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 Trasformazione posti organico fatto > diritto

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MessaggioTitolo: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Gio Dic 29, 2016 9:27 pm

Promemoria primo messaggio :

Qual è lo stato dell'arte? Quali gli ultimi aggiornamenti?
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Gen 01, 2017 8:16 pm

gugu ha scritto:
Non si sa come costruiranno.

Ad oggi il numero è variabile tra 10.000 e 25.000. Spetterà al Miur contrattare col MEF.

in ogni caso sono veramente poche

Un numero così esiguo porta 'qualche' assunzione nella maggior parte delle cdc tranne italiano e matematica (scuole medie).

Lo dico in base agli anni scorsi quando le immissioni in ruolo erano costituite da un 'misero' contingente
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Gen 01, 2017 8:21 pm

Oltre i 28.000 posti non si potrebbe comunque andare perché quella cifra rappresenta tutto l'OD ancora disponibile (spezzoni aggregabili e non aggrebabili).
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Gen 01, 2017 8:26 pm

gugu ha scritto:
Oltre i 28.000 posti non si potrebbe comunque andare perché quella cifra rappresenta tutto l'OD ancora disponibile (spezzoni aggregabili e non aggrebabili).

esatto: non tutti gli spezzoni si possono aggregare: per motivi di distanza,  ecc.

E, cmq, potrebbe anche capitare che compongano una cattedra su tre scuole anziché due.  Boh...
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Gen 01, 2017 8:36 pm

La cattedra su 3 scuole è possibile anche ora, limitata a due comuni.
Ovviamente se ci sono spezzoni di 2 o 3 ore in molte scuole non si farà nulla.
I posti dovrebbero crearsi su cdc con diponibilità in tutte le scuole.
Ma potrebbero anche crearsi su cdc poco presenti ma con grossi spezzoni.
Situazione differente da provincia a provincia.
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Mairu

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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Gen 01, 2017 8:37 pm

gugu ha scritto:
Malpezzi e Fedeli hanno scritto nei rispettivi comunicati che dal prossimo anno i 3 anni sulla scuola saranno obbligatori.

La Malpezzi e la Fedeli lo hanno detto, ma resta il fatto che, ad oggi, quello che dicono non è scritto in nessuna legge, se non mi è sfuggito qualcosa. Dovrebbero scriverlo nel contratto della mobilità del prossimo anno.
Però ho tanto l'impressione che una simile discriminazione solo in base al tipo di contratto, che si ottiene per pura fortuna (ovvero se il posto nella scuola richiesta c'è o no), possa dare troppo facilmente adito ad un ricorso facile da vincere.

Si tratta solo della mia opinione, ma per come è concepito il contratto triennale genera solo problemi e penso sia destinato ad avere vita breve.
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grefilk



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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Gen 01, 2017 9:19 pm

Domande NON semplici.

Alla luce di quello che è successo lo scorso anno ossia che molti disabili sono rimasti a lungo senza l'insegnante di sostegno, il MIUR come pensa di ovviare a questo problema per evitare che si ripeta anche quest'anno la stessa cosa????

Qualcuno saprebbe fornirmi il numero di posti di sostegno in organico di fatto ,con la relativa ripartizione per ordine e grado, che probabilmente verranno trasformati in organico di diritto?

GRAZIE
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Gen 01, 2017 9:20 pm

grefilk ha scritto:
Domande NON semplici.

Alla luce di quello che è successo lo scorso anno ossia che molti disabili sono rimasti a lungo senza l'insegnante di sostegno, il MIUR come pensa di ovviare a questo problema per evitare che si ripeta anche quest'anno la stessa cosa????

Qualcuno saprebbe fornirmi il numero di posti di sostegno in organico di fatto ,con la relativa ripartizione per ordine e grado, che probabilmente verranno trasformati in organico di diritto?

GRAZIE
Nessuno sa né quanti saranno i posti, né tanto meno quali.
Per evitare il problema dell'anno scorso sarebbe sufficiente che le AP si assegnassero tipo a giugno, luglio, di modo che a inizio anno si facciano le chiamate per i supplenti per tempo.
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grefilk



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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Gen 01, 2017 9:29 pm

Scusa arrubiu, mi togli una curiosità?

Parlo della mia provincia ma è così in molte regioni d'Italia.

45 posti di sostegno al superiore in organico di diritto a.s. 2016/2017

200 posti dati al 30 giugno in assegnazione provvisoria/utilizzazione.


Lo so perchè ho molti colleghi che lavorano in varie parti d'Italia e mi dicono la stessa cosa.

