Riduzione ore di francese a favore dello spagnolo

Salve a tutti! Insegno francese in una scuola media (14 ore + 4 completamento in un'altra scuola). Per il prossimo anno scolastico c'è una richiesta spropositata di spagnolo da parte delle famiglie e quindi la preside mi ha detto chiaramente che chiederà che due prime tradizionalmente di francese diventino di spagnolo e quindi io perderei altre 4 ore, oltre a 2 ore che già avrei perso per il calo demografico. Andrei a completare per 10 ore in un'altra scuola, oltre a perdere la titolarità.
Ma la preside lo può fare? Aumentare i corsi di spagnolo? A lungo andare anche l'altra mia collega di francese, che mi precede in graduatoria, perderebbe ore e classi.
Grazie se qualcuno vorrà rispondermi

Non capisco perché non dovrebbe.

Ormai il francese e il tedesco sono sempre meno richiesti e lo spagnolo, al contrario, è gettonatossimo in quanto considerato facile.

Alla ds interessa non perdere iscrizioni e nel momento in cui tante famiglie decidessero di cambiare scuola per non fare francese, la ds si vedrebbe 'costretta' dalle circostanze a diminuire il francese per aumentare lo spagnolo.

La ds deve soddisfare le esigenze e le necessità del territorio e, quindi, in primis delle famiglie. Quindi sta operando adeguatamente

Mariascian... Butta male. 
Il ds chiede le cattedre a seconda delle richieste delle iscrizioni... E se francese non vien richiesto,  come mediamente sta capitando un po' ovunque ... Lo spagnolo avanza! 
A Milano non ho mai trovato scuole medie con più  di una,  generalmente mezza,  collega di francese. 
Voi siete già una e mezza...

mariascian ha scritto:Salve a tutti! Insegno francese in una scuola media (14 ore + 4 completamento in un'altra scuola). Per il prossimo anno scolastico c'è una richiesta spropositata di spagnolo da parte delle famiglie e quindi la preside mi ha detto chiaramente che chiederà che due prime tradizionalmente di francese diventino di spagnolo e quindi io perderei altre 4 ore, oltre a 2 ore che già avrei perso per il calo demografico. Andrei a completare per 10 ore in un'altra scuola, oltre a perdere la titolarità.
Ma la preside lo può fare? Aumentare i corsi di spagnolo? A lungo andare anche l'altra mia collega di francese, che mi precede in graduatoria, perderebbe ore e classi.
Grazie se qualcuno vorrà rispondermi

Quest'anno però l'organico diventa unico.
Se il tuo IC ha più sedi potrai completare con ore di francese di altre sedi.
Se le ore di francese diventano meno di 9 tu perderai interamente il posto e sarai trasferita altrove.
La COE si può formare con 10+8 ore altrove, non il contrario.
La DS deve secondo le indicazioni evitare la perdita di titolarità, quindi dovrebbe mantenere 10 ore di francese e fare una COE 10+8.

gugu ha scritto:

mariascian ha scritto:Salve a tutti! Insegno francese in una scuola media (14 ore + 4 completamento in un'altra scuola). Per il prossimo anno scolastico c'è una richiesta spropositata di spagnolo da parte delle famiglie e quindi la preside mi ha detto chiaramente che chiederà che due prime tradizionalmente di francese diventino di spagnolo e quindi io perderei altre 4 ore, oltre a 2 ore che già avrei perso per il calo demografico. Andrei a completare per 10 ore in un'altra scuola, oltre a perdere la titolarità.
Ma la preside lo può fare? Aumentare i corsi di spagnolo? A lungo andare anche l'altra mia collega di francese, che mi precede in graduatoria, perderebbe ore e classi.
Grazie se qualcuno vorrà rispondermi

Quest'anno però l'organico diventa unico.
Se il tuo IC ha più sedi potrai completare con ore di francese di altre sedi.

