Avete colleghi precari favorevoli alla riforma?

Promemoria primo messaggio :

Lo chiedo perché i miei colleghi e conoscenti precari sono tutti contro questa riforma.
Ovviamente il campione è molto ridotto. Per questo mi chiedo se i precari favorevoli alla riforma esistono soltanto su questo forum o ci sono veramente nelle scuole.

gugu ha scritto:

C.D.C. ha scritto:Finalmente ci sono un po' di dati veri e concreti!
Ai colleghi in GAE che si sono dichiarati favorevoli a questo ddl, consiglio la lettura del seguente articolo, soprattutto nella seconda parte e nelle corrispondenti tabelle (c'è un file excel in fondo alla pagina).
La lettura vi apparirà illuminate! Poi mi direte se siete ancora tranquilli e favorevoli.
http://www.professionistiscuola.it/varie/1655-buonascuola-esclusiva-analisi-psn-svela-bluff-sui-dati-miur-50-mila-docenti-gae-fuori-da-piano-assunzioni-2.html

Caspita, questo articolo dice che, se non si attiva l'organico aggiuntivo, non potranno essere assunti tutti! Non ci avevo pensato.

Bene adesso vediamo se il tuo cervello ha fatto il tentativo di cui sopra: a chi ti riferisci esattamente quando dici "tutti" ? secondo te di chi si sta parlando?

per quello che riguarda la mia scuola la riforma non piace a nessuno e ci stiamo organizzando per aderire agli scioperi.

gugu ha scritto:

C.D.C. ha scritto:Finalmente ci sono un po' di dati veri e concreti!
Ai colleghi in GAE che si sono dichiarati favorevoli a questo ddl, consiglio la lettura del seguente articolo, soprattutto nella seconda parte e nelle corrispondenti tabelle (c'è un file excel in fondo alla pagina).
La lettura vi apparirà illuminate! Poi mi direte se siete ancora tranquilli e favorevoli.
http://www.professionistiscuola.it/varie/1655-buonascuola-esclusiva-analisi-psn-svela-bluff-sui-dati-miur-50-mila-docenti-gae-fuori-da-piano-assunzioni-2.html

Caspita, questo articolo dice che, se non si attiva l'organico aggiuntivo, non potranno essere assunti tutti! Non ci avevo pensato.

Non dice solo questo. Hai sempre un'aria sarcastica. Fai finta di non capire e pensi di sbeffeggiare i tuoi interlocutori ritenendoti superiore.
Non meriti che impegni il mio tempo per spiegarti

gugu forse ha un santo in paradiso e sta qui solo a prenderci a giro a noi altri che invece ci stiamo rodendo il fegato perchè nessuno ci può assicurare nulla

C.D.C. ha scritto:

gugu ha scritto:

C.D.C. ha scritto:Finalmente ci sono un po' di dati veri e concreti!
Ai colleghi in GAE che si sono dichiarati favorevoli a questo ddl, consiglio la lettura del seguente articolo, soprattutto nella seconda parte e nelle corrispondenti tabelle (c'è un file excel in fondo alla pagina).
La lettura vi apparirà illuminate! Poi mi direte se siete ancora tranquilli e favorevoli.
http://www.professionistiscuola.it/varie/1655-buonascuola-esclusiva-analisi-psn-svela-bluff-sui-dati-miur-50-mila-docenti-gae-fuori-da-piano-assunzioni-2.html

Caspita, questo articolo dice che, se non si attiva l'organico aggiuntivo, non potranno essere assunti tutti! Non ci avevo pensato.

