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 Trasformazione posti organico fatto > diritto

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infoscuola



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MessaggioTitolo: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Dic 29, 2016 9:27 pm

Promemoria primo messaggio :

Qual è lo stato dell'arte? Quali gli ultimi aggiornamenti?
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dubitoergosum



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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Mer Mar 29, 2017 9:04 am

infoscuola ha scritto:
Quindi potrebbero essere solo 10.000 posti (a voler essere ottimisti). A questo punto andranno solo al sostegno? Ma soprattutto che criterio si sceglierà nel preferire la formazione di una cattedra all'altra?
Siccome è a pura dicrezione degli UST, il criterio sarà assolutamente soggettivo.
Nella mia cdc, nelle 3 province che ho monitorato l'anno scorso perché vicine a casa mia, ho visto cose che voi umani.
Accorperanno l'inverosimile per alcune cdc (tipo 6+6+6), e per altre lasceranno in organico di diritto ore residue da capogiro (ho visto 48, 60, 90 ore nella stessa scuola). Importa assai a quegli impiegati, loro non rischiano mica niente.
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Us3R



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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Mer Mar 29, 2017 1:59 pm

JaneEyre ha scritto:
La GM è regionale, perderebbero tutti i ricorsi.
Già successo col piano straordinario,gente da GM reagionali e GAE provinciali spediti fuori regione
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Mer Mar 29, 2017 2:45 pm

Sì, ma dovrebbe nascere un nuovo piano straordinario attraverso una Legge approvata dal Parlamento. Attualmente non ci sono né i tempi né le possibilità (maggioranza di un governo di transizione) di farla.
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defraz



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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Mer Mar 29, 2017 3:56 pm

gugu ha scritto:

Comunque 10.000 è ancora meno di quanti se ne potrebbero creare ex novo con quella cifra (12.000), pensare che 400 milioni servano per i due mesi estivi è ovviamente assurdo (visto che la Carrozza con 100 milioni aveva stabilizzato 26.000 posti sul sostegno da OF a OD). La decisione è totalmente politica.

Temo che quello che tu citi c'entri più di quanto sembri, perchè dopo quella trasformazione a costo effettivo più alto di quanto preventivato e altri conti "allegri" il MEF l'avrà giurata al miur (i cui conti si sono sempre trasformati in contesse circa il costo contabile). Vedasi anche i sorci verdi sulla mobilità: si vede che a qualcuno alla ragioneria hanno fatto il pelo e il contropelo in qualche passata occasione.

Piuttosto non comprendo il discorso 150 milioni nel 2017 - 400 milioni a partire dal 2018: o ho capito male o è corretto, per il 2017 devi trasformare solo 4 mesi gli anni dopo tutto l'anno, i conti tornano: proiettato su un anno è come se fossero 400.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Mer Mar 29, 2017 4:00 pm

Esatto, anche il conto dei 140 milioni è probabilmente spiegato male negli articoli.
Per capire esattamente cosa calcola il MEF servirebbe vedere la relazione tecnica.
E' chiaro che se il MEF usa i 400 milioni per creare posti ex novo con quella cifra si ottengono 12.000 posti.
Se, come correttamente dovrebbe fare, utilizza i 400 milioni solo per coprire i mesi estive e le ricostruzioni (senza contare che non si chiederebbe più la NASPI) i posti trasformabili sarebbero 52.000 (ben oltre le previsioni del MIUR).
Voglio essere ogni tanto ottimista. In questi giorni il Miur riuscirà ad ottenere qualche migliaia di posti in più (azzardo un finale di 15-18.000 posti).
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infoscuola



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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Mer Mar 29, 2017 5:47 pm

sarebbe buona cosa
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psicopompo

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Mer Mar 29, 2017 10:53 pm

gugu ha scritto:
Esatto, anche il conto dei 140 milioni è probabilmente spiegato male negli articoli.
Per capire esattamente cosa calcola il MEF servirebbe vedere la relazione tecnica.
E' chiaro che se il MEF usa i 400 milioni per creare posti ex novo con quella cifra si ottengono 12.000 posti.
Se, come correttamente dovrebbe fare, utilizza i 400 milioni solo per coprire i mesi estive e le ricostruzioni (senza contare che non si chiederebbe più la NASPI) i posti trasformabili sarebbero 52.000 (ben oltre le previsioni del MIUR).
Voglio essere ogni tanto ottimista. In questi giorni il Miur riuscirà ad ottenere qualche migliaia di posti in più (azzardo un finale di 15-18.000 posti).