Veramente è da tempo che alle medie ci sono due scuole medie facenti parte dello stesso istituto comprensivo.

gugu ha scritto:

mariascian ha scritto:Salve a tutti! Insegno francese in una scuola media (14 ore + 4 completamento in un'altra scuola). Per il prossimo anno scolastico c'è una richiesta spropositata di spagnolo da parte delle famiglie e quindi la preside mi ha detto chiaramente che chiederà che due prime tradizionalmente di francese diventino di spagnolo e quindi io perderei altre 4 ore, oltre a 2 ore che già avrei perso per il calo demografico. Andrei a completare per 10 ore in un'altra scuola, oltre a perdere la titolarità.
Ma la preside lo può fare? Aumentare i corsi di spagnolo? A lungo andare anche l'altra mia collega di francese, che mi precede in graduatoria, perderebbe ore e classi.
Grazie se qualcuno vorrà rispondermi

Quest'anno però l'organico diventa unico.
Se il tuo IC ha più sedi potrai completare con ore di francese di altre sedi.
Se le ore di francese diventano meno di 9 tu perderai interamente il posto e sarai trasferita altrove.
La COE si può formare con 10+8 ore altrove, non il contrario.
La DS deve secondo le indicazioni evitare la perdita di titolarità, quindi dovrebbe mantenere 10 ore di francese e fare una COE 10+8.

Infatti PER ORA lei non è in soprannumero ma andando in questa direzione rischia di diventarlo presto (anche se spero di no per lei)

rita 76 ha scritto:

gugu ha scritto:

mariascian ha scritto:Salve a tutti! Insegno francese in una scuola media (14 ore + 4 completamento in un'altra scuola). Per il prossimo anno scolastico c'è una richiesta spropositata di spagnolo da parte delle famiglie e quindi la preside mi ha detto chiaramente che chiederà che due prime tradizionalmente di francese diventino di spagnolo e quindi io perderei altre 4 ore, oltre a 2 ore che già avrei perso per il calo demografico. Andrei a completare per 10 ore in un'altra scuola, oltre a perdere la titolarità.
Ma la preside lo può fare? Aumentare i corsi di spagnolo? A lungo andare anche l'altra mia collega di francese, che mi precede in graduatoria, perderebbe ore e classi.
Grazie se qualcuno vorrà rispondermi

Quest'anno però l'organico diventa unico.
Se il tuo IC ha più sedi potrai completare con ore di francese di altre sedi.

Veramente è da tempo che alle medie ci sono due scuole medie facenti parte dello stesso istituto comprensivo.  

Certo ma fino a quest'anno gli organici generalmente erano separati: ogni sede il proprio organico, i propri perdenti posti, ecc. Da quest'anno gli organici verranno unificati: graduatoria unica per determinare il perdente posto e possibilità del DS di utilizzarti in qualunque sede (salvo che si trovino in comuni diversi). Per cui se nelle altre sedi ci sono insegnanti di francese con meno punti, la collega non diventerebbe perdente posto.

Direi che alle medie è da tempo che ci sono DUE scuole per ogni IC è come dire che i pesci volano nell'aria.
Esistono scuole medie uniche, IC con due scuole medie o IC con tre scuole medie.
Alcune affermazioni sarebbero tendenzialmente da evitare, almeno per non fare "figuracce organizzative". ;-)

Caro gugu, non sarebbe la prima volta! Per alcune persone la voglia di intervenire su qualsiasi argomento e soprattutto la presunzione del sapere sono incontenibili.

gugu ha scritto:Direi che alle medie è da tempo che ci sono DUE scuole per ogni IC è come dire che i pesci volano nell'aria.
Esistono scuole medie uniche, IC con due scuole medie o IC con tre scuole medie.
Alcune affermazioni sarebbero tendenzialmente da evitare, almeno per non fare "figuracce organizzative". ;-)

da noi nello stesso ic ci sono due scuole medie di cui una scuola media si chiama Tizio e l' altra si chiama Caio. E' una scuola media unica con due nomi diversi??? e allora perchè ha due nomi diversi???

cosa cambia rispetto a quello che ho detto io??? nulla!!!

SARA25 ha scritto:Caro gugu, non sarebbe la prima volta! Per alcune persone la voglia di intervenire su qualsiasi argomento e soprattutto la presunzione del sapere sono incontenibili.

qualcuno ti ha chiesto di intrometterti?