Non dice solo questo. Hai sempre un'aria sarcastica. Fai finta di non capire e pensi di sbeffeggiare i tuoi interlocutori ritenendoti superiore.
Non meriti che impegni il mio tempo per spiegarti

L'articolo è un'elaborazione non fatta dal Miur.
Se a te fa piacere credere a quelle cifre io non posso farci niente.
Io ti posso dire cosa c'è scritto sul DDL e sulla relazione tecnica e su come si vogliono attribuire i ruoli.
Di te io non so nulla, né chi tu sia, né su cosa insegni né dove. Se vuoi costruire un post su un articolo fai pure.

tornando più strettamente al titolo di questo topic, mi sembra che la manifestazione di oggi a Roma e quelle in giro per l'Italia, dicano a chiare lettere che la maggior parte dei precari non sono favorevoli a questa riforma, disegnata come è attualmente
il 5 maggio ci sarà lo sciopero generale e credo che questo sarà il modo per monitorare più solidamente il numero dei precari contrari e quelli favorevoli. Sto parlando di precari, come da titolo, in quanto è prevedibile che la maggior parte dei colleghi già in ruolo dimostrerà una bassa adesione

michetta ha scritto:tornando più strettamente al titolo di questo topic, mi sembra che la manifestazione di oggi a Roma e quelle in giro per l'Italia, dicano a chiare lettere che la maggior parte dei precari non sono favorevoli a questa riforma, disegnata come è attualmente
il 5 maggio ci sarà lo sciopero generale e credo che questo sarà il modo per monitorare più solidamente il numero dei precari contrari e quelli favorevoli. Sto parlando di precari, come da titolo, in quanto è prevedibile che la maggior parte dei colleghi già in ruolo dimostrerà una bassa adesione
   

Se si può dimostrare che almeno 50.351 degli interessati alle assunzioni è in piazza allora si può che dire che la maggior parte dei precari interessati al TI manifesta contro.

gugu ha scritto:

C.D.C. ha scritto:

gugu ha scritto:

C.D.C. ha scritto:Finalmente ci sono un po' di dati veri e concreti!
Ai colleghi in GAE che si sono dichiarati favorevoli a questo ddl, consiglio la lettura del seguente articolo, soprattutto nella seconda parte e nelle corrispondenti tabelle (c'è un file excel in fondo alla pagina).
La lettura vi apparirà illuminate! Poi mi direte se siete ancora tranquilli e favorevoli.
http://www.professionistiscuola.it/varie/1655-buonascuola-esclusiva-analisi-psn-svela-bluff-sui-dati-miur-50-mila-docenti-gae-fuori-da-piano-assunzioni-2.html

Caspita, questo articolo dice che, se non si attiva l'organico aggiuntivo, non potranno essere assunti tutti! Non ci avevo pensato.

Non dice solo questo. Hai sempre un'aria sarcastica. Fai finta di non capire e pensi di sbeffeggiare i tuoi interlocutori ritenendoti superiore.
Non meriti che impegni il mio tempo per spiegarti

L'articolo è un'elaborazione non fatta dal Miur.
Se a te fa piacere credere a quelle cifre io non posso farci niente.
Io ti posso dire cosa c'è scritto sul DDL e sulla relazione tecnica e su come si vogliono attribuire i ruoli.
Di te io non so nulla, né chi tu sia, né su cosa insegni né dove. Se vuoi costruire un post su un articolo fai pure.

Ribadisco quello che ho già detto: Non vale la pena perdere tempo a spiegarti, anche perché le elaborazioni lì riportate non sono nulla di stratosferico ma semplicemente banali conticini basati su dati del miur, che chiunque può fare. Io avevo iniziato per la parte che riguardava la mia prov e cdc e mi ritrovo perfettamente. Se poi non sai leggere i dati, e' un problema tuo

"In piazza" è a Roma ed è semplicemente una manifestazione
lo sciopero lo fai nella tua scuola; questi sono i numeri che mi interessano ed ai quali mi riferisco
Lo sciopero è facoltativo, tu non lo farai ed io si. Alla fine conteremo le adesioni.
Solo così si potrà vedere concretamente chi è favorevole e chi non lo è.
Qui sul forum abbiamo un campione certamente vasto di pareri, ma mai come quello che ne deriverà dallo sciopero generale
Stiamo sereni

C.D.C. ha scritto:
Ribadisco quello che ho già detto: Non vale la pena perdere tempo a spiegarti, anche perché le elaborazioni lì riportate non sono nulla di stratosferico ma semplicemente banali conticini basati su dati del miur, che chiunque può fare. Io avevo iniziato per la parte che riguardava la mia prov e cdc e mi ritrovo perfettamente. Se poi non sai leggere i dati, e' un problema tuo