Da una mia indagine il numero dato ad assegnazioni provvisorie e utilizzazioni si aggira da un minimo di 100 ad un massimo di 250.

Non ti sembra una discrepanza assurda?

Grazie come sempre per le risposte.
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Gen 01, 2017 9:39 pm

grefilk ha scritto:
Scusa arrubiu, mi togli una curiosità?

Parlo della mia provincia ma è così in molte regioni d'Italia.

45 posti di sostegno al superiore in organico di diritto a.s. 2016/2017

200 posti dati al 30 giugno in assegnazione provvisoria/utilizzazione.


Lo so perchè ho molti colleghi che lavorano in varie parti d'Italia e mi dicono la stessa cosa.

Da una mia indagine il numero dato ad assegnazioni provvisorie e utilizzazioni si aggira da un minimo di 100 ad un massimo di 250.

Non ti sembra una discrepanza assurda?

Grazie come sempre per le risposte.
Guarda, ti parlo della provincia che conosco meglio.
A Cagliari i docenti di ruolo di sostegno (e quindi posti OD + OA ) sono circa 360, posti vuoti non c'erano mi pare.
I posti in OF prima di utilizzazione e AP erano più di 400.
Poi non so dirti quanti andati ad AP o utilizzazioni, quello dipende dalle domande. Il punto è che l'organico OF è decisamente sproporzionato rispetto all'OA.
Il problema è il modo in cui vengono calcolati gli organici di OA di sostegno (se scrivo qualche imprecisione vi prego di correggere).
Per la legge il rapporto "normale" è di 1 a 2, nel senso un insegnante per 2 alunni. Il punto è che ci sono moltissimi rapporti in deroga da 18. Questo fa sì che per ogni alunno con 18 ore, le 9 ore "extra" rispetto al rapporto normale sono posti appunto di OF. E, se non ricordo male, rimangono tale fino al compimento del ciclo di studi. Nel senso: un alunno con 18 ore dalla prima superiore, si "porta dietro" 9 ore di OF fino alla quinta. Se lo moltiplichi per tutti i posti con rapporto 1 a 1..
Poi c'è da dire che ci sono molti casi di documentazione 104 (o altra documentazione) che arriva in ritardo o comunque dopo che si sono definiti gli organici.
Questa, se non erro, è la situazione.

Questo è ovviamente per lo stato un bel risparmio, perchè paga migliaia di docenti come precari ma sono posti pressoché stabili.
Sinceramente non so se per cambiare questa logica sia necessario un intervento legislativo.
È sicuramente una cosa assurda perché lede soprattutto i diritti delle persone direttamente interessate, ovvero gli alunni e le loro famiglie.
Con una massiccia trasformazione di questi posti in OA si garantirebbe una sufficiente continuità didattica che, forse, in questi casi è ancora più importante..
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Gen 01, 2017 9:46 pm

Trasformare altri posti SOS in posti per il ruolo non è preferibile per il Miur.
Moltissimi dei posti OF sono posti in deroga, che quindi non possono trovare una collocazione a TI in nessun caso.
Non si dà neppure continuità didattica poiché il docente può cambiare scuola ma, soprattutto, appena può scappa sulla materia, lasciando tantissimi posti liberi sempre sul SOS e intasando la materia.
Se l'obiettivo di quest'anno è assumere da GM e GE la trasformazione deve riguardare i posti comuni, altrimenti nessuna graduatoria si muoverà posto che già da quest'estate le GM del SOS sono esaurite e in GE esistono aspiranti col SOS solo in alcune province del sud dove i docenti non hanno fatto appositamente domanda per non essere assunti al nord (altrimenti l'assorbimento sarebbe stato del 100%).
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Dom Gen 01, 2017 9:48 pm

gugu ha scritto:
Trasformare altri posti SOS in posti per il ruolo non è preferibile per il Miur.
Moltissimi dei posti OF sono posti in deroga, che quindi non possono trovare una collocazione a TI in nessun caso.
Non si dà neppure continuità didattica poiché il docente può cambiare scuola ma, soprattutto, appena può scappa sulla materia, lasciando tantissimi posti liberi sempre sul SOS e intasando la materia.
Se l'obiettivo di quest'anno è assumere da GM e GE la trasformazione deve riguardare i posti comuni, altrimenti nessuna graduatoria si muoverà posto che già da quest'estate le GM del SOS sono esaurite e in GE esistono aspiranti col SOS solo in alcune province del sud dove i docenti non hanno fatto appositamente domanda per non essere assunti al nord (altrimenti l'assorbimento sarebbe stato del 100%).
Sì, il discorso era generale, non legato necessariamente alla contingenza di quest'anno.
Nel senso: la sproporzione tra OF e OA sul sostegno è ai limiti del paradossale.