è come quando due alunni 'litigano' ed il terzo si intromette a difendere uno dei due. Ma qualcuno gli ha chiesto di intromettersi SOLO per andare contro uno dei due? almeno fosse un intervento costruttivo!!!

ed invece il tuo intervento, non solo non è costruttivo, ma è DISTRUTTIVO!!

rita 76 ha scritto:

gugu ha scritto:Direi che alle medie è da tempo che ci sono DUE scuole per ogni IC è come dire che i pesci volano nell'aria.
Esistono scuole medie uniche, IC con due scuole medie o IC con tre scuole medie.
Alcune affermazioni sarebbero tendenzialmente da evitare, almeno per non fare "figuracce organizzative". ;-)

da noi nello stesso ic ci sono due scuole medie di cui una scuola media si chiama Tizio e l' altra si chiama Caio. E' una scuola media unica con due nomi diversi??? e allora perchè ha due nomi diversi???

cosa cambia rispetto a quello che ho detto io??? nulla!!!

Quel che cambia è che dal 1° settembre gli organici non saranno più distinti, quindi il perdente posto si individuerà unificando le graduatorie fin'ora distinte, che era il senso dell'osservazione di gugu "Quest'anno però l'organico diventa unico.
Se il tuo IC ha più sedi potrai completare con ore di francese di altre sedi." La tua precisazione successiva "Veramente è da tempo che alle medie ci sono due scuole medie facenti parte dello stesso istituto comprensivo.", senza la novità dell'unificazione degli organici, non aveva alcun senso.

Ma comunque anche senza la novità dell'unificazione degli organici, ic con più plessi di scuola media permetteva la formazione di cattedre orario interne all'ic. O mi confondo?

perly ha scritto:Ma comunque anche senza la novità dell'unificazione degli organici, ic con più plessi di scuola media permetteva la formazione di cattedre orario interne all'ic. O mi confondo?

Credo di sì, non so però se siano definibili COI o COE.
In alcuni casi però questa unificazione cambierà le carte in tavola e per essere più chiaro farò un esempio ipotetico: IC con due scuole medie A e B, ciascuna con una cattedra di francese e due docenti di francese (nella scuola A, con 200 punti, nella scuola B con 50 punti); con le vecchie regole, se nella scuola A si fosse verificata una contrazione, sarebbe risultata perdente posto la docente della scuola A, pur avendo 200 punti; con le nuove regole, unificando gli organici, risulterà perdente posto la docente della scuola B (anche se lì non c'è contrazione di cattedre).

mariascian ha scritto:Salve a tutti! Insegno francese in una scuola media (14 ore + 4 completamento in un'altra scuola). Per il prossimo anno scolastico c'è una richiesta spropositata di spagnolo da parte delle famiglie e quindi la preside mi ha detto chiaramente che chiederà che due prime tradizionalmente di francese diventino di spagnolo e quindi io perderei altre 4 ore, oltre a 2 ore che già avrei perso per il calo demografico. Andrei a completare per 10 ore in un'altra scuola, oltre a perdere la titolarità.
Ma la preside lo può fare? Aumentare i corsi di spagnolo? A lungo andare anche l'altra mia collega di francese, che mi precede in graduatoria, perderebbe ore e classi.
Grazie se qualcuno vorrà rispondermi

Sarò in controtendenza, o mi sfugge qualcosa, ma a me pare che il dpr 81/2009 vieti esplicitamente questa possibilità.
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/25ba2ec2-bf2b-4713-9800-dd20cf3d6346/dpr81_2009.pdf

gugu ha scritto:Direi che alle medie è da tempo che ci sono DUE scuole per ogni IC è come dire che i pesci volano nell'aria.
Esistono scuole medie uniche, IC con due scuole medie o IC con tre scuole medie.
Alcune affermazioni sarebbero tendenzialmente da evitare, almeno per non fare "figuracce organizzative". ;-)

esistono anche IC con una sola scuola media (il mio IC) ed invece due/tre e più infanzia e primaria

dubitoergosum ha scritto:

mariascian ha scritto:Salve a tutti! Insegno francese in una scuola media (14 ore + 4 completamento in un'altra scuola). Per il prossimo anno scolastico c'è una richiesta spropositata di spagnolo da parte delle famiglie e quindi la preside mi ha detto chiaramente che chiederà che due prime tradizionalmente di francese diventino di spagnolo e quindi io perderei altre 4 ore, oltre a 2 ore che già avrei perso per il calo demografico. Andrei a completare per 10 ore in un'altra scuola, oltre a perdere la titolarità.
Ma la preside lo può fare? Aumentare i corsi di spagnolo? A lungo andare anche l'altra mia collega di francese, che mi precede in graduatoria, perderebbe ore e classi.
Grazie se qualcuno vorrà rispondermi

