NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI!

sparviero ha scritto:Ma quale colpo di mano.finiamola di assecondare i furbi.volevano avere più possibilità per il ruolo?bene adesso vi danno il ruolo e finitela di fare le vittime. Avete preso il sostegno per questo
Chi è  emigrato al nord chiede di rientrare subito? Costoro sono eroi mentre noi poveri fessi siamo i furbi perché volevamo il ruolo sotto casa?ma lo sapete quanti di questi,complici i sindacati,hanno preso il posto al nord e sono rimasti a casa sfruttando le numerose scappatoie (104,bimbi piccoli,zia ammalata,.....Sono pochissimi coloro che hanno fatto sacrifici e si sono trasferiti gli altri l'unico sacrificio che hanno fatto é stato quello di spostare la graduatoria al nord sapendo che mai sarebbero andati su ad insegnare.ora li premiamo? Ma finiamola.

Perplessa ha scritto:

Francesca4 ha scritto:


Si rendono conto che la possibilità di scelta per loro equivale a mancata assunzione degli altri su materia?
I numeri parlano chiaro!

Per cui, è un colpo di mano, non una scelta a tutela "degli altri candidati all'assunzione".

Paolo Tuguri ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

uforobot ha scritto:

tellina ha scritto:Domanda da carogna: perché avete preso specializzazione in sos se poi volete lavorare su materia?

è il paese dei furbi e delle scorciatoie, hanno preso il sostegno per entrare prima degli altri e poi passare sulla materia una volta dentro. Senza contare che per far assumere su sostegno hanno aumentato a dismisura i posti ma ora che vengo assunti vogliono potere scegliere.....ma cosa vogliamo sperare con questi voltagabbana?

Concordo con Uforobot, Tellina e Ottodoro, siete persone assolutamente schiette!
Coloro che invece vorrebbero scegliere tra sostegno e materia, muovono da una prospettiva unilaterale assolutamente non condivisibile.
Si rendono conto che la possibilità di scelta per loro equivale a mancata assunzione degli altri su materia?
I numeri parlano chiaro!
Ma cosa ci si poteva aspettare da persone che pur di realizzare esclusivamente il loro tornaconto, hanno prima, sia pur legittimamente, scavalcato gli altri ed ora contano di farli fuori definitivamente, passando come un carro armato sul legittimo diritto d'assunzione  anche dei curricolari???

Quando un diritto è legittimo?

Un diritto è legittimo quando è previsto dalla legge!!!
Ed è fuori ogni dubbio che l'inserimento in Gae conferisce  per legge una titolarità del diritto di essere immessi in ruolo.
Naturalmente questo diritto riguarda tutti quelli presenti in GAE, non solo esclusivamente i docenti di sostegno, la cui eventuale possibilità di scelta, cancellerebbe definitivamente la possibilità dei curricolari senza sostegno di entrare in ruolo.
Praticamente mors tua vita mea!

Ed il loro ingresso su posti di sostegno non preclude ad altri insegnanti di sostegno il diritto di lavorare?

E gli studenti che hanno bisogno di sostegno, sarai un'insegnante ricorda, non hanno tutto da perdere con docenti del tutto demotivati oltre che disabituati alla disciplina?

Paolo Tuguri ha scritto:
Ed il loro ingresso su posti di sostegno non preclude ad altri insegnanti di sostegno il diritto di lavorare?

E gli studenti che hanno bisogno di sostegno, sarai un'insegnante ricorda, non hanno tutto da perdere con docenti del tutto demotivati oltre che disabituati alla disciplina?

sparviero ha scritto:Posso motivare ma che fai ti esprimi come i sindacati? Tutti gli incarichi annuali che ogni anno assegnano al nord da dove pensi che sbuchino? Eppoi poverini quelli col sostegno adesso non hanno le motivazioni ma quando caricavano i punti sulla cdc erano ben motivati.

uforobot ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

uforobot ha scritto:

tellina ha scritto:Domanda da carogna: perché avete preso specializzazione in sos se poi volete lavorare su materia?