Tu pensi che sia solo una sceneggiata per poi far passare la ministra come l'eroe dei precari? Secondo me troppo ottimismo... mettono 10K e tanti saluti a noi delle GAE.....
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Filosofo80

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Mer Mar 29, 2017 11:08 pm

Leggete questo nuovo articolo su "Libero"...

http://www.liberoquotidiano.it/news/politica/12343208/valeria-fedeli-ministra-cacciare-assunzione-25mila-professori-scuole-italiane-cadono-pezzi-.html

Quindi in base a una lettura di destra (e pieno di banalità e luoghi comuni) la Fedeli l'avrà vinta e avremo i 25000 posti in più.... problema risolto, possiamo andare a letto tranquilli e sereni ;-)
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Us3R



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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Mar 30, 2017 1:21 am

Filosofo80 ha scritto:
Leggete questo nuovo articolo su "Libero"...

http://www.liberoquotidiano.it/news/politica/12343208/valeria-fedeli-ministra-cacciare-assunzione-25mila-professori-scuole-italiane-cadono-pezzi-.html

Quindi in base a una lettura di destra (e pieno di banalità e luoghi comuni) la Fedeli l'avrà vinta e avremo i 25000 posti in più.... problema risolto, possiamo andare a letto tranquilli e sereni   ;-)
destra,sinistra... categorie ottocentesche totalmente superate..
la verità è che la UE,alla quale sono asservite tanto la cosidetta destra quanto la cosidetta sinistra(andatevi a vedere come votano nel concreto),vuole i soldi e questi soldi da qualche parte devono venire fuori,vedremo se il cane tirerà ancora lo stracciato(cioè la scuola) in ogni caso il PD non avrà certo 25.000 voti sicuri nel caso la Fedeli riesca ad ottenere questo,Libero offende gli insegnanti pensando siano persone che vendono il proprio voto,sia chi è in GM che chi è in GAE non lo è grazie al PD,ma per suoi meriti quindi l'assunzione gli spetta,non deve dire grazie a nessuno,men che mai a chi ha varato la buona scuola.
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Filosofo80

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Mar 30, 2017 7:49 am

Us3R guardo che ero ironico...figurati se i docenti voteranno ancora il PD renziano.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Mar 30, 2017 8:35 am

Filosofo80 ha scritto:
Leggete questo nuovo articolo su "Libero"...

http://www.liberoquotidiano.it/news/politica/12343208/valeria-fedeli-ministra-cacciare-assunzione-25mila-professori-scuole-italiane-cadono-pezzi-.html

Quindi in base a una lettura di destra (e pieno di banalità e luoghi comuni) la Fedeli l'avrà vinta e avremo i 25000 posti in più.... problema risolto, possiamo andare a letto tranquilli e sereni   ;-)


Più che altro è pieno di errori: i 25.000 posti non sono in più ma esistono già; i 400 milioni non vanno cercati perché ci sono già.
Quindi l'attendibilità di questo articolo è pari ad un numero negativo.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Mar 30, 2017 8:36 am

Filosofo80 ha scritto:
Us3R guardo che ero ironico...figurati se i docenti voteranno ancora il PD renziano.

Voteranno il partito di Parisi?
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caminante

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Mar 30, 2017 9:48 am

Us3R ha scritto:
i vincitori saranno assunti,non è mai successo il contrario.

yes
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caminante

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Mar 30, 2017 9:51 am

dubitoergosum ha scritto:
caminante ha scritto:
Al giornale radio dicevano che la Ragioneria avrebbe espresso perplessità sulla spesa dato che le stabilizzazioni non portano in genere a dei risparmi! :o(

E con la ministra MIUR che dice "per partire senza cattedre vuote a settembre ci vogliono 25 mila posti in più".
Ma io capisco il MEF: nel 2015 hanno assunto 50 mila persone inventandosi le cattedre, col risultato che oltre alla spesa per quei posti fissi in più sono aumentate le supplenze... ovvio che qualcosa non va.

Ah certo non avevo preso in considerazione questo. Dengs
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caminante

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Mar 30, 2017 10:21 am

gugu ha scritto:
Sì, ma dovrebbe nascere un nuovo piano straordinario attraverso una Legge approvata dal Parlamento. Attualmente non ci sono né i tempi né le possibilità (maggioranza di un governo di transizione) di farla.

Un mio amico vorrebbe proporre ai parlamentari che ci rappresentano (se esistono e di qualunque colore siano, dato che il tema "immissioni in ruolo" è trasversale) da una parte un piano solo per le persone interessate a spostarsi fuori regione in questi due anni (nel caso le regioni non riescano a collocare tutti e tutte), dall'altra parte l'impegno a stabilizzare i vincitori da GE e da GM in un tot di anni, e di attuare tutte le politiche dell'istruzione a partire da questo impegno.

Fuffa?
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udl



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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Mar 30, 2017 11:51 am

dubitoergosum ha scritto:


Ma io capisco il MEF: nel 2015 hanno assunto 50 mila persone inventandosi le cattedre, col risultato che oltre alla spesa per quei posti fissi in più sono aumentate le supplenze... ovvio che qualcosa non va.

Sono anch'io totalmente d'accordo con questa affermazione: le 50000 persone che l'anno scorso hanno riposato in sala professori sono state mandate quest'anno, grazie ad AP e artifici vari, a ripetere la felice esperienza nella scuola sotto casa, e qui da noi (al centro-nord) sono stati reclutati 50000 insegnanti fino al 30/6 per ripetere le stesse utilissime gesta nei posti lasciati vacanti.