Sarò in controtendenza, o mi sfugge qualcosa, ma a me pare che il dpr 81/2009 vieti esplicitamente questa possibilità.
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/25ba2ec2-bf2b-4713-9800-dd20cf3d6346/dpr81_2009.pdf

Esatto. Art. 14, comma 2. Se in organico ci sono docenti a t.i. di francese non è possibile cambiare la lingua ed instaurare nuove classi di spagnolo. Questa tendenza (lo spagnolo è di moda) sta prendendo piene un po' ovunque, compresa la mia regione (Emilia R.). Il passaggio allo spagnolo, nelle scuole che conosco, è stato possibile solo quando c'è stato ad es. il pensionamento della titolare di francese e in pochi anni, si è passati da cattedra di 18 h. ad uno spezzone di 9 h.

Scusate, forse mi è sfuggito. Chi ha aperto il topic è in ruolo? Dato che parla di titolarità ritengo di si
Perché se è così, suggerisco di mostrare la normativa al ds e aggiungo:
http://www.orizzontescuola.it/guida/seconda-lingua-comunitaria-pu-essere-cambiata-solo-se-cattedra-vuota/

se invece sono cattedre di fatto, assegnate a t.d., non ci si può fare niente

rita 76 ha scritto:Non capisco perché non dovrebbe.

Ormai il francese e il tedesco sono sempre meno richiesti e lo spagnolo, al contrario, è gettonatossimo in quanto considerato facile.

Alla ds interessa non perdere iscrizioni e nel momento in cui tante famiglie decidessero di cambiare scuola per non fare francese, la ds si vedrebbe 'costretta' dalle circostanze a diminuire il francese per aumentare lo spagnolo.  

La ds deve soddisfare le esigenze e le necessità del territorio  e, quindi, in primis delle famiglie. Quindi  sta operando adeguatamente

Rita, non adeguatamente, se le docenti di francese sono di ruolo. E' gia stata postata la normativa che lo vieta

michetta ha scritto:

rita 76 ha scritto:Non capisco perché non dovrebbe.

Ormai il francese e il tedesco sono sempre meno richiesti e lo spagnolo, al contrario, è gettonatossimo in quanto considerato facile.

Alla ds interessa non perdere iscrizioni e nel momento in cui tante famiglie decidessero di cambiare scuola per non fare francese, la ds si vedrebbe 'costretta' dalle circostanze a diminuire il francese per aumentare lo spagnolo.  

La ds deve soddisfare le esigenze e le necessità del territorio  e, quindi, in primis delle famiglie. Quindi  sta operando adeguatamente

Rita, non adeguatamente, se le docenti di francese sono di ruolo. E' gia stata postata la normativa che lo vieta

è vero. hai ragione.

ma la ds potrebbe dire che secondo un' ALTRA legge, quella dell' autonomia e della necessità di soddisfare i bisogni del territorio, lei deve agire così onde evitare di perdere alunni.

mettetevi nei panni della ds: nel caso in cui i genitori dicano che se non fanno spagnolo iscrivono i figli nelle altre scuole, cosa fareste?

queste cose succedono visto che i genitori sono LIBERI di iscrivere i propri figli dove vogliono e non hanno alcuna obbligatorietà di vicinanza, ecc.

insomma, sono due leggi contrastanti e lei segue quella che secondo lei è la migliore per avere più alunni possibile.

in ogni caso, è strano...

