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 Repubblica: Analisi sulle 71000 domande

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ros_74



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MessaggioOggetto: E le CDC delle 71000(!!?) domande?   Gio Ago 20, 2015 8:29 am

Promemoria primo messaggio :

Usciranno mai le tabelle che mostreranno la reale consistenza del Successo (!!) della riforma??
Non vedo l'ora di vedere come saranno assunti insegnanti in CDC dove ci sono 3 posti residui a fronte di 300 domande
o viceversa (300 posti e poche domande!)

Ma la curiosità più grande è quella dell'organico potenziato!!

Questa estate ho trovato un passatempo migliore del caciomercato e dell'uncinetto sotto l'ombrellone:
La BUONASCUOLA!!!
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maddalena70



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Sab Ago 22, 2015 8:38 pm

A043 secondo i miei calcoli dovrebbero essere circa 500
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Sab Ago 22, 2015 8:53 pm

knot2 ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Io sto twitter non riesco a leggerlo.
Potreste fare un copia-incolla dei dati?

ciccio  clicca sul link scorri la pagina e un post del 20 agosto

Ah ok, trovato. Il link allo specifico twitt di Zunino è questo:

https://twitter.com/corzunino/status/634331762592751616

pensavo ci fossero altri dati, non sono pratico di sti twitter.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Sab Ago 22, 2015 9:01 pm

pppp ha scritto:
Scusa ma non ho capito come sei arrivato a 10000 domande in meno per la secondaria...

Un calcolo alla buona sottraendo fase A e fase B senza troppe distinzioni di grado (visto che per Primaria ci riportano un dato che può solo migliorare e incidere in positivo).

Comunque Repubblica insiste sul dato complessivo di 15-20000 posti non assegnabili per vari motivi:

https://twitter.com/corzunino/status/634328573889875968


Ultima modifica di Ciccio.8 il Sab Ago 22, 2015 9:02 pm, modificato 1 volta
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GG82



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Sab Ago 22, 2015 9:01 pm

A043 dovrebbero essere meno di 1000 posti in Fase B. Il file di Professionisti della Scuola stimava sul migliaio per la fase B perché hanno usato il precedente file MIUR con il numero di iscritti per provincia che era calcolato usando il punteggio più alto per ogni aspirante iscritto su più cdc.

In realtà al Nord si è immesso in Fase 0+A sulla A043 molte persone che il punteggio più alto l'avevano sulla A050/51.

Di conseguenza, però, le domande valide per Fase C della A050/51 saranno meno di quelle pronosticabili in base a quell'analisi perché alcuni già assunti alle medie in fase 0/A.
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francesco.russo



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Sab Ago 22, 2015 9:24 pm

Mi sembra che il ragionamento fila e anche a me risulta ciò. Molti hanno la doppia abilitazione 43 52 ma i posti sono sulla 43.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Sab Ago 22, 2015 9:41 pm

Rileggendo un recedente articolo di Repubblica
http://www.repubblica.it/scuola/2015/08/20/news/scuola_mancano_20mila_assunzioni-121262739/
ritrovo proprio quell'esatto numero per infanzia.
Nell'articolo si precisava che 1/3 di quei docenti dovrebbero avere anche primaria.
Per cui vanno aggiunti a quel numero di chi ha SOLO Primaria (e quello non è, viceversa, il totale di chi ha SOLO infanzia - che casino ^_^)

Quindi rivedendo i calcoli fatti sopra:

Totale domande 71643
di cui:
- infanzia 14951 (con 1/3 di abilitati per primaria)
- primaria 16619 (+ 5000 da infanzia per il motivo suddetto?)
- medie 11207
- superiori 28866

Se è così si riequilibrano le partecipazioni, con un'eccedenza rispetto ai posti disponibile, per ogni ordine di scuola, che va compensata sottraendo al meglio le domande delle fasi A e B + i posti assegnabili su sostegno a infanzia.

nella tabella 1 del maxi avevamo i seguenti potenziamenti:

- primaria 18.133
- medie 7206
- superiori 23473
- sotegno 6446

Per cui (se mettiamo da parte il grosso dei 10000 di sola infanzia) abbiamo:

- primaria 16619+5000-18133= 3486 domande in +
- medie 11207-7206= 4001 in +
- superiori 28866-23473= 5395 in +

*sostegno 6446 disponibili

le domande in più sommate danno 12882
se possiamo sottrarre il totale dei posti di sostegno si ha 12882-6446= 6436 domande in più rispetto ai soli potenziamenti della fase C.

