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 Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?

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Fantaman



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MessaggioOggetto: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Mer Lug 08, 2015 9:35 am

Promemoria primo messaggio :

In tutti i resoconti dei sindacati, compreso l'ultimo della Gilda di Cuneo, si dà per scontato il carattere obbligatorio della domanda di assunzione.
Quindi la questione è chiusa o si può ancora sperare?
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AutoreMessaggio
dehiho



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:36 pm

Che fine fanno i docenti delle cdc in esubero?
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:37 pm

StellaArtois ha scritto:
psicopompo ha scritto:
E l'unica cosa che sembra chiara del DDL che la partecipazione alla fase B e C è a domanda ( così sta scritto).
Da nessuna parte è scritto che la domanda obbligatoria, a meno che non lo aggiungano oggi alla camera......

ecco il comma

97. Al piano straordinario di assunzioni partecipano i soggetti di cui al comma 96. Alle fasi di cui al comma 98, lettere b) e c), partecipano i soggetti che abbiano presentato apposita domanda di assunzione secondo le modalità e nel rispetto dei termini stabiliti dal comma 103

Ovviamente se non fai domanda non rientri nel piano.
Se la domanda non fosse obbligatoria però non si capisce il perché di mettere obbligatoriamente tutte le province anche se in ordine di preferenza...

non c'entra nulla con l'obbligo/facoltà
le preferenze sono un passaggio successivo
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francy1976



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:38 pm

Se la domanda non fosse obbligatoria però non si capisce il perché di mettere obbligatoriamente tutte le province anche se in ordine di preferenza...[/quote]

Secondo me è chiaro....se fai la domanda sei obbligato a mettere tutte le province, ma non dice che la domanda è obbligatoria.
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StellaArtois



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:45 pm

Citazione :
Se la domanda non fosse obbligatoria però non si capisce il perché di mettere obbligatoriamente tutte le province anche se in ordine di preferenza...

Secondo me è chiaro....se fai la domanda sei obbligato a mettere tutte le province, ma non dice che la domanda è obbligatoria.[/quote]
Sì è chiaro, però mi pare un'incongruenza. Se si dà (ipotesi) l'opportunità di fare la domanda facoltativa per le fasi B e C e perciò di conseguenza la possibilità di rimanere nella propria provincia (non presentando la domanda, sempre per ipotesi) perchè imporre l'obbligo di mettere tutte le province se invece si presenta la domanda? Cosa gli importa al Miur o chi per esso se metto 5, 10 ,20 province visto che mi ha dato la possibilità di non fare la domanda senza essere penalizzata? (ipotesi) Non sò se ho reso l'idea.


Ultima modifica di StellaArtois il Gio Lug 09, 2015 3:48 pm, modificato 1 volta
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:47 pm

Perchè secondo me facendo la domanda si autorizza il Miur ad assumerti ovunque. Senza la tua disponibilità non può, una specie di consenso oltre la legge attuale.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:49 pm

iononmisposto ha scritto:
Perchè secondo me facendo la domanda si autorizza il Miur ad assumerti ovunque. Senza la tua disponibilità non può, una specie di consenso oltre la legge attuale.
Logicamente... Ecco perche ho timore.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:50 pm

royalstefano ha scritto:
iononmisposto ha scritto:
Perchè secondo me facendo la domanda si autorizza il Miur ad assumerti ovunque. Senza la tua disponibilità non può, una specie di consenso oltre la legge attuale.
Logicamente... Ecco perche ho timore.


Oggi chiariranno? Speriamo.
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francy1976



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:51 pm

StellaArtois ha scritto:
Citazione :
Se la domanda non fosse obbligatoria però non si capisce il perché di mettere obbligatoriamente tutte le province anche se in ordine di preferenza...

