saranno delle fasce sulla base del punteggio posseduto? Ossia, il DS n.1 può esprimere la sua scelta prima pescando tra tutti i candidati assunti con 20 punti, il DS n.2 tra i rimanenti della stessa fascia, così il nr. 3 fino ad esaurimento della classe dei 20pt e l'apertura al mercato degli incarichi della fascia dei 19 pt? E chi decide l'ordine in cui i DS possono esprimere la loro scelta?
Mi pare manchino decine di decreti attuativi.
Ragionando sul poco che abbiamo ogni risposta si scontra contro una specie di loop; se il DS decide non può essere obbligato dal punteggio; se il punteggio è determinante il DS non decide nulla e deve assumere chi non vuole; e poi che punteggio conterebbe? Lo stesso delle GE? Quello fatto da titoli e servizio? Un altro fatto da attività ad oggi non comprese nelle GE?
E se il DS non trova nessuno che gli vada bene gli verrà mandato il docente che nessun altro DS ha voluto? Due numeri primi solitari?
Mi chiedo perchè si stata mostrata una bozza del 3 Marzo che nulla aveva a che vedere con il DDL reale; senza contare che questo non l'hanno scritto in 7 giorni ma era già ampiamente pronto da chissà quando.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Albi Territoriali
pare anche a megugu ha scritto:
Mi pare manchino decine di decreti attuativi.
esattogugu ha scritto:
Ragionando sul poco che abbiamo ogni risposta si scontra contro una specie di loop; se il DS decide non può essere obbligato dal punteggio; se il punteggio è determinante il DS non decide nulla e deve assumere chi non vuole; e poi che punteggio conterebbe? Lo stesso delle GE? Quello fatto da titoli e servizio? Un altro fatto da attività ad oggi non comprese nelle GE?
E se il DS non trova nessuno che gli vada bene gli verrà mandato il docente che nessun altro DS ha voluto? Due numeri primi solitari?
No ti so rispondere. Ma credo che rientri nel normale comportamento del Premier, che non è abituato a consultarsi e a concordare con altri (o anche solo ad avvisare di) possibili cambiamenti di decreti, leggi, progetti, annunci.gugu ha scritto:
Mi chiedo perchè si stata mostrata una bozza del 3 Marzo che nulla aveva a che vedere con il DDL reale; senza contare che questo non l'hanno scritto in 7 giorni ma era già ampiamente pronto da chissà quando.
Perplessa- Messaggi : 2181
Data d'iscrizione : 02.03.11
Re: Albi Territoriali
Credo Gugu che tu hai ragione ad avere il dubbio sulla tempistica del DDl quasi completamente diverso dalla bozza di DL, tutto ciò fa pensare.
luisa68- Messaggi : 686
Data d'iscrizione : 26.07.11
Re: Albi Territoriali
Io sto iniziando a rivalutare l'Aprea, il che è tutto dire...mirco81 ha scritto:Perplessa ha scritto:Appunto.docente63 ha scritto:Cioè, se ti vuoi trasferire, ti metti nell'albo e ti inizi a sperare di essere "pescato".....??
Cose da pazzi.
sto iniziando a pensare ad una vena gratuitamente sadica di questa specie di legislatori.
mi auguro per loro che saranno anche masochisti quando i docenti cominceranno a reagire, innanzitutto come elettori.
Perplessa- Messaggi : 2181
Data d'iscrizione : 02.03.11
Re: Albi Territoriali
Un punteggio fatto da titoli e servizio è lo specchio della professionalità delle persone, non vedo perchè si debba rendere la scelta discrezionale.
alengy- Messaggi : 29
Data d'iscrizione : 19.12.10
Re: Albi Territoriali
certo, però, come si conciliano rispetto dell'ordine stabilito dal punteggio e chiamata diretta? Uno dei punti che il caro Matteo si è ben guardato dal chiarire.alengy ha scritto:Un punteggio fatto da titoli e servizio è lo specchio della professionalità delle persone, non vedo perchè si debba rendere la scelta discrezionale.