Per sapere quante domande sono effettivamente bisogna fare la differenza con le fasi A e B, che sono 3000c.+18476= 21476.
21476-6436= 15040 domande in meno rispetto al totale dei posti disponibili in fase C.

Altro calcolo ad capocchiam! Ok, per oggi basta. ^_^
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Sab Ago 22, 2015 10:29 pm

A me sembrano stime troppo ottimistiche, aggiunte ai prossimi pensionamenti si comincerebbe il 2016 con quasi 40.000 posti liberi.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Sab Ago 22, 2015 11:23 pm

Il PDF dell'articolo completo di Repubblica linkato in un thread della sezione Immissioni in Ruolo:

http://www.gildanapoli.it/gildanews/2015/20_08/4751DOC-291.pdf

Ancora non si riesce a capire come distingue esattamente le doppie abilitazioni di infanzia e primaria.
Se sono già prese singolarmente si torna alla differenza di 20000 circa, tra posti e domande.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 8:39 am

Quello che a me continua a colpire è l'aver fatto questo assurdo piano nazionale e poi attivare un concorso per 80.000 posti.
Misteri del Miur.
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 8:43 am

80000 posti ......mhh  
sono sul turnover previsto o stimato di un triennio....
tieni conto che il concorso del 2012 aveva 11000 posti diciamo "sicuri" i primi avevano diritto all' assunzione su tali posti.
Dopo tre anni solo circa 8000 sono entrati....
Se non c' era questo pianio straordinario, gli altri restavano a casa senza ruolo e con graduatoria in scadenza!!!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 8:50 am

knot2 ha scritto:
80000 posti ......mhh  
sono sul turnover previsto o stimato di un triennio....
tieni conto che il concorso del 2012 aveva 11000 posti diciamo "sicuri" i primi avevano diritto all' assunzione su tali posti.
Dopo tre anni solo circa 8000 sono entrati....
Se non c' era questo pianio straordinario, gli altri restavano a casa senza ruolo e con graduatoria in scadenza!!!


Peccato che in alcune regioni e cdc non solo sono stati assunti tutti i vincitori e gli idonei ma le GM sono esaurite già dal 2014.
Per questo il numero di assunzioni del piano colpirà molto il concorso.
Quanti posti per A019 se ora verranno assunti più di 6.000 docenti?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 8:54 am

Leggendo il PDF mi risulta abbastanza strano che solo 4.000 persone non abbiano fatto domanda...altrimenti le GE dovrebbe ora contenere solo quelle 4.000 persone (più l'infanzia).
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 9:00 am

gugu ha scritto:
Leggendo il PDF mi risulta abbastanza strano che solo 4.000 persone non abbiano fatto domanda...altrimenti le GE dovrebbe ora contenere solo quelle 4.000 persone (più l'infanzia).

scusa gugu, è una mia interpretazione o l'articolo citato ipotizza non tanto velatamente la chiusura delle gae dopo il prossimo concorso?
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 9:04 am

gugu io volevo dire che il Muir puo bandire anche un concorso per 100000 posti!
Poi devi confrontare il reale fabbisogno e le immissioni fatte in precedenza
Puo darsi che si creino degli esuberi e quindi i posti vengano a ridursi rispetto a quelli stimati.
A me sembra che ormai negli anni dalla Gelmini in poi tagli alla scuola siano sempre piu evidenti.
Devi tener conto di tanti fattori anche quelli demografici con riduzione della presenza di alunni.
Quindi si bandisce il concorso, e poi si comincia a dire il posto non c'è! Come gia accaduto.
Resteranno le graduatorie da cui attingere con validita triennale e poi anno per anno se sulla cdc si fanno immisioni vale il 50/50 con le gae rimaste.
Quindi per bandire un concorso da 60/80 mila posti devi prevedere un turnover da 120/160 000 posti.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 9:05 am

michetta ha scritto:
gugu ha scritto:
Leggendo il PDF mi risulta abbastanza strano che solo 4.000 persone non abbiano fatto domanda...altrimenti le GE dovrebbe ora contenere solo quelle 4.000 persone (più l'infanzia).

scusa gugu, è una mia interpretazione o l'articolo citato ipotizza non tanto velatamente la chiusura delle gae dopo il prossimo concorso?