Secondo me è chiaro....se fai la domanda sei obbligato a mettere tutte le province, ma non dice che la domanda è obbligatoria.
Sì è chiaro, però mi pare un'incongruenza. Se si dà (ipotesi) l'opportunità di fare la domanda facoltativa per le fasi B e C e perciò di conseguenza la possibilità di rimanere nella propria provincia (non presentando la domanda, sempre per ipotesi) perchè imporre l'obbligo di mettere tutte le province se invece si presenta la domanda? Cosa gli importa al Miur o chi per esso se metto 5, 10 ,20 province visto che mi ha dato la possibilità di non fare la domanda senza essere penalizzata? (ipotesi) Non sò se ho reso l'idea.[/quote]

Se non fai la domanda significa che decidi di aspettare nella tua provincia con tutti i rischi connessi, se fai la domanda decidi che vuoi lavorare e sei disposta a partire verso laddove ti manderanno. Ma attendiamo indicazioni dal MIUR e speriamo siano veramente molto chiare.
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dehiho



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:53 pm

Torno a porre il mio dilemma.. gli esuberanti che fine fanno?? Vanno in fase b-c?
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:53 pm

Ma se fosse obbligatorio per tutti perchè il Miur non fa da solo la graduatoria e chi non mette le preferenze dà una provincia d'ufficio?
Io penso anche questo. Perchè se il Miur poi vuoi cancellare sia chi ha fatto domanda e poi rifiuta e chi per qualsiasi motivo la domanda non l'ha fatta avrebbe molto più guai e ricorsi.
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StellaArtois



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:54 pm

iononmisposto ha scritto:
Perchè secondo me facendo la domanda si autorizza il Miur ad assumerti ovunque. Senza la tua disponibilità non può, una specie di consenso oltre la legge attuale.
Già può darsi che sia proprio questa l'intenzione... :-(
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:55 pm

Rimangono in GE.
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dehiho



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:56 pm

"Partire verso laddove ti manderanno" io ho un sospetto su laddove ti vogliono mandare
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dehiho



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 3:57 pm

No .... io intendevo gli esuberanti già in ruolo.... molte cdc sono in esubero
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 4:28 pm

Per alcuni riconversione su sostegno
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dehiho



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 4:47 pm

E gli altri?
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winbyte



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 4:48 pm

E' semplice, perché arrovellarsi, dal momento che è stato cambiato con emendamento la dicitura che prevedeva la chiusura incondizionata delle gae con la chiusura delle gae solo se svuotate, è ovvio che se uno non viene assunto nella prima fase nella provincia in cui già si trova in graduatoria e non fa domanda per le successive fasi rimane in gae e continuerà a venir assunto per scorrimento (questo in realtà significa anche che il piano del governo andrà a quel paese) negli anni successivi, ovviamente se è centesimo e ogni anno vengono assunte mediamente 2 o 3 persone in quella data provincia, avrà una possibilità di assunzione pari a 0 prima dell'età pensionabile....ma non si può certo avere tutto, non dimentichiamo che questo ddl è passato proprio con questo ignobile ricatto delle assunzioni, già immagino cosa dirà il piccolo dittatore:"che gente ingrata e pigra, rifiutare l'assunzione piuttosto che spostarsi di qualche km(tra le righe significa essere deportata di migliaia di km in alcuni casi)"
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 5:50 pm

winbyte ha scritto:
E' semplice, perché arrovellarsi, dal momento che è stato cambiato con emendamento la dicitura che prevedeva la chiusura incondizionata delle gae con la chiusura delle gae solo se svuotate, è ovvio che se uno non viene assunto nella prima fase nella provincia in cui già si trova in graduatoria e non fa domanda per le successive fasi rimane in gae e continuerà a venir assunto per scorrimento (questo in realtà significa anche che il piano del governo andrà a quel paese) negli anni successivi, ovviamente se è centesimo e ogni anno vengono assunte mediamente 2 o 3 persone in quella data provincia, avrà una possibilità di assunzione pari a 0 prima dell'età pensionabile....ma non si può certo avere tutto, non dimentichiamo che questo ddl è passato proprio con questo ignobile ricatto delle assunzioni, già immagino cosa dirà il piccolo dittatore:"che gente ingrata e pigra, rifiutare l'assunzione piuttosto che spostarsi di qualche km(tra le righe significa essere deportata di migliaia di km in alcuni casi)"