Perplessa- Messaggi : 2181
Data d'iscrizione : 02.03.11
Re: Albi Territoriali
bomaria ha scritto:Altra cosa. Io per esempio sono di ruolo sulla A048 ma ho anche specializzazione sul sostegno. Se chiederò mobilità dalla mia scuola in un'altra scuola, cosa mi succederà? Finirò nell'albo e, a quel punto, verrò chiamata prioritariamente sul sostegno? Ma siamo pazzi?
Su OS si legge:
Negli albi confluiranno i docenti che saranno immessi in ruolo a partire dal 1 settembre 2015 e, tra i docenti già in ruolo, coloro che faranno mobilità.
I docenti che entreranno negli albi potranno esprimere la preferenza tra le liste territoriali della regione a cui sono iscritti e saranno "assunti prioritariamente, nell’ambito degli albi indicati, sui posti di sostegno, se in possesso del relativo titolo di specializzazione e, in subordine, a partire dalla classe di concorso o grado di istruzione per la quale posseggono maggior punteggio e, a parità di punteggio, dando priorità al grado di istruzione superiore. In caso di indisponibilità di posti per gli albi territoriali indicati, non si procede all’assunzione".
Ma dai è possibile una cosa così?
La priorità sul sostegno riguarda solo la fase di assunzione? O diventa un modus operandi?
No Bomaria, e secondo me l'obbligo di priorità per il sostegno non c'è nemmeno per i prossimi assunti.
C'è solo nel caso in cui essi, con domanda di assunzione, chiedano sia materia sia sostegno.
Ti invito a leggere questa mia riflessione.
Ciao...
https://www.orizzontescuolaforum.net/t102075-secondo-me-non-c-e-l-obbligo-di-optare-con-priorita-sul-sostegno-ma
stever- Messaggi : 111
Data d'iscrizione : 10.04.13
Re: Albi Territoriali
stever, ti ho risposto nell'altro thread
Fantaman- Messaggi : 1454
Data d'iscrizione : 30.08.12
Re: Albi Territoriali
Perplessa ha scritto:certo, però, come si conciliano rispetto dell'ordine stabilito dal punteggio e chiamata diretta? Uno dei punti che il caro Matteo si è ben guardato dal chiarire.alengy ha scritto:Un punteggio fatto da titoli e servizio è lo specchio della professionalità delle persone, non vedo perchè si debba rendere la scelta discrezionale.
Penso che siano inconciliabili, semplicemente. Solo che temo che se non ci diamo una mossa sarà il criterio del punteggio a soccombere
alengy- Messaggi : 29
Data d'iscrizione : 19.12.10
Re: Albi Territoriali
alengy ha scritto:Un punteggio fatto da titoli e servizio è lo specchio della professionalità delle persone, non vedo perchè si debba rendere la scelta discrezionale.
condivido pienamente
perly- Messaggi : 2521
Data d'iscrizione : 29.07.14
Re: Albi Territoriali
Il problema è come si accede agli albi. Se non fanno scorrere le graduatorie per effetto delle rinunce saranno pochi ad essere assunti e ad entrare negli albi. In non assunti che fanno? Dei posti che rimangono cosa fanno?
clacl- Messaggi : 644
Data d'iscrizione : 02.12.14
Re: Albi Territoriali
Negli albi entrano tutti i destinatari di contratto a t.i. a quanto capisco
perly- Messaggi : 2521
Data d'iscrizione : 29.07.14
Re: Albi Territoriali
Non riesco a capire da un lato dicono ci sarà una dotazione organica regionale, suddivisa in ...., fatta di numeri con classi di concorso. Poi stabiliscono di chiamare a t.i su questa dotazione mettendoci in nomi degli assunti che vanno dunque nell'albo. Se non scorroro le graduatorie provinciali per le rinunce, molti non saranno assunti. Quindi la dotazione organica regionale, suddivisa in ..., rimarrà con numeri senza nomi. Come si lega il non assunto all'albo? Il non assunto fa domanda di adesione ad un albo che contiene assunti? Proprio non capisco.