è il paese dei furbi e delle scorciatoie, hanno preso il sostegno per entrare prima degli altri e poi passare sulla materia una volta dentro. Senza contare che per far assumere su sostegno hanno aumentato a dismisura i posti ma ora che vengo assunti vogliono potere scegliere.....ma cosa vogliamo sperare con questi voltagabbana?

Concordo con Uforobot, Tellina e Ottodoro, siete persone assolutamente schiette!
Coloro che invece vorrebbero scegliere tra sostegno e materia, muovono da una prospettiva unilaterale assolutamente non condivisibile.
Si rendono conto che la possibilità di scelta per loro equivale a mancata assunzione degli altri su materia?
I numeri parlano chiaro!
Ma cosa ci si poteva aspettare da persone che pur di realizzare esclusivamente il loro tornaconto, hanno prima, sia pur legittimamente, scavalcato gli altri ed ora contano di farli fuori definitivamente, passando come un carro armato sul legittimo diritto d'assunzione  anche dei curricolari???

Quando un diritto è legittimo?

Un diritto è legittimo quando è previsto dalla legge!!!
Ed è fuori ogni dubbio che l'inserimento in Gae conferisce  per legge una titolarità del diritto di essere immessi in ruolo.
Naturalmente questo diritto riguarda tutti quelli presenti in GAE, non solo esclusivamente i docenti di sostegno, la cui eventuale possibilità di scelta, cancellerebbe definitivamente la possibilità dei curricolari senza sostegno di entrare in ruolo.
Praticamente mors tua vita mea!

Ed il loro ingresso su posti di sostegno non preclude ad altri insegnanti di sostegno il diritto di lavorare?

E gli studenti che hanno bisogno di sostegno, sarai un'insegnante ricorda, non hanno tutto da perdere con docenti del tutto demotivati oltre che disabituati alla disciplina?

scusa ma lo stato dovrebbe non utilizzare personale preparato e abilitato volontariamente sul sostegno ma buttare tutto e lasciare i disabili senza nessuno? Il loro ingresso su sostegno non preclude ad altri di essere assunti poichè non ce ne sono assumibili fatte fuori le gae. Bisognerebbe attendere l'esito del prossimo concorso e intanto i disabili che fanno?
Poi uno che si prende il sostegno volontariamente perchè non dovrebbe essere motivato? Allora torniamo al discorso di prima, era solo un titolo per essere assunto, altro che amore e assistenza per i più deboli. Non è immorale tutto cio'?

Paolo Tuguri ha scritto:
Non cado dal pero, so che le situazioni che descrivi esistono.

Guardo all'interesse SUPERIORE dell'alunno che ha BISOGNO di sostegno, il loro DIRITTO, quello ho a cuore.

Non ha nulla a che fare né con il mio né con il tuo posto di lavoro.

Barattare le loro vite con un contratto a tempo indeterminato lo trovo squallido.

Francesca4 ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:
Ed il loro ingresso su posti di sostegno non preclude ad altri insegnanti di sostegno il diritto di lavorare?

E gli studenti che hanno bisogno di sostegno, sarai un'insegnante ricorda, non hanno tutto da perdere con docenti del tutto demotivati oltre che disabituati alla disciplina?

Se non erro, le graduatorie relative al sostegno sono quasi esaurite in tutta Italia.
E questo mi sembra un dato incontrovertibile!
Certo il sistema del sostegno fino ad oggi, è stato gestito malamente, e con pressapochismo,e va sicuramente rivisto proprio perché credo, e non solo come futura insegnante, che la disabilità debba poter contare su
insegnanti iperspecializzati con vocazione permanente.  
Ma bisogna pur affrontare la situazione contingente, ed offrire un servizio quantomeno effettivo a quanti versino nella disabilità, per avere il tempo di formare docenti all'altezza di questo delicato compito.