Se la tabella ti riporta a 148.100 posti vuoi e l'articolo sfiora i 170.000 non capisco di cosa tu possa preoccuparti. A meno che tu non sia in una cdc in ultraesubero e non ti trovi agli ultimissimi posti non avendo mai insegnato...con i numeri riportati in quella tabella l'immissione sotto casa sarà a portata di mano. Non trovi?
Poi non capisco cosa tu voglia; che le GE rimangano in piedi o meno mi è del tutto indifferente, anzi ho già scritto che chi non vuole cambiare provincia dovrebbe permanere accettando il fatto di lavorare poco o nulla ma di poter attendere negli anni un posto.

michetta ha scritto:"In piazza" è a Roma ed è semplicemente una manifestazione
lo sciopero lo fai nella tua scuola; questi sono i numeri che mi interessano ed ai quali mi riferisco
Lo sciopero è facoltativo, tu non lo farai ed io si. Alla fine conteremo le adesioni.
Solo così si potrà vedere concretamente chi è favorevole e chi non lo è.
Qui sul forum abbiamo un campione certamente vasto di pareri, ma mai come quello che ne deriverà dallo sciopero generale
Stiamo sereni  

Converrai che senza dati precisi (cioè chi è assunto a TD ma solo da GE) anche lo sciopero del 5 potrebbe non dare un dato tangibile dell'adesione.

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:"In piazza" è a Roma ed è semplicemente una manifestazione
lo sciopero lo fai nella tua scuola; questi sono i numeri che mi interessano ed ai quali mi riferisco
Lo sciopero è facoltativo, tu non lo farai ed io si. Alla fine conteremo le adesioni.
Solo così si potrà vedere concretamente chi è favorevole e chi non lo è.
Qui sul forum abbiamo un campione certamente vasto di pareri, ma mai come quello che ne deriverà dallo sciopero generale
Stiamo sereni  

Converrai che senza dati precisi (cioè chi è assunto a TD ma solo da GE) anche lo sciopero del 5 potrebbe non dare un dato tangibile dell'adesione.

Vero, ma per quanto mi riguarda attendibile e credo che potrebbe influenzare in positivo o negativo (dipende dai punti di vista) il cambiamento di alcuni punti contestati del DDL, in primis l'aumentato potere dei DS

michetta ha scritto:

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:"In piazza" è a Roma ed è semplicemente una manifestazione
lo sciopero lo fai nella tua scuola; questi sono i numeri che mi interessano ed ai quali mi riferisco
Lo sciopero è facoltativo, tu non lo farai ed io si. Alla fine conteremo le adesioni.
Solo così si potrà vedere concretamente chi è favorevole e chi non lo è.
Qui sul forum abbiamo un campione certamente vasto di pareri, ma mai come quello che ne deriverà dallo sciopero generale
Stiamo sereni  

Converrai che senza dati precisi (cioè chi è assunto a TD ma solo da GE) anche lo sciopero del 5 potrebbe non dare un dato tangibile dell'adesione.

Vero, ma per quanto mi riguarda attendibile e credo che potrebbe influenzare in positivo o negativo (dipende dai punti di vista) il cambiamento di alcuni punti contestati del DDL, in primis l'aumentato potere dei DS

Presumo sarà uno dei punti "aggiustati" ma al quale la destra non può rinunciare. Difficilmente si passerà alla mobilità ordinaria.

gugu ha scritto:

C.D.C. ha scritto:
Ribadisco quello che ho già detto: Non vale la pena perdere tempo a spiegarti, anche perché le elaborazioni lì riportate non sono nulla di stratosferico ma semplicemente banali conticini basati su dati del miur, che chiunque può fare. Io avevo iniziato per la parte che riguardava la mia prov e cdc e mi ritrovo perfettamente. Se poi non sai leggere i dati, e' un problema tuo

Se la tabella ti riporta a 148.100 posti vuoi e l'articolo sfiora i 170.000 non capisco di cosa tu possa preoccuparti. A meno che tu non sia in una cdc in ultraesubero e non ti trovi agli ultimissimi posti non avendo mai insegnato...con i numeri riportati in quella tabella l'immissione sotto casa sarà a portata di mano. Non trovi?
Poi non capisco cosa tu voglia; che le GE rimangano in piedi o meno mi è del tutto indifferente, anzi ho già scritto che chi non vuole cambiare provincia dovrebbe permanere accettando il fatto di lavorare poco o nulla ma di poter attendere negli anni un posto.