clacl- Messaggi : 644
Data d'iscrizione : 02.12.14
Re: Albi Territoriali
clacl ha scritto:Non riesco a capire da un lato dicono ci sarà una dotazione organica regionale, suddivisa in ...., fatta di numeri con classi di concorso. Poi stabiliscono di chiamare a t.i su questa dotazione mettendoci in nomi degli assunti che vanno dunque nell'albo. Se non scorroro le graduatorie provinciali per le rinunce, molti non saranno assunti. Quindi la dotazione organica regionale, suddivisa in ..., rimarrà con numeri senza nomi. Come si lega il non assunto all'albo? Il non assunto fa domanda di adesione ad un albo che contiene assunti? Proprio non capisco.
Già ho i miei sorci verdi da combattere per interpretare una norma o un aborto di norma, figuriamoci l'invasione di sorci policromatici per interpretare i quesiti che chiedono chiarimenti sugli aborti di norma!
Chen iu ripìt, plis?
:-)
Ospite- Ospite
Re: Albi Territoriali
gian ha scritto:clacl ha scritto:Non riesco a capire da un lato dicono ci sarà una dotazione organica regionale, suddivisa in ...., fatta di numeri con classi di concorso. Poi stabiliscono di chiamare a t.i su questa dotazione mettendoci in nomi degli assunti che vanno dunque nell'albo. Se non scorroro le graduatorie provinciali per le rinunce, molti non saranno assunti. Quindi la dotazione organica regionale, suddivisa in ..., rimarrà con numeri senza nomi. Come si lega il non assunto all'albo? Il non assunto fa domanda di adesione ad un albo che contiene assunti? Proprio non capisco.
Già ho i miei sorci verdi da combattere per interpretare una norma o un aborto di norma, figuriamoci l'invasione di sorci policromatici per interpretare i quesiti che chiedono chiarimenti sugli aborti di norma!
Chen iu ripìt, plis?
:-)
Per me è semplicemente inapplicabile, in tutto direi.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Albi Territoriali
Nell'albo verranno inseriti i docenti necessari per coprire i posti vacanti e disponibili corrispondenti all'organico dell'autonomia.
Per esempio nella Prov di Bari ci sono ca 200 posti disponibili per il sostegno.
Quindi procederanno ad assumere 200 docenti con il titolo di sostegno tra i vari ordini di scuola che verranno inseriti nel relativo albo territoriale.
Infatti in caso di indisponibilità di posti per gli albi territoriali indicati, non si procederà all'assunzione
Ritengo che l'unico punto sicuro è che le Ge verranno soppresse...
Per esempio nella Prov di Bari ci sono ca 200 posti disponibili per il sostegno.
Quindi procederanno ad assumere 200 docenti con il titolo di sostegno tra i vari ordini di scuola che verranno inseriti nel relativo albo territoriale.
Infatti in caso di indisponibilità di posti per gli albi territoriali indicati, non si procederà all'assunzione
Ritengo che l'unico punto sicuro è che le Ge verranno soppresse...
claudius- Messaggi : 36
Data d'iscrizione : 06.03.15
Re: Albi Territoriali
claudius ha scritto:Nell'albo verranno inseriti i docenti necessari per coprire i posti vacanti e disponibili corrispondenti all'organico dell'autonomia.
Per esempio nella Prov di Bari ci sono ca 200 posti disponibili per il sostegno.
Quindi procederanno ad assumere 200 docenti con il titolo di sostegno tra i vari ordini di scuola che verranno inseriti nel relativo albo territoriale.