Paolo Tuguri ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:
Ed il loro ingresso su posti di sostegno non preclude ad altri insegnanti di sostegno il diritto di lavorare?

E gli studenti che hanno bisogno di sostegno, sarai un'insegnante ricorda, non hanno tutto da perdere con docenti del tutto demotivati oltre che disabituati alla disciplina?

Se non erro, le graduatorie relative al sostegno sono quasi esaurite in tutta Italia.
E questo mi sembra un dato incontrovertibile!
Certo il sistema del sostegno fino ad oggi, è stato gestito malamente, e con pressapochismo,e va sicuramente rivisto proprio perché credo, e non solo come futura insegnante, che la disabilità debba poter contare su
insegnanti iperspecializzati con vocazione permanente.  
Ma bisogna pur affrontare la situazione contingente, ed offrire un servizio quantomeno effettivo a quanti versino nella disabilità, per avere il tempo di formare docenti all'altezza di questo delicato compito.

Sbagli. Anche tu, futura docente curricolare, dovrai essere all'altezza di questo delicato compito.

L'integrazione si fa in classe perché è integrazione della classe non del singolo.

Non servono docenti iperspecializzati e medicalizzati, servono docenti con voglia di guardare oltre il proprio naso e attributi.

Credimi, o li hai o non fai neanche un mese sul sostegno.

O li hai o non fai l'insegnante, fai l'assunta a tempo indeterminato.

Paolo Tuguri ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:
Ed il loro ingresso su posti di sostegno non preclude ad altri insegnanti di sostegno il diritto di lavorare?

E gli studenti che hanno bisogno di sostegno, sarai un'insegnante ricorda, non hanno tutto da perdere con docenti del tutto demotivati oltre che disabituati alla disciplina?

Se non erro, le graduatorie relative al sostegno sono quasi esaurite in tutta Italia.
E questo mi sembra un dato incontrovertibile!
Certo il sistema del sostegno fino ad oggi, è stato gestito malamente, e con pressapochismo,e va sicuramente rivisto proprio perché credo, e non solo come futura insegnante, che la disabilità debba poter contare su
insegnanti iperspecializzati con vocazione permanente.  
Ma bisogna pur affrontare la situazione contingente, ed offrire un servizio quantomeno effettivo a quanti versino nella disabilità, per avere il tempo di formare docenti all'altezza di questo delicato compito.

Sbagli. Anche tu, futura docente curricolare, dovrai essere all'altezza di questo delicato compito.

L'integrazione si fa in classe perché è integrazione della classe non del singolo.

Non servono docenti iperspecializzati e medicalizzati, servono docenti con voglia di guardare oltre il proprio naso e attributi.

Credimi, o li hai o non fai neanche un mese sul sostegno.

O li hai o non fai l'insegnante, fai l'assunta a tempo indeterminato.

Paolo Tuguri ha scritto:

uforobot ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

uforobot ha scritto:

tellina ha scritto:Domanda da carogna: perché avete preso specializzazione in sos se poi volete lavorare su materia?

è il paese dei furbi e delle scorciatoie, hanno preso il sostegno per entrare prima degli altri e poi passare sulla materia una volta dentro. Senza contare che per far assumere su sostegno hanno aumentato a dismisura i posti ma ora che vengo assunti vogliono potere scegliere.....ma cosa vogliamo sperare con questi voltagabbana?

Concordo con Uforobot, Tellina e Ottodoro, siete persone assolutamente schiette!
Coloro che invece vorrebbero scegliere tra sostegno e materia, muovono da una prospettiva unilaterale assolutamente non condivisibile.
Si rendono conto che la possibilità di scelta per loro equivale a mancata assunzione degli altri su materia?
I numeri parlano chiaro!
Ma cosa ci si poteva aspettare da persone che pur di realizzare esclusivamente il loro tornaconto, hanno prima, sia pur legittimamente, scavalcato gli altri ed ora contano di farli fuori definitivamente, passando come un carro armato sul legittimo diritto d'assunzione  anche dei curricolari???

