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 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti

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precariansiosa



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MessaggioTitolo: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Dom Apr 19, 2015 8:59 am

Promemoria primo messaggio :

Blocchiamo le scuole colleghi!!!!
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AutoreMessaggio
lurk



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Gio Apr 30, 2015 2:16 pm

tellina ha scritto:
Paniscus e lurk...ni.
Copincollo da una sua risposta a domanda diretta pescata a caso da chiediloalalla:
---Ripetiamo, manifestare la propria volontà di adesione o meno allo sciopero rimane comunque facoltativo in tutti gli ordini di scuola (a meno che qualche scuola non abbia approvato regolamenti interni restrittivi e forse anche antisindacali).---
Anche lalla interpellata riguardo l'obbligo di dichiarazione di sciopero ha più volte risposto in pratica con un "ni".
La risposta che stai citando non mi sembra un via libera alla liceità della delibera del Consiglio di Istituto della tua scuola. Se devo interpretare il "ni" della risposta citata su chiediloalalla arrivo alla conclusione che la risposta, affidandosi ad un'interpretazione di una norma non completamente esplicita, non vuole assumersi una responsabilità. Perché la responsabilità ultima, sull'atto di contravvenire o meno ad un regolamento deliberato dal Consiglio di Istituto, è sempre di chi fa la scelta.

A mio parere una delibera che contravviene a norme dello Stato è illegittima e una sanzione basata sul mancato rispetto di quella delibera è un abuso. La mia è un'interpretazione che si basa sul principio che la norma dello Stato è sovrana su qualsiasi norma che la contravviene (a meno che non si tratti di un Regolamento dell'Unione Europea) e compito di ciascun cittadino, anche nella veste di un lavoratore della Pubblica Amministrazione, è quello di dare priorità al rispetto delle leggi dello Stato. La mia interpretazione, tuttavia, potrebbe essere sovvertita da quella di un giudice che potrebbe, in un contesto borderline, considerare prioritaria un'esigenza de facto.
Giusto, quindi, il "ni" riportato nella risposta di chiediloalalla. La decisione ultima, alla fine, è nella consapevolezza e nel libero arbitrio di chi è coinvolto in prima persona.

Citazione :
Non ho nemmeno nulla da ridire nel caso di questa scuola che appunto non essendo normale non può nemmeno attenersi alle normali regole.
Attenzione al concetto di normalità.
Se per salvare la vita di X dovessi sacrificare la vita di Y, fino ad arrivare alla drastica decisione di essere l'autore materiale della morte di Y, riusciresti a fare la scelta giusta? Hai visto "American sniper"? Credo sia un film molto istruttivo perché adatto a mettere in crisi qualsiasi convinzione sotto l'aspetto etico.

In ogni modo mi fermo qui. Ho solo dato uno spunto di riflessione citando un contesto normativo, il resto è compito tuo: stà a te fare la tua scelta sullo stabilire una priorità e il congruo compromesso tra diritto, dovere, buon senso e libero arbitrio.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Gio Apr 30, 2015 4:44 pm

E comunque, tellina, la distinzione è molto chiara: che tu e i tuoi colleghi, in considerazione della peculiarità di quella scuola e della sua utenza, possiate decidere liberamente che è meglio avvertire prima, nessuno lo mette in dubbio e fa parte dei vostri diritti e delle vostre scelte personali. Quello che si stava contestando è che il consiglio di istituto possa imporre tale obbligo anche a chi non è d'accordo, votando una delibera che contraddice una legge dello stato.

Secondo me (e non solo me) quella delibera è illegale e non vale nulla, e chiunque decidesse di disattenderla, e venisse sanzionato per averla disattesa, in un ricorso si vedrebbe dare ragione, tutto lì.

Magari adesso il paragone è superato dai tempi, visto che tutto si scrive su supporto elettronico, ma se fosse stata scritta direttamente sul cartaceo, sarebbe il classico caso in cui si può dire che "è buona per incartare il pesce" (o per eseguire operazioni igieniche personali, non riferibili letteralmente in linguaggio educato: sostituiamole con "è buona per fare da riempitivo alla lettiera del gatto").
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Gio Apr 30, 2015 4:58 pm

Qui tocca chiedere direttamente a lalla che anche in altri post di risposta, qui nel forum, ha parlato di "libera scelta nel dichiarare o meno l'adesione allo sciopero MA dipende dal regolamento di istituto".
Quando parlo di scuole non normali non lo faccio a caso, l'italiano è una lingua che permette la definizione perfetta.
A questo punto mi avete fatto venire la curiosità riguardo alla delibera: legale o no? Tanto per capire...mi sembrerebbe molto strano se la nostra preside (molto ligia) avesse permesso una cosa platealmente illegale (ma appunto io ora lo vorrei sapere! In altre scuole passa il foglio firme con tre colonne si-no-non dichiaro qui solo si-no).
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Gio Apr 30, 2015 5:21 pm

Tellina, per curiosità, è possibile spiegare meglio che cosa vuol dire che la tua "non sia una scuola normale"? Magari è una scuola che raccoglie un bacino di utenza più critico di altri, non lo metto in dubbio, ma sempre di una normalissima scuola media dell'obbligo si tratta, con tutte le normative regolari previste per tutte le scuole medie d'Italia, no? Hai parlato di necessità di convivere quotidianamente con le ambulanze e con i servizi di emergenza, ma questo come è possibile? Una cosa sono le condizioni socioeconomiche difficili, un'altra sono le disabilità e i problemi di salute.