Infatti in caso di indisponibilità di posti per gli albi territoriali indicati, non si procederà all'assunzione
Ritengo che l'unico punto sicuro è che le Ge verranno soppresse...
e le modalità con cui verranno definite le assunzioni/iscrizioni all'albo saranno anche le ultime in cui si userà il criterio del punteggio, fino (si presume, perché anche questo non è chiaro) al nuovo concorso
spielrein- Messaggi : 962
Data d'iscrizione : 14.11.12
Re: Albi Territoriali
sì anche secondo me. E poi ha tante di quelle eccezioni di incostituzionalità che la fermeranno come ridere. Quello che mi preoccupa sono le intenzioni e la ratio di fondo.gugu ha scritto:gian ha scritto:clacl ha scritto:Non riesco a capire da un lato dicono ci sarà una dotazione organica regionale, suddivisa in ...., fatta di numeri con classi di concorso. Poi stabiliscono di chiamare a t.i su questa dotazione mettendoci in nomi degli assunti che vanno dunque nell'albo. Se non scorroro le graduatorie provinciali per le rinunce, molti non saranno assunti. Quindi la dotazione organica regionale, suddivisa in ..., rimarrà con numeri senza nomi. Come si lega il non assunto all'albo? Il non assunto fa domanda di adesione ad un albo che contiene assunti? Proprio non capisco.
Già ho i miei sorci verdi da combattere per interpretare una norma o un aborto di norma, figuriamoci l'invasione di sorci policromatici per interpretare i quesiti che chiedono chiarimenti sugli aborti di norma!
Chen iu ripìt, plis?
:-)
Per me è semplicemente inapplicabile, in tutto direi.
spielrein- Messaggi : 962
Data d'iscrizione : 14.11.12
Re: Albi Territoriali
Per esempio 10 posti in organico dell'autonomia sulla provincia di bari per mia classe di concorso A047. Chiamano i primi 10 della A047 dalla Gae, io sono in posizione 11. 1 persona delle prime 10 rinuncia. Non mi chiamano perchè non scorrono la gradutatoria. Cosa mi succede?
Chi pescano nella loro fantasia? Come? Aiuto
Chi pescano nella loro fantasia? Come? Aiuto
clacl- Messaggi : 644
Data d'iscrizione : 02.12.14
Re: Albi Territoriali
clacl ha scritto:Per esempio 10 posti in organico dell'autonomia sulla provincia di bari per mia classe di concorso A047. Chiamano i primi 10 della A047 dalla Gae, io sono in posizione 11. 1 persona delle prime 10 rinuncia. Non mi chiamano perchè non scorrono la gradutatoria. Cosa mi succede?
Chi pescano nella loro fantasia? Come? Aiuto
Ah! questo dovresti chiederlo a quelle menti brillanti che scrivono testi di legge ad minchiam che poi vengono approvate da teste minchiae abilitate a fare leggi e che alzano la manina mentre cazzeggiano con il televisore portatile interattivo (quello che si sbrodola ad essere strusciato con i polpastrelli).
Di norma queste risposte vengono dopo che le leggi scritte ad minchiam sono state approvate da teste minchiae e richiedono poi un flusso abnorme di circolari esplicative, generalmente prodotte da qualche subminchia incaricato dal masterminchia a trovare il bandolo della matassa.
Ospite- Ospite
Re: Albi Territoriali
a quel punto dovrebbero chiamarti su graduatoria nazionaleclacl ha scritto:Per esempio 10 posti in organico dell'autonomia sulla provincia di bari per mia classe di concorso A047. Chiamano i primi 10 della A047 dalla Gae, io sono in posizione 11. 1 persona delle prime 10 rinuncia. Non mi chiamano perchè non scorrono la gradutatoria. Cosa mi succede?
Chi pescano nella loro fantasia? Come? Aiuto
il problema delle rinunce non si pone, a quel livello, dato che chiamerebbero quelli che hanno fatto domanda di assunzione. Si pone invece per quelli che verrebbero chiamati a livello nazionale, magari in posti scomodi o lontanissimi. (art. 8.4.c)
certo che l'hanno proprio studiata bene, i simpaticoni
spielrein- Messaggi : 962
Data d'iscrizione : 14.11.12
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