Se fosse così e fosse certo saremmo tutti molti contenti. Ma neppure oggi sono state date indicazioni sicure in merito. Io ci resto pure precaria fino alla pensione, ma nella mia terra.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 5:53 pm

quindi anche oggi fumata nera sulla vexata quaestio
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 6:01 pm

Sì, caro. Ancora con i dubbi.
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franco71



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 6:06 pm

winbyte ha scritto:
E' semplice, perché arrovellarsi, dal momento che è stato cambiato con emendamento la dicitura che prevedeva la chiusura incondizionata delle gae con la chiusura delle gae solo se svuotate, è ovvio che se uno non viene assunto nella prima fase nella provincia in cui già si trova in graduatoria e non fa domanda per le successive fasi rimane in gae e continuerà a venir assunto per scorrimento (questo in realtà significa anche che il piano del governo andrà a quel paese) negli anni successivi, ovviamente se è centesimo e ogni anno vengono assunte mediamente 2 o 3 persone in quella data provincia, avrà una possibilità di assunzione pari a 0 prima dell'età pensionabile....ma non si può certo avere tutto, non dimentichiamo che questo ddl è passato proprio con questo ignobile ricatto delle assunzioni, già immagino cosa dirà il piccolo dittatore:"che gente ingrata e pigra, rifiutare l'assunzione piuttosto che spostarsi di qualche km(tra le righe significa essere deportata di migliaia di km in alcuni casi)"
Anche se fosse che ne so trentesimo con 2 o 3 immissioni, la situazione sarebbe tragica.A questo aggiungi che nei prossimi anni le supplenze diminuiranno, in quei l'iscritto in gae sarà una figura virtuale.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 6:06 pm

E comunque la cosa mi "puzza", perché avrebbero potuto chiarirlo già da questo incontro. In realtà sanno benissimo cosa vogliono fare.
Quindi secondo me tergiversano per capire bene se possono inserire o meno l'obbligatorietà senza incorrere in migliaia di ricorsi.
Che ci sia da parte loro la volontà di imporre la domanda di assunzione non ho dubbi. Che in base al testo del DDL possano farlo, è un'altra storia.
Speriamo prevalgano il buon senso e la giustizia.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 6:23 pm

Fantaman ha scritto:
E comunque la cosa mi "puzza", perché avrebbero potuto chiarirlo già da questo incontro. In realtà sanno benissimo cosa vogliono fare.
Quindi secondo me tergiversano per capire bene se possono inserire o meno l'obbligatorietà senza incorrere in migliaia di ricorsi.
Che ci sia da parte loro la volontà di imporre la domanda di assunzione non ho dubbi. Che in base al testo del DDL possano farlo, è un'altra storia.
Speriamo prevalgano il buon senso e la giustizia.


Io però penso sempre alla domanda che si deve fare, così dice il testo. Ora potrebbero solo dire che chi non fa la domanda viene cancellato a priori da ogni graduatoria. Ma che appoggio legale c'è? Perchè un docente che ha aggiornato dal 2014 al 2017 per il ruolo in una provincia e non lo riceve secondo le normali assunzioni dovrebbe essere cancellato da quelle graduatorie per un ruolo che non c'entra nulla? E poi da tutte le classi anche se non avrebbe ottenuto un ruolo in più d'una? Oh che caos.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 9:33 pm

dehiho ha scritto:
Che fine fanno i docenti delle cdc in esubero?
Intendi dire quelli che sono già in ruolo e sono DOP ?
Nulla, rimangono in tale situazione; non partecipano certo a mobilità nazionali visto che sono in ruolo su una provincia.
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dehiho



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 9:38 pm

Si ma i posti di potenziamento nelle loro province non verranno coperti anche da loro? Tipo se sono in esubero a roma non farò parte dell organico funzionale di quella prov?
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