A me piace avere a che fare direttamente coi numeri (insegno matematica e fisica) e quindi non mi sono limitata a leggere l'articolo ma ho messo le mani sui dati. Come ti ho già detto. Non mi importa dei 148.000 - 170.000 ecc. Sono andata a guardare le mie cdc nella mia provincia e alcune altre e ho notato quello che si dice nell'articolo e cioè che in alcuni casi ci sono più posti (anche molti di più come il sostegno) rispetto ai canditati e in altri ci sono meno posti dei candidati. Siccome non credo che, ad esempio un insegnante di italiano possa insegnare matematica, deduco facilmente che ci saranno degli esuberi.
Mi sono spiegata?
E poi secondo questo DDL che ti piace tanto, non solo le GAE perderanno di validità (quindi è inutile che i residuali aspettino, come dici tu, perchè nulla arriverà a meno che non vincano il nuovo concorso), ma gli sarà anche impossibile insegnare visto che, sempre questo fantastico DDL, impedisce a chi ha lavorato almeno 36 mesi di avere un nuovo contratto.
E tutto questo a te va bene! Allora vuol dire che o sei Faraone sotto mentite spoglie oppure...non so cosa altro dirti

C.D.C. ha scritto:

gugu ha scritto:

C.D.C. ha scritto:
Ribadisco quello che ho già detto: Non vale la pena perdere tempo a spiegarti, anche perché le elaborazioni lì riportate non sono nulla di stratosferico ma semplicemente banali conticini basati su dati del miur, che chiunque può fare. Io avevo iniziato per la parte che riguardava la mia prov e cdc e mi ritrovo perfettamente. Se poi non sai leggere i dati, e' un problema tuo

Se la tabella ti riporta a 148.100 posti vuoi e l'articolo sfiora i 170.000 non capisco di cosa tu possa preoccuparti. A meno che tu non sia in una cdc in ultraesubero e non ti trovi agli ultimissimi posti non avendo mai insegnato...con i numeri riportati in quella tabella l'immissione sotto casa sarà a portata di mano. Non trovi?
Poi non capisco cosa tu voglia; che le GE rimangano in piedi o meno mi è del tutto indifferente, anzi ho già scritto che chi non vuole cambiare provincia dovrebbe permanere accettando il fatto di lavorare poco o nulla ma di poter attendere negli anni un posto.

A me piace avere a che fare direttamente coi numeri (insegno matematica e fisica) e quindi non mi sono limitata a leggere l'articolo ma ho messo le mani sui dati. Come ti ho già detto. Non mi importa dei 148.000 - 170.000 ecc. Sono andata a guardare le mie cdc nella mia provincia e alcune altre e ho notato quello che si dice nell'articolo e cioè che in alcuni casi ci sono più posti (anche molti di più come il sostegno) rispetto ai canditati e in altri ci sono meno posti dei candidati. Siccome non credo che, ad esempio  un insegnante di italiano possa insegnare matematica, deduco facilmente che ci saranno degli esuberi.
Mi sono spiegata?
E poi secondo questo DDL che ti piace tanto, non solo le GAE perderanno di validità (quindi è inutile che i residuali aspettino, come dici tu, perchè nulla arriverà a meno che non vincano il nuovo concorso), ma gli sarà anche impossibile insegnare visto che, sempre questo fantastico DDL, impedisce a chi ha lavorato almeno 36 mesi di avere un nuovo contratto.
E tutto questo a te va bene! Allora vuol dire che o sei Faraone sotto mentite spoglie oppure...non so cosa altro dirti

Più che altro mi pare che tu ti tenga poco informata sulle novità, visto che la stessa maggioranza vuole risolvere il problema dell'articolo 12.
Tra l'altro non prendi nemmeno in considerazione che l'organico aggiuntivo, non riferendosi a nessuno posto o cdc, potrà essere usato per gestire le cdc con più iscritti. Più che matematica serve un po' di relatività.