Quando un diritto è legittimo?

Un diritto è legittimo quando è previsto dalla legge!!!
Ed è fuori ogni dubbio che l'inserimento in Gae conferisce  per legge una titolarità del diritto di essere immessi in ruolo.
Naturalmente questo diritto riguarda tutti quelli presenti in GAE, non solo esclusivamente i docenti di sostegno, la cui eventuale possibilità di scelta, cancellerebbe definitivamente la possibilità dei curricolari senza sostegno di entrare in ruolo.
Praticamente mors tua vita mea!

Ed il loro ingresso su posti di sostegno non preclude ad altri insegnanti di sostegno il diritto di lavorare?

E gli studenti che hanno bisogno di sostegno, sarai un'insegnante ricorda, non hanno tutto da perdere con docenti del tutto demotivati oltre che disabituati alla disciplina?

scusa ma lo stato dovrebbe non utilizzare personale preparato e abilitato volontariamente sul sostegno ma buttare tutto e lasciare i disabili senza nessuno? Il loro ingresso su sostegno non preclude ad altri di essere assunti poichè non ce ne sono assumibili fatte fuori le gae. Bisognerebbe attendere l'esito del prossimo concorso e intanto i disabili che fanno?
Poi uno che si prende il sostegno volontariamente perchè non dovrebbe essere motivato? Allora torniamo al discorso di prima, era solo un titolo per essere assunto, altro che amore e assistenza per i più deboli. Non è immorale tutto cio'?

Affermi il falso.

Il sottodimensionamento che si fa nel DDL delle necessità sul sostegno (90000 invece di 120000) farà sì che molti insegnanti di sostegno abilitati e motivati andranno sulla materia, in OF o a quel paese.

Resteranno le supplenze fatte, spesso, da non abilitati.

Parlo proprio in nome dell'interesse degli studenti.

uforobot ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:

uforobot ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

uforobot ha scritto:

tellina ha scritto:Domanda da carogna: perché avete preso specializzazione in sos se poi volete lavorare su materia?

è il paese dei furbi e delle scorciatoie, hanno preso il sostegno per entrare prima degli altri e poi passare sulla materia una volta dentro. Senza contare che per far assumere su sostegno hanno aumentato a dismisura i posti ma ora che vengo assunti vogliono potere scegliere.....ma cosa vogliamo sperare con questi voltagabbana?

Concordo con Uforobot, Tellina e Ottodoro, siete persone assolutamente schiette!
Coloro che invece vorrebbero scegliere tra sostegno e materia, muovono da una prospettiva unilaterale assolutamente non condivisibile.
Si rendono conto che la possibilità di scelta per loro equivale a mancata assunzione degli altri su materia?
I numeri parlano chiaro!
Ma cosa ci si poteva aspettare da persone che pur di realizzare esclusivamente il loro tornaconto, hanno prima, sia pur legittimamente, scavalcato gli altri ed ora contano di farli fuori definitivamente, passando come un carro armato sul legittimo diritto d'assunzione  anche dei curricolari???[/quot

Quando un diritto è legittimo?

Un diritto è legittimo quando è previsto dalla legge!!!
Ed è fuori ogni dubbio che l'inserimento in Gae conferisce  per legge una titolarità del diritto di essere immessi in ruolo.
Naturalmente questo diritto riguarda tutti quelli presenti in GAE, non solo esclusivamente i docenti di sostegno, la cui eventuale possibilità di scelta, cancellerebbe definitivamente la possibilità dei curricolari senza sostegno di entrare in ruolo.
Praticamente mors tua vita mea!

Ed il loro ingresso su posti di sostegno non preclude ad altri insegnanti di sostegno il diritto di lavorare?