Se c'è una singola scuola che è talmente strapiena di disabili e malati da avere bisogno continuo dei contatti con l'ambulanza,in misura eccezionalmente superiore alla media delle altre scuole (e oltretutto alle MEDIE, in cui la selezione sul tipo di corso di studi "più agevole" o "più selettivo" non esiste), come si spiega?

Dalle tue parti esistono formalmente le scuole differenziali, e non lo sapevamo?

L.
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caminante

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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Gio Apr 30, 2015 5:47 pm

precariansiosa ha scritto:
Nella mia scuola l'adesione sarà del 90%.
E quando ci si ritrova a chiacchierare,tra colleghi, al cambio d'ora o in sala insegnanti, l'orientamento e' "ovvio che sciopero!"

Confermo, anche da me!

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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Gio Apr 30, 2015 6:04 pm

L'unica che ha provato a chiedermi esplicitamente se scioperassi o no, è stata una di quelle che di solito non scioperano MAI, ma che ha ammesso a malincuore che "stavolta lo deve fare per forza". Giuro che non ho capito il senso del suo tentativo di sondaggio...
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Gio Apr 30, 2015 6:53 pm

Paniscus...ti rispondo solo "si" rimanendo volutamente nel vago. Esistono ancora (pochissime) scuole non normali.
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lepre73



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Ven Mag 01, 2015 10:13 am

Nella scuola dove insegno sciopera il 98%,solo due docenti e una bidella non scioperano, colleghi delle scuole limitrofe mi informano che molte scuole saranno chiuse ed altre con pochissimi insegnanti.
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bubbylil



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Ven Mag 01, 2015 10:30 am

Io ADERISCO.

Nella mia scuola aderiamo tutti (scuola chiusa).

Ora sono in GAE ma lo dico più forte ora di quando non c'ero....NO ALLA BUONA SCUOLA!!!!!!!!!!!
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Ospite
Ospite



MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Ven Mag 01, 2015 11:02 am

Anche io sono in GAE ma come ho scritto nei giorni passati meglio precaria che la buona scuola!
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Ven Mag 01, 2015 11:05 am

il 5 maggio, oltre ad essere giornata di sciopero:
http://www.tecnicadellascuola.it/item/11120-laverascuolagessettirotti-oltre-100mila-firme-contro-la-riforma-da-portare-a-mattarella.html
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Antonio2379



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Ven Mag 01, 2015 11:48 am

Va bene lo sciopero ma...ricordiamoci del regalo(in senso ironico) che ci stà facendo il Pd quando daremo il voto per le regionali!!
Anche chi generalmente non vota sarebbe il caso che andasse a votare...non importa il partito..importa solo che sia contro questi.....per educazione ometto il termine!!!
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precariansiosa



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Dom Mag 03, 2015 6:14 pm

Colleghi le adesioni si moltiplicano: ho chiesto a parenti ed amici con figli in età scolare e tutti mi hanno detto che le scuole saranno praticamente chiuse!!
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Dom Mag 03, 2015 6:43 pm

Lo sciopero avrà un'adesione altissima, ma quali conseguenze avrà? Oggi Renzi ha ribadito che andranno avanti come un caterpillar.
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MLucia



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Dom Mag 03, 2015 6:47 pm

Antonio2379 ha scritto:
Va bene lo sciopero ma...ricordiamoci del regalo(in senso ironico) che ci stà facendo il Pd quando daremo il voto per le regionali!!
Anche chi generalmente non vota sarebbe il caso che andasse a votare...non importa il partito..importa solo che sia contro questi.....per educazione ometto il termine!!!


STA si scrive senza l'accento
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lurk



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Dom Mag 03, 2015 6:54 pm

Fantaman ha scritto:
Lo sciopero avrà un'adesione altissima, ma quali conseguenze avrà? Oggi Renzi ha ribadito che andranno avanti come un caterpillar.

È una sua facoltà. Un Parlamento ridotto a fare il passacarte diventa solo uno strumento burocratico nelle mani di un governo.

Ma se lo sciopero dovesse avere quell'adesione altissima che si prospetta, per lo meno Renzi dovrà finirla di spacciare falsi consensi provenienti dal mondo della Scuola. Oggi si arroga la facoltà di interpretare e parlare a nome di una comunità che non ha avuto voce (vedi i risultati autocelebrativi delle "consultazioni" on line della Buona Scuola e gli slogan autoreferenziali sulla riforma costruita dal basso). Il 5 maggio tutti gli italiani che hanno un parente che frequenta la scuola potrà rendersi conto di quanto valore abbia questo consenso dalla comunità scolastica che Renzi sbandiera mediaticamente ai quattro venti.
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-nina-



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Dom Mag 03, 2015 6:58 pm

Antonio2379 ha scritto:
Va bene lo sciopero ma...ricordiamoci del regalo(in senso ironico) che ci stà facendo il Pd quando daremo il voto per le regionali!!
Anche chi generalmente non vota sarebbe il caso che andasse a votare...non importa il partito..importa solo che sia contro questi.....per educazione ometto il termine!!!