[EDIT] Ok che i posti sono in OF, il punto è capire perché sono in OF. La mia idea è che sia sbagliato che siano considerati tali e quindi, tramite modifiche alla legge o comunque alla norma che definisce queste cose, si ragioni su come migliorare la situazione.
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 1:19 pm

gugu ha scritto:
In merito al nuovo organico: verrà data priorità, secondo voi, alle "cattedre" in OD già esistenti piuttosto che all'accorpamento di spezzoni.
Voglio dire: in una scuola già l'anno scorso c'erano 19 ore residue, non passate a cattedre per non sorpassare l'OA concesso. Un'altra scuola aveva 15 e sicuramente quest'anno aumenterà le classi quindi ci saranno 18 o 21 ore residue. Verrà data priorità a queste trasformazioni piuttosto che costruire una COE 12+6 fra due istituti?

Sarebbe logico perché le COE creano sempre più problemi, ma non lo darei per scontato; forse terranno conto anche delle domande di mobilità presentate: da un certo punto di vista è inutile creare una cattedra che nessuno richiede per la mobilità (e presumibilmente anche per le immissioni in ruolo) perché periferica o perché ha una cattiva fama e non crearla tra due scuole vicine del capoluogo di provincia per cui ci sono invece molte richieste.
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 1:22 pm

arrubiu ha scritto:
gugu ha scritto:
Trasformare altri posti SOS in posti per il ruolo non è preferibile per il Miur.
Moltissimi dei posti OF sono posti in deroga, che quindi non possono trovare una collocazione a TI in nessun caso.
Non si dà neppure continuità didattica poiché il docente può cambiare scuola ma, soprattutto, appena può scappa sulla materia, lasciando tantissimi posti liberi sempre sul SOS e intasando la materia.
Se l'obiettivo di quest'anno è assumere da GM e GE la trasformazione deve riguardare i posti comuni, altrimenti nessuna graduatoria si muoverà posto che già da quest'estate le GM del SOS sono esaurite e in GE esistono aspiranti col SOS solo in alcune province del sud dove i docenti non hanno fatto appositamente domanda per non essere assunti al nord (altrimenti l'assorbimento sarebbe stato del 100%).
Sì, il discorso era generale, non legato necessariamente alla contingenza di quest'anno.
Nel senso: la sproporzione tra OF e OA sul sostegno è ai limiti del paradossale.

[EDIT] Ok che i posti sono in OF, il punto è capire perché sono in OF. La mia idea è che sia sbagliato che siano considerati tali e quindi, tramite modifiche alla legge o comunque alla norma che definisce queste cose, si ragioni su come migliorare la situazione.

I posti non sono nemmeno OF. Il Decreto Carrozza ha trasformato tutto l'organico di sostegno in OD, la 107 ha aggiunto 6000 posti di potenziamento.
Tutti gli altri posti sono posti in deroga, esclusi anche dall'OF del comma 69 (appunto) e dalle spese fisse del MEF.
In pratica sono posti che ci sono "per urgenze" ma potrebbero sparire domani (anche se poi non succede).
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 1:25 pm

Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
In merito al nuovo organico: verrà data priorità, secondo voi, alle "cattedre" in OD già esistenti piuttosto che all'accorpamento di spezzoni.
Voglio dire: in una scuola già l'anno scorso c'erano 19 ore residue, non passate a cattedre per non sorpassare l'OA concesso. Un'altra scuola aveva 15 e sicuramente quest'anno aumenterà le classi quindi ci saranno 18 o 21 ore residue. Verrà data priorità a queste trasformazioni piuttosto che costruire una COE 12+6 fra due istituti?

Sarebbe logico perché le COE creano sempre più problemi, ma non lo darei per scontato; forse terranno conto anche delle domande di mobilità presentate: da un certo punto di vista è inutile creare una cattedra che nessuno richiede per la mobilità (e presumibilmente anche per le immissioni in ruolo) perché periferica o perché ha una cattiva fama e non crearla tra due scuole vicine del capoluogo di provincia per cui ci sono invece molte richieste.