E gli studenti che hanno bisogno di sostegno, sarai un'insegnante ricorda, non hanno tutto da perdere con docenti del tutto demotivati oltre che disabituati alla disciplina?

scusa ma lo stato dovrebbe non utilizzare personale preparato e abilitato volontariamente sul sostegno ma buttare tutto e lasciare i disabili senza nessuno? Il loro ingresso su sostegno non preclude ad altri di essere assunti poichè non ce ne sono assumibili fatte fuori le gae. Bisognerebbe attendere l'esito del prossimo concorso e intanto i disabili che fanno?
Poi uno che si prende il sostegno volontariamente perchè non dovrebbe essere motivato? Allora torniamo al discorso di prima, era solo un titolo per essere assunto, altro che amore e assistenza per i più deboli. Non è immorale tutto cio'?

Affermi il falso.

Il sottodimensionamento che si fa nel DDL delle necessità sul sostegno (90000 invece di 120000) farà sì che molti insegnanti di sostegno abilitati e motivati andranno sulla materia, in OF o a quel paese.

Resteranno le supplenze fatte, spesso, da non abilitati.

Parlo proprio in nome dell'interesse degli studenti.

quindi è il contrario di quello che dici, ci vorrebbero più sostegni e invece chi ha abilitazione non vuole farlo e tu lo appoggi? o no? ti stai incartando...

Ce ne vogliono di più.

Mai detto che ce ne vorrebbero di meno.

Chi non vuole o non vuole più farlo non dovrebbe farlo .

Questa riforma crea le condizioni perché avvenga il contrario.

L'unica cosa che sostengo è il diritto allo studio di chi ne ha più bisogno.

rafzzz ha scritto:" i termini della discussione erano altri: il diritto di scelta dei docenti di sostegno/ il diritto di essere assunti dei curriculari."
Dimentichi il diritto ad essere assunti di altri docenti in ge senza specializzazione. Quale diritto vale di più? Tu avrai comunque il ruolo qualcun altro in ge resterebbe senza

MMM ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:
Ed il loro ingresso su posti di sostegno non preclude ad altri insegnanti di sostegno il diritto di lavorare?

E gli studenti che hanno bisogno di sostegno, sarai un'insegnante ricorda, non hanno tutto da perdere con docenti del tutto demotivati oltre che disabituati alla disciplina?

Se non erro, le graduatorie relative al sostegno sono quasi esaurite in tutta Italia.
E questo mi sembra un dato incontrovertibile!
Certo il sistema del sostegno fino ad oggi, è stato gestito malamente, e con pressapochismo,e va sicuramente rivisto proprio perché credo, e non solo come futura insegnante, che la disabilità debba poter contare su
insegnanti iperspecializzati con vocazione permanente.  
Ma bisogna pur affrontare la situazione contingente, ed offrire un servizio quantomeno effettivo a quanti versino nella disabilità, per avere il tempo di formare docenti all'altezza di questo delicato compito.

Sbagli. Anche tu, futura docente curricolare, dovrai essere all'altezza di questo delicato compito.

L'integrazione si fa in classe perché è integrazione della classe non del singolo.

Non servono docenti iperspecializzati e medicalizzati, servono docenti con voglia di guardare oltre il proprio naso e attributi.

Credimi, o li hai o non fai neanche un mese sul sostegno.

O li hai o non fai l'insegnante, fai l'assunta a tempo indeterminato.

Forse francesca4 sbaglia, ma il suo eventuale errore è in linea con un sistema che vede nella capacità di sostegno specifico una specializzazione dell'insegnamento e non un suo requisito fondamentale. Vice versa, la tua posizione, che può avere ottime ragioni dalla sua parte (ma sembra assumere una concezione molto ampia e generica di "sostegno"), non sembra tuttavia essere ampiamente condivisa (nell'accezione specifica di "sostegno") e certamente non informa l'attuale sistema educativo. Il problema concreto rimane dunque nei termini posti da francesca4.