Le nuove regole sulla mobilità con gli albi non possono essere retroattive. Questo porta a un braccio di ferro troppo violento tra governo e mondo della scuola. Non so questo quanto convengo al governo, forse per questo la destra di Berlusconi non aveva mai insistito su questo punto? Se il governo non cambia strategia scatenerà una vera e propria guerra col mondo della scuola, una guerra di cui stiamo intravedendo solo il principio.

alvo ha scritto:Le nuove regole sulla mobilità con gli albi non possono essere retroattive. Questo porta a un braccio di ferro troppo violento tra governo e mondo della scuola. Non so questo quanto convengo al governo, forse per questo la destra di Berlusconi non aveva mai insistito su questo punto? Se il governo non cambia strategia scatenerà una vera e propria guerra col mondo della scuola, una guerra di cui stiamo intravedendo solo il principio.

Ma tu sei un docente di ruolo che deve chiedere il trasferimento?

gugu ha scritto:

C.D.C. ha scritto:

gugu ha scritto:

C.D.C. ha scritto:
Ribadisco quello che ho già detto: Non vale la pena perdere tempo a spiegarti, anche perché le elaborazioni lì riportate non sono nulla di stratosferico ma semplicemente banali conticini basati su dati del miur, che chiunque può fare. Io avevo iniziato per la parte che riguardava la mia prov e cdc e mi ritrovo perfettamente. Se poi non sai leggere i dati, e' un problema tuo

Se la tabella ti riporta a 148.100 posti vuoi e l'articolo sfiora i 170.000 non capisco di cosa tu possa preoccuparti. A meno che tu non sia in una cdc in ultraesubero e non ti trovi agli ultimissimi posti non avendo mai insegnato...con i numeri riportati in quella tabella l'immissione sotto casa sarà a portata di mano. Non trovi?
Poi non capisco cosa tu voglia; che le GE rimangano in piedi o meno mi è del tutto indifferente, anzi ho già scritto che chi non vuole cambiare provincia dovrebbe permanere accettando il fatto di lavorare poco o nulla ma di poter attendere negli anni un posto.

A me piace avere a che fare direttamente coi numeri (insegno matematica e fisica) e quindi non mi sono limitata a leggere l'articolo ma ho messo le mani sui dati. Come ti ho già detto. Non mi importa dei 148.000 - 170.000 ecc. Sono andata a guardare le mie cdc nella mia provincia e alcune altre e ho notato quello che si dice nell'articolo e cioè che in alcuni casi ci sono più posti (anche molti di più come il sostegno) rispetto ai canditati e in altri ci sono meno posti dei candidati. Siccome non credo che, ad esempio  un insegnante di italiano possa insegnare matematica, deduco facilmente che ci saranno degli esuberi.
Mi sono spiegata?
E poi secondo questo DDL che ti piace tanto, non solo le GAE perderanno di validità (quindi è inutile che i residuali aspettino, come dici tu, perchè nulla arriverà a meno che non vincano il nuovo concorso), ma gli sarà anche impossibile insegnare visto che, sempre questo fantastico DDL, impedisce a chi ha lavorato almeno 36 mesi di avere un nuovo contratto.
E tutto questo a te va bene! Allora vuol dire che o sei Faraone sotto mentite spoglie oppure...non so cosa altro dirti

Più che altro mi pare che tu ti tenga poco informata sulle novità, visto che la stessa maggioranza vuole risolvere il problema dell'articolo 12.
Tra l'altro non prendi nemmeno in considerazione che l'organico aggiuntivo, non riferendosi a nessuno posto o cdc, potrà essere usato per gestire le cdc con più iscritti. Più che matematica serve un po' di relatività.

Allora ho ragione che sei Faraone sotto mentite spoglie!
E poi...certo, organico aggiuntivo: insegnanti tappabuchi che sono molto utili agli alunni!
Ribadisco: se manca un insegnante di matematica e ce n'è in esubero (opss, scusa..in organico aggiuntivo...) uno di italiano, va benissimo lo stesso, vero?!
Tutto il piano non sta in piedi! Secondo te assumono tutti e poi in più faranno un sacco di TD ai GI per coprire le carenze. E dove sono i soldi?
A proposito di essere aggiornati: hai sentito che il DDL ora è legato al DPEF?? I conti tornano...! Altro che relatività..