Io sono penso saranno così "creativi".
Anche perché (casi di quest'anno a parte) ogni scuola può avere per ogni cdc un massimo di 17 ore residue. A partire dalle ore si costruiranno le cattedre. Per cui, in via generale, è probabile creare più cattedre con le materie presenti in tutte le scuole. Sarà molto più difficile creare nuove cattedre da materia poco presenti (al contrario del potenziamento sarà praticamente impossibile avere cattedre su A031 e difficile formarne di nuove su A061 o altre materie artistiche).
Tra l'altro bisognerà vedere se preferiranno prediligere alcuni ordini di scuola o province, oppure se l'aumento sarà a pioggia.
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 1:26 pm

Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
In merito al nuovo organico: verrà data priorità, secondo voi, alle "cattedre" in OD già esistenti piuttosto che all'accorpamento di spezzoni.
Voglio dire: in una scuola già l'anno scorso c'erano 19 ore residue, non passate a cattedre per non sorpassare l'OA concesso. Un'altra scuola aveva 15 e sicuramente quest'anno aumenterà le classi quindi ci saranno 18 o 21 ore residue. Verrà data priorità a queste trasformazioni piuttosto che costruire una COE 12+6 fra due istituti?

Sarebbe logico perché le COE creano sempre più problemi, ma non lo darei per scontato; forse terranno conto anche delle domande di mobilità presentate: da un certo punto di vista è inutile creare una cattedra che nessuno richiede per la mobilità (e presumibilmente anche per le immissioni in ruolo) perché periferica o perché ha una cattiva fama e non crearla tra due scuole vicine del capoluogo di provincia per cui ci sono invece molte richieste.

Aggiungo che l'anno scorso ho visto talmente tante situazioni "strane" che credo che nemmeno quest'anno verrà esplicitato nessun criterio, ma si procederà a vista.
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 1:32 pm

Io non mi stupirei se si agisse, per alcune classi, come lo scorso anno, ovvero la "distruzione" di alcuni OD che non sarebbero occupati con la forzatura di tutto l'OF disponibile per creare nuove cattedre sulle cdc più in sofferenza (potranno spingersi al limite di aggregare un 6+6+6 oppure, cosa molto più semplice, sopprimere posti OP non coperti e sostituirli con posti OP con docenti in graduatoria).
A livello pratico i modi per fare un buon lavoro (di assunzione) ci sono, vediamo ora cosa si decide.
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 1:39 pm

Questo lo penso anch'io, ma nei post precedenti mi riferivo a posti nella stessa classe di concorso.
Poi io avrei molto da ridire sul fatto che questo modo di fare sia giusto: ok permettere più trasferimenti e assunzioni, ma perché un supplente che occupa una cattedra vacante su una cdc senza Gae e Gm dovrebbe avere un contratto al 30/6 invece che al 31/8?
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 1:42 pm

Penso che molte sorprese ci riserverà anche la fase transitoria per l'assunzione da GI.
Saranno mesi tumultuosi e concitati i prossimi...
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 1:59 pm

Come sempre...
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 2:10 pm

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
In merito al nuovo organico: verrà data priorità, secondo voi, alle "cattedre" in OD già esistenti piuttosto che all'accorpamento di spezzoni.
Voglio dire: in una scuola già l'anno scorso c'erano 19 ore residue, non passate a cattedre per non sorpassare l'OA concesso. Un'altra scuola aveva 15 e sicuramente quest'anno aumenterà le classi quindi ci saranno 18 o 21 ore residue. Verrà data priorità a queste trasformazioni piuttosto che costruire una COE 12+6 fra due istituti?

Sarebbe logico perché le COE creano sempre più problemi, ma non lo darei per scontato; forse terranno conto anche delle domande di mobilità presentate: da un certo punto di vista è inutile creare una cattedra che nessuno richiede per la mobilità (e presumibilmente anche per le immissioni in ruolo) perché periferica o perché ha una cattiva fama e non crearla tra due scuole vicine del capoluogo di provincia per cui ci sono invece molte richieste.