Anni ha scritto:Nessun diritto vale di più degli altri. Ci sono delle graduatorie e vanno rispettate, tutto qui. Chi ha più punti viene assunto prima ,è sempre stato così.

sparviero ha scritto:Il legislatore tutela il diritto dei disabili ad avere docenti specializzati. Le motivazioni personali non sono contemplate.provate a chiedere quanti carabinieri  fanno questo mestiere per vocazione o per avere uno stipendio sicuro.Eppure a costoro la stato affida la nostra sicurezza. Sono pagati(magari poco) hanno i requisiti e devono farlo. Alternativa le dimissioni. Lo stesso vale per i docenti di sostegno o per qualsiasi altro dipendente pubblico.

Paolo Tuguri ha scritto:

sparviero ha scritto:Il legislatore tutela il diritto dei disabili ad avere docenti specializzati. Le motivazioni personali non sono contemplate.provate a chiedere quanti carabinieri  fanno questo mestiere per vocazione o per avere uno stipendio sicuro.Eppure a costoro la stato affida la nostra sicurezza. Sono pagati(magari poco) hanno i requisiti e devono farlo. Alternativa le dimissioni. Lo stesso vale per i docenti di sostegno o per qualsiasi altro dipendente pubblico.

Daresti quindi una pistola a chi non sa o non sa più usarla?

Paolo Tuguri ha scritto:

MMM ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:
Ed il loro ingresso su posti di sostegno non preclude ad altri insegnanti di sostegno il diritto di lavorare?

E gli studenti che hanno bisogno di sostegno, sarai un'insegnante ricorda, non hanno tutto da perdere con docenti del tutto demotivati oltre che disabituati alla disciplina?

Se non erro, le graduatorie relative al sostegno sono quasi esaurite in tutta Italia.
E questo mi sembra un dato incontrovertibile!
Certo il sistema del sostegno fino ad oggi, è stato gestito malamente, e con pressapochismo,e va sicuramente rivisto proprio perché credo, e non solo come futura insegnante, che la disabilità debba poter contare su
insegnanti iperspecializzati con vocazione permanente.  
Ma bisogna pur affrontare la situazione contingente, ed offrire un servizio quantomeno effettivo a quanti versino nella disabilità, per avere il tempo di formare docenti all'altezza di questo delicato compito.

Sbagli. Anche tu, futura docente curricolare, dovrai essere all'altezza di questo delicato compito.

L'integrazione si fa in classe perché è integrazione della classe non del singolo.

Non servono docenti iperspecializzati e medicalizzati, servono docenti con voglia di guardare oltre il proprio naso e attributi.

Credimi, o li hai o non fai neanche un mese sul sostegno.

O li hai o non fai l'insegnante, fai l'assunta a tempo indeterminato.

Forse francesca4 sbaglia, ma il suo eventuale errore è in linea con un sistema che vede nella capacità di sostegno specifico una specializzazione dell'insegnamento e non un suo requisito fondamentale. Vice versa, la tua posizione, che può avere ottime ragioni dalla sua parte (ma sembra assumere una concezione molto ampia e generica di "sostegno"), non sembra tuttavia essere ampiamente condivisa (nell'accezione specifica di "sostegno") e certamente non informa l'attuale sistema educativo. Il problema concreto rimane dunque nei termini posti da francesca4.

Invece è un requisito fondamentale, la legge lo prevede, perfino la riforma finge di accorgersene.
L'alunno con sostegno è giustamente affidato al docente curricolare, altrimenti dovrebbe essere a scuola solo nelle ore in cui è compresente l'insegnante di sostegno, tale insegnante deve sapersene occupare, appartiene alla sua professionalità.

Per far ciò deve avvalersi della collaborazione, paritaria, del docente di sostegno.

Il problema concreto DI Francesca rimane nei termini posti da Francesca.