Con l'autonomia non è che i dirigenti scolastici possono fare tutto ciò che vogliono o vorrebbero però e in ogni caso devono seguire le direttive del miur

il discorso è che due classi sono tante... già non si seguirebbe la normativa mettendone una di spagnolo, figuriamoci due...

la ds non ci guadagna niente personalmente a mettere una anzichè l' altra ma una motivazione ci sarà!!!


nel mio istituto comprensivo in una scuola c' è francese (e l' insegnante è di ruolo) e nell' altra c' è tedesco (e l' insegnante NON è di ruolo).

quindi, in nessuna delle due, c' è spagnolo.

come mai non si mette lo spagnolo dove c' è tedesco visto che la collega è precaria?  una motivazione ci sarà.

e, soprattutto, come mai i genitori non hanno scelto lo spagnolo? boh!!! i misteri della vita!!!

Antinoo1977 ha scritto:

rita 76 ha scritto:

gugu ha scritto:

mariascian ha scritto:Salve a tutti! Insegno francese in una scuola media (14 ore + 4 completamento in un'altra scuola). Per il prossimo anno scolastico c'è una richiesta spropositata di spagnolo da parte delle famiglie e quindi la preside mi ha detto chiaramente che chiederà che due prime tradizionalmente di francese diventino di spagnolo e quindi io perderei altre 4 ore, oltre a 2 ore che già avrei perso per il calo demografico. Andrei a completare per 10 ore in un'altra scuola, oltre a perdere la titolarità.
Ma la preside lo può fare? Aumentare i corsi di spagnolo? A lungo andare anche l'altra mia collega di francese, che mi precede in graduatoria, perderebbe ore e classi.
Grazie se qualcuno vorrà rispondermi

Quest'anno però l'organico diventa unico.
Se il tuo IC ha più sedi potrai completare con ore di francese di altre sedi.

Veramente è da tempo che alle medie ci sono due scuole medie facenti parte dello stesso istituto comprensivo.  

Certo ma fino a quest'anno gli organici generalmente erano separati: ogni sede il proprio organico, i propri perdenti posti, ecc. Da quest'anno gli organici verranno unificati: graduatoria unica per determinare il perdente posto e possibilità del DS di utilizzarti in qualunque sede (salvo che si trovino in comuni diversi). Per cui se nelle altre sedi ci sono insegnanti di francese con meno punti, la collega non diventerebbe perdente posto.

nello stesso istituto comprensivo la graduatoria delle supplenze era ed è unica per tutte e due le scuole medie.

mi sembra strano che quella delle supplenze (esterna) fosse unica e quella del ruolo (interna) fosse separata per ogni scuola. cmq mi informerò meglio

Anche secondo  me... 
Mi starò ritizzando,  cribbio... 
Ma se non ci sono iscritti per francese che si fa?  Li si costringe? O si fa come in una scuola dove son stata dove tutti gli stranieri venivano iscritti automaticamente nella sezione di francese così da tenerla in vita (rendendola però in pratica una sezione parallela dove più che il francese... I problemi riguardavano l'italiano...)

tellina ha scritto:Anche secondo  me... 
Mi starò ritizzando,  cribbio... 
Ma se non ci sono iscritti per francese che si fa?  Li si costringe? O si fa come in una scuola dove son stata dove tutti gli stranieri venivano iscritti automaticamente nella sezione di francese così da tenerla in vita (rendendola però in pratica una sezione parallela dove più che il francese... I problemi riguardavano l'italiano...)

io so di scuole dove classi intere hanno cambiato scuola.

in una scuola un' intera quinta elementare ha scelto una DIVERSA scuola media e anche molto più lontana perchè, stando a quanto hanno detto (che non so se è vero o se i problemi sono altri), la scuola non rispondeva alle esigenze della famiglia.

ora, anche i DS saranno valutati e quando succedono queste cose, non saranno certamente contenti perchè va a loro svantaggio.

insomma, è brutto a dirsi ma ognuno pensa a sè: il ds pensa a salvaguardare se stesso e anche gli altri insegnanti della scuola perchè se tanti alunni vanno via, ci va di mezzo non solo lui ma anche tanti docenti che per 'colpa' di uno, perdono il posto.

il problema con due classi di meno è grosso e tante volte ci sono delle motivazioni che non possiamo immaginare