C.D.C. ha scritto:
A proposito di essere aggiornati: hai sentito che il DDL ora è legato al DPEF?? I conti tornano...! Altro che relatività..

Che conti? Hai qualche scoop?

mi chiedo cosa ancora perdo tempo qui con te....

C.D.C. ha scritto:mi chiedo cosa ancora perdo tempo qui con te....

Si parla, si passa il tempo, si dicono cose. Scommetto che del DEF hai capito poco anche tu, come tutti. O ci puoi spiegare come la legge di stabilità 2015 c'entri con il DEF 2016? Io, proprio, non l'ho capito. Se ci illumini...

gugu ha scritto:

alvo ha scritto:Le nuove regole sulla mobilità con gli albi non possono essere retroattive. Questo porta a un braccio di ferro troppo violento tra governo e mondo della scuola. Non so questo quanto convengo al governo, forse per questo la destra di Berlusconi non aveva mai insistito su questo punto? Se il governo non cambia strategia scatenerà una vera e propria guerra col mondo della scuola, una guerra di cui stiamo intravedendo solo il principio.

Ma tu sei un docente di ruolo che deve chiedere il trasferimento?

scusa posso chiederti una cosa? la tua domanda sottointende per caso che i tuoi interventi sono scevri da un interesse tuo personale nei confronti della riforma? in tal caso mi complimento con te. Fa sempre piacere conoscere una persona che a a cuore esclusivamente il bene collettivo e non il proprio egoismo.

alvo ha scritto:

gugu ha scritto:

alvo ha scritto:Le nuove regole sulla mobilità con gli albi non possono essere retroattive. Questo porta a un braccio di ferro troppo violento tra governo e mondo della scuola. Non so questo quanto convengo al governo, forse per questo la destra di Berlusconi non aveva mai insistito su questo punto? Se il governo non cambia strategia scatenerà una vera e propria guerra col mondo della scuola, una guerra di cui stiamo intravedendo solo il principio.

Ma tu sei un docente di ruolo che deve chiedere il trasferimento?

scusa posso chiederti una cosa? la tua domanda sottointende per caso che i tuoi interventi sono scevri da un interesse tuo personale nei confronti della riforma? in tal caso mi complimento con te. Fa sempre piacere conoscere una persona che a a cuore esclusivamente il bene collettivo e non il proprio egoismo.

No, era esattamente per capire il contenuto dei tuoi (ti sei iscritto da poche ore e tutti i tuoi post sono indirizzati all'uso degli albi per i nuovi e non per quelli di ruolo che si trasferiscono).

e allora? :-) non posso parlare di ciò che m' interessa? se ne parlo vuol dire che m' interessa,ovvio no? non vedo cosa ci sia da capire.

gugu ha scritto:

alvo ha scritto:

gugu ha scritto:

alvo ha scritto:Le nuove regole sulla mobilità con gli albi non possono essere retroattive. Questo porta a un braccio di ferro troppo violento tra governo e mondo della scuola. Non so questo quanto convengo al governo, forse per questo la destra di Berlusconi non aveva mai insistito su questo punto? Se il governo non cambia strategia scatenerà una vera e propria guerra col mondo della scuola, una guerra di cui stiamo intravedendo solo il principio.

Ma tu sei un docente di ruolo che deve chiedere il trasferimento?

scusa posso chiederti una cosa? la tua domanda sottointende per caso che i tuoi interventi sono scevri da un interesse tuo personale nei confronti della riforma? in tal caso mi complimento con te. Fa sempre piacere conoscere una persona che a a cuore esclusivamente il bene collettivo e non il proprio egoismo.

No, era esattamente per capire il contenuto dei tuoi (ti sei iscritto da poche ore e tutti i tuoi post sono indirizzati all'uso degli albi per i nuovi e non per quelli di ruolo che si trasferiscono).

Ma chi sei, Il Grande Fratello? Cosa fai, ci spii??