E' la ripresa dell'intervista di Campione.
Il Miur prevede il totale esaurimento dei residui in GE entro il 2018 (usando il 50%).
Poi tra il dire e il fare...
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 9:06 am

gugu che classe di concorso sei?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 9:07 am

knot2 ha scritto:
gugu io volevo dire che il Muir puo bandire anche un concorso per 100000 posti!
Poi devi confrontare il reale fabbisogno e le immissioni fatte in precedenza
Puo darsi che si creino degli esuberi e quindi i posti vengano a ridursi rispetto a quelli stimati.
A me sembra che ormai negli anni dalla Gelmini in poi  tagli alla scuola siano sempre piu evidenti.
Devi tener conto di tanti fattori anche quelli demografici con riduzione della presenza di alunni.
Quindi si bandisce il concorso, e poi si comincia a dire il posto non c'è! Come gia accaduto.
Resteranno le graduatorie da cui attingere con validita triennale e poi anno per anno se sulla cdc si fanno immisioni vale il 50/50 con le gae rimaste.
Quindi per bandire un concorso da 60/80 mila posti devi prevedere un turnover da 120/160 000 posti.


No, questo calcolo non ha più senso.
I residui in GE saranno al massimo 25.000, per cui al concorso andranno in media il 75% dei posti nel triennio. In alcune cdc si andrà subito al 100% al concorso. Senza contare che il Miur conta di assorbire le GE attraverso la partecipazione al concorso degli stessi iscritti.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 9:08 am

knot2 ha scritto:
gugu che classe di concorso sei?


A346 (con tanto punteggio), A345 (con poco punteggio)
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 9:09 am

si hai ragione.... quindi 25000 da gae e 35000 da concorso per il prossimo triennio.
Senza riduzioni e sovrannumerari.
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 9:10 am

Inglese scuole medie e superiori? Anche qui ne verranno immessi tanti.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 9:11 am

knot2 ha scritto:
si hai ragione.... quindi 25000 da gae e 35000 da concorso per il prossimo triennio.
Senza riduzioni e sovrannumerari.

Però ripeto dipende come il Miur si comporterà ora.
Non so come potrà gestire un'iper-assunzione su alcune cdc ora e poi continuare con l'assunzione da quelle cdc anche con il concorso.
Uscirebbe un organico "stranissimo", spesso inutilizzabile per le basilari attività di lezione.
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 9:13 am

Ho la senzazione che il Muir scarichera la patata bollente ai Ds.
Dicendo "ragazzi ho tanti A019 dai fatemi un bel POF e vediamo di sistemarli". Inventatevi qualcosa altrimenti che vi paghiamo a fare.
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 9:16 am

Si per alcune cdc.... abbiamo numeri enormi.
Il problema e che hai gente abilitata tfa e pass che spinge per il concorso. Quindi dei posti di ruolo devi farli uscire.
Altrimenti il concorso per quelle cdc non puoi bandirlo.
Tuttavia potresti pandire 50 posti su A019 nel triennio chi puoi dirti nulla.


Ultima modifica di knot2 il Dom Ago 23, 2015 9:17 am, modificato 1 volta
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 9:16 am

knot2 ha scritto:
Ho la senzazione che il Muir scarichera la patata bollente ai Ds.
Dicendo "ragazzi ho tanti A019 dai fatemi un bel POF e vediamo di sistemarli". Inventatevi qualcosa altrimenti che vi paghiamo a fare.


Ma il problema economico è del Miur non dei DS.
Se ho 10 spezzoni tra italiano, matematica, ecc. e ho solo docenti di diritto di potenziamento tutto l'attuale OF sarà una spesa aggiuntiva oltre l'OP per il Miur.
E credo che per il Miur sarebbe una cosa inaccettabile.
D'altra parte l'OF è destinato ad essere mangiato dall'OP anche se non è mai esplicitamente detto.
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Repubblica: Analisi sulle 71000 domande   Dom Ago 23, 2015 9:21 am

Di necessita vitru gugu.....
Il muir trovera la quadra. L' OP verrà destinato con il tempo a coprire OF. Quello che proprio non si riesce a fare lo danno a supplenza. Tieni conto che gia ne assumono di meno rispetto al preventivato.
Molti gia vanno a supplenza. L'OP di quest'anno potrebbe ridursi a 30000 unita contro i 55000 previsti.
Un bel risparmio. L'anno prossimo un po lo riassorbono in OD un po su OF....e cosi via....nel triennio restera poco.basta che il concorso lo bandiscano a Dicembre ma ritardino un po con la pubblicazione delle graduatorie....ritardino le immisioni degli anni prossimi variando le aliquote.....e tutto si aggiusta.
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Repubblica: Analisi sulle 71000 domande
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