Io sono penso saranno così "creativi".
Anche perché (casi di quest'anno a parte) ogni scuola può avere per ogni cdc un massimo di 17 ore residue. A partire dalle ore si costruiranno le cattedre. Per cui, in via generale, è probabile creare più cattedre con le materie presenti in tutte le scuole. Sarà molto più difficile creare nuove cattedre da materia poco presenti (al contrario del potenziamento sarà praticamente impossibile avere cattedre su A031 e difficile formarne di nuove su A061 o altre materie artistiche).
Tra l'altro bisognerà vedere se preferiranno prediligere alcuni ordini di scuola o province, oppure se l'aumento sarà a pioggia.
Non mi è molto chiaro il discorso delle 17h residue: conosco molte situazioni di scuole in cui vi sono anche più di 18h per una specifica CdC in Organico di Fatto. Inoltre, negli Istituti d'Istruzione Superiore, dove gli organici dei vari Istituti che lo formano (Liceo-Tecnico-Professionale e talvolta sedi coordinate) sono divisi come compartimenti stagni, spesso la somma degli spezzoni supera le 18h, ma singolarmente nessuno forma cattedra e restano pertanto in OF. Ad esempio, in una IIS che mi fa gola ci sono 13h al Professionale, 1 cattedra in OD già occupata stabilmente + 14h al Tecnico, 1 cattedra in OD già occupata, ma da un docente che vorrebbe ottenere trasferimento interprovinciale + 4h al Liceo (che potrebbero pure aumentare, essendo in crescita negli ultimi anni): sommando gli spezzoni ci sarebbe la possibilità di creare 1 cattedra (non so se definibile COE essendo su Istituti distinti, ma dello stesso IIS) e avanzerebbero comunque 13, che forse potrebbero essere accorpate con spezzoni di un altro Istituto dello stesso ambito.
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 2:16 pm

I residui oltre le 17 ore sono una novità di quest'anno, creati volontariamente dagli USR per poter attivare altri cattedre al fine di riassorbire i DOP (ad esempio non è concessa la cattedra di italiano per creare una COE su diritto perché c'è un DOP da riassorbire).
Quindi la regola generale è che ogni scuola (all'interno degli IIS quindi ogni "scuola" deve essere considerata come entità separata) non può avere più di 17 ore. Ovviamente ora si procederà a creare le nuove cattedre aggregando spezzoni. Quali saranno uniti nessuno lo sa.
Quindi potrebbero creare la cattedra nell'IIS come vuoi tu, come potrebbero invece crearla con una scuola dell'IIS e un'altra perché il numero di ore collima perfettamente (12+6 è più gestibile di 13+ un pezzo di 14 e lasciare uno spezzone).
Un 14+4 sarebbe perfetto, sempre che quest'anno gli organici siano identici allo scorso.
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 2:47 pm

Per ora possiamo solo aspettare e sperare che lavorino al meglio. L'ideale sarebbe, in effetti, che tenessero conto anche delle richieste da soddisfare per creare nuove cattedre in OD: se creano posti dove non ci sono persone in graduatoria da assumere, né richieste di trasferimenti sarebbe un po' uno spreco, meglio lavorare sulle CdC più in sofferenza. Io sono speranzoso, anche perché punto a un trasferimento dall'E-R alla Lombardia; non chiedermi perché non l'ho fatto già l'anno scorso con la mobilità straordinaria e l'avrei ottenuto (ho controllato i punteggi), perché dovrei darmi dello stupido da me :-D In ogni caso sperare è bene, ma non voglio illudermi.
Una cosa non l'ho capita e forse tu o qualche moderatore potete chiarirmela: si potranno fare 15 scelte per la fase intra-provinciale e 15 per la inter-provinciale o la domanda sarà unica?
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 3:03 pm

Io ho capito che la domanda sarà unica, ma forse è un "dettaglio" ancora da chiarire.
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 3:24 pm

Dec ha scritto:
Io ho capito che la domanda sarà unica, ma forse è un "dettaglio" ancora da chiarire.
 Per quel che ho letto, anche a me verrebbe da dire che la domanda è unica, però troverei ciò un po' limitante e poco pratico da gestire; comunque direi che bisogna attendere il contratto anche per capire ciò.
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MessaggioTitolo: Re: Trasformazione posti organico fatto > diritto   Lun Gen 02, 2017 3:30 pm

gugu ha scritto:
I residui oltre le 17 ore sono una novità di quest'anno, creati volontariamente dagli USR per poter attivare altri cattedre al fine di riassorbire i DOP (ad esempio non è concessa la cattedra di italiano per creare una COE su diritto perché c'è un DOP da riassorbire).

Non in modo così "spinto" come quest'anno, ma li avevo visti anche l'anno prima. Per esempio, l'organico 2015-16 del I grado a Milano aveva spezzoni di >=18 ore per matematica, spagnolo, educazione tecnica in alcune scuole
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/milano/wp-content/uploads/2015/05/mod_2.pdf
Nel 2014-15 ce ne erano, ma tipo 2 casi di spezzoni di 18 ore su tutta la provincia di Milano (unsurprisingly, entrambi di spagnolo).
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