E poi non ci rinnovano il contratto perchè mancano i soldi: in nessun altro settore lavorativo è mai stata fatta una simile follia.
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Us3R



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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Mar 30, 2017 1:52 pm

gugu ha scritto:
Filosofo80 ha scritto:
Us3R guardo che ero ironico...figurati se i docenti voteranno ancora il PD renziano.

Voteranno il partito di Parisi?
Chi?!?
Voterò chi è contro l'€,perchè se non ritroviamo la sovranità siamo fregati,ma qui il tema del voto è off topic,l'ho citato solo perchè Libero ipotizzava che i docenti avrebbero votato il PD in cambio dei 25000 posti,non è così ed è offensivo verso i docenti perchè ipotizza il voto di scambio.
Chi è in GM o in GAE non deve dire grazie a nessun partito.


Ultima modifica di Us3R il Gio Mar 30, 2017 1:59 pm, modificato 1 volta
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Us3R



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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Mar 30, 2017 1:58 pm

Filosofo80 ha scritto:
Us3R guardo che ero ironico...figurati se i docenti voteranno ancora il PD renziano.
Renziano o non renziano il PD è un partito filo€ quindi per me è fuori discussione,poi cosa faranno i docenti in generale io non lo so,ciascuno si regoli come gli pare trovo solo infamante ciò che scrive Libero(ed è a loro che mi riferivo,non a te) ipotizzando il voto di scambio,non esiste,può esserci anche chi vota PD o partiti euristi ma,pur essendo lontano da me,non direi mai che lo fa per il posto.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Mar 30, 2017 2:36 pm

udl ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:


Ma io capisco il MEF: nel 2015 hanno assunto 50 mila persone inventandosi le cattedre, col risultato che oltre alla spesa per quei posti fissi in più sono aumentate le supplenze... ovvio che qualcosa non va.

Sono anch'io totalmente d'accordo con questa affermazione: le 50000 persone che l'anno scorso hanno riposato in sala professori sono state mandate quest'anno, grazie ad AP e artifici vari, a ripetere la felice esperienza nella scuola sotto casa, e qui da noi (al centro-nord) sono stati reclutati 50000 insegnanti fino al 30/6 per ripetere le stesse utilissime gesta nei posti lasciati vacanti.

E poi non ci rinnovano il contratto perchè mancano i soldi: in nessun altro settore lavorativo è mai stata fatta una simile follia.

Penso che per godere nel tuo piccolo dovrai attendere il prossimo governo (ovviamente non per avere uno stipendio più alto, ma a te, è chiaro, basterà il resto).
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Mar 30, 2017 3:00 pm

Il silenzio caduto in questi giorno potrebbe essere tanto positivo quanto negativo. La risposta che doveva arrivare dal MEF lunedì è stata, almeno a quanto vediamo, bloccata o segretata.
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Apr 02, 2017 3:31 pm

Una cattedra di potenziamento può diventare di diritto?
Se si ha già una supplenza di poche ore, si può completare con il potenziamento in una seconda scuola, accettando solo le ore rimanenti per arrivare a 18?
Grazie in anticipo.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Apr 02, 2017 3:37 pm

Un capisco cosa c'entri la prima domanda con la seconda, comunque:

- le cattedre di potenziamento sono GIA' organico dell'autonomia e quindi utilizzabili per i ruoli;

- per le supplenze il completamento può avvenire solo con ore frontali in classe, per cui in caso di assenza del titolare tutte le ore di potenziamento si congelano e non vengono date a nessuno. Se invece intendi gli spezzoni al 30-06 è possibile completare anche con ore di potenziamento.
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Apr 02, 2017 3:42 pm

gugu ha scritto:
Un capisco cosa c'entri la prima domanda con la seconda, comunque:

- le cattedre di potenziamento sono GIA' organico dell'autonomia e quindi utilizzabili per i ruoli;

- per le supplenze il completamento può avvenire solo con ore frontali in classe, per cui in caso di assenza del titolare tutte le ore di potenziamento si congelano e non vengono date a nessuno. Se invece intendi gli spezzoni al 30-06 è possibile completare anche con ore di potenziamento.

Grazie Gugu.
Mi spiego meglio: se avessi 4/6 h.su materia nella scuola A e mi venisse offerta una cattedra da 18 h. (potenziamento sulla mia materia) nella scuola B, potrei accettare?
Grazie
P.S. Se invece arrivasse prima quella da 18 sarebbe impossibile prendere la scuola da 4/6, giusto?
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Apr 02, 2017 3:43 pm

Comunque sì, intendevo al 30/6.
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Apr 02, 2017 3:46 pm

gugu ha scritto:
Un capisco cosa c'entri la prima domanda con la seconda, comunque:

- le cattedre di potenziamento sono GIA' organico dell'autonomia e quindi utilizzabili per i ruoli;


Si tratterebbe di potenziamento su altra materia. In pratica il collega della materia X perde delle ore e la scuola chiede il potenziamento su un'altra materia (e non capisco però se solo su alcune ore o su tutta la cattedra).
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