Ma chi è che ha votato PD?? Io non l'ho votato, ma mi viene il dubbio che tra gli insegnanti abbia avuto molti consensi.
Forse per questo adesso fa moooolto male!!!


Ultima modifica di -nina- il Dom Mag 03, 2015 7:06 pm, modificato 3 volte
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Dom Mag 03, 2015 7:00 pm

Queste parole di Renzi mi hanno letteralmente disgustata:

"Sulla scuola abbiamo fatto l'investimento più grande: tre miliardi. Vogliamo discutere chi bisogna assumere? Parliamone ma non consentiremo a nessuno di negare la realtà. Se il ddl la buona scuola passa 100mila insegnanti entreranno, se non passa continuerete a fischiare. Questa è la differenza".
"Non è con un fischietto in bocca e urlando che si migliora la scuola: se la Buona scuola non passa continuerete a fischiare senza incidere sull'educazione dei nostri figli",  "non lasceremo la scuola soltanto in mano a chi urla: la daremo a docenti, studenti, a chi vuole discutere nel merito, perché la scuola è delle famiglie"

Fonte (articolo di OS)
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-nina-



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Dom Mag 03, 2015 7:02 pm

Mamma mia! E pensare che in sala professori, non molto tempo fa, sentivo colleghi che riponevano le loro speranze in questo qui!! Chi è causa del suo mal........
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Dom Mag 03, 2015 7:10 pm

Renzi dice solo falsità. Anche senza DDL le assunzioni ci sarebbero, assumendo sul 100% dell'organico.

2015: 50-70mila
2016-2019: almeno altri 120-150mila posti.

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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Dom Mag 03, 2015 7:16 pm

Fantaman ha scritto:
Renzi dice solo falsità. Anche senza DDL le assunzioni ci sarebbero, assumendo sul 100% dell'organico.

2015: 50-70mila
2016-2019: almeno altri 120-150mila posti.

Sembra, però, che gli piaccia molto intimidire, confidando nell'ignoranza dei suoi interlocutori, pur di arrivare al raggiungimento dei suoi obiettivi, anche se questi fanno a pugni con quelli che sono le reali esigenze della nostra scuola e dei nostri studenti
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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Dom Mag 03, 2015 7:17 pm

jeppo1 ha scritto:
gugu ha scritto:
precariansiosa ha scritto:
No, nessun accordo.
Un'adesione spontanea, naturale.

Ma perchè ad una domanda da altro utente hai risposto tu?

Tu ed Ania3 siete la stessa persona? o_o
ma parli proprio tu che hai fatto un clone che va a infastidire tutti i topic che ti stanno scomodi>>> logaritmomatematico
e non è neanche l'unico clone che hai

Interessante!!! I mille cloni di Gugu!! Non avrei immaginato che arrivasse a tanto ;-)
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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Lun Mag 04, 2015 5:44 pm

Ciao a tutti e tutte,

Domani sciopero!

Per una scuola migliore, più collegiale e più rispettosa del precariato, di tutto il precariato.

Perché le riforme epocali non si fanno in pochi mesi con annunci e slide di vetrina, ma si facciano riforme graduali e condivise dal corpo docente, da tutto il corpo docente.

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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Lun Mag 04, 2015 5:45 pm

giovanna onnis ha scritto:
Queste parole di Renzi mi hanno letteralmente disgustata:

"Sulla scuola abbiamo fatto l'investimento più grande: tre miliardi. Vogliamo discutere chi bisogna assumere? Parliamone ma non consentiremo a nessuno di negare la realtà. Se il ddl la buona scuola passa 100mila insegnanti entreranno, se non passa continuerete a fischiare. Questa è la differenza".
"Non è con un fischietto in bocca e urlando che si migliora la scuola: se la Buona scuola non passa continuerete a fischiare senza incidere sull'educazione dei nostri figli",  "non lasceremo la scuola soltanto in mano a chi urla: la daremo a docenti, studenti, a chi vuole discutere nel merito, perché la scuola è delle famiglie"

Fonte (articolo di OS)

Ciao concordo con te, giovanna.
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MessaggioTitolo: Re: 5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti   Lun Mag 04, 2015 5:48 pm

michetta ha scritto:
il 5 maggio, oltre ad essere giornata di sciopero:
http://www.tecnicadellascuola.it/item/11120-laverascuolagessettirotti-oltre-100mila-firme-contro-la-riforma-da-portare-a-mattarella.html

Ciao michetta. Ecco, dalle piazze ai palazzi. E' importante che ci facciamo sentire ovunque!
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