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 Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?

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gugu

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MessaggioTitolo: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 8:27 am

Promemoria primo messaggio :



La pre-intesa sull'assegnazione da scuola ad ambito contiene una novità sinceramente incomprensibile.

Si prevede che per ogni grado di istruzione il DS emani l'avviso 10 giorni prima della mobilità ,poi ci sarà un diverso avviso di chiusura per il CV per ogni grado ed infine un termine ultimo per l'invio dei dati a SIDI da parte del DS.

Ora mi chiedo...per chi si trova un più cdc, in GM o GE, che appartengono a gradi diversi cosa succederà?


Ad esempio il termine per la mobilità è il 4 luglio alle medie e il 20 luglio alle superiori.

Il docente inserito in A043 e A050 che potrebbe essere in posizione utile sia per il ruolo alle medie che alle superiori come potrà scegliere dove entrare in ruolo se tutte le operazioni delle medie si chiuderanno prima del 20?
Ci saranno le immissioni delle medie subito dopo il 4 senza conoscere nulla delle superiori?
Il docente sarà libero di rifiutare il ruolo da A043 su GE e attendere, comunque completamente alla cieca, l'eventuale ruolo su A050 che potrà arrivare solo dopo il 20 luglio?

Mi pare che questa pre-intesa pasticci molto su questo punto.

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infoscuola



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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 3:16 pm

Dec ha scritto:
E' quello di cui si discuteva ieri con gugu. Per me la chiamata diretta sarà in due momenti distinti, com'è stato l'anno scorso: prima per i trasferiti su ambiti e poi per i neoimmessi.

Oggi è uscita una nota relativa alla chiamata diretta, ma credo non abbia chiarito questo punto.
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 4:17 pm

gugu ha scritto:
Comunque non è corretto che ai neoimmessi spettino per forza le sedi peggiori; o meglio era comprensibile in passato quando si trattava di una sede provvisoria, per cui in primavera con la mobilità si potevano scegliere sedi migliori liberate dai pensionamenti. Ora con la 107 si rischia di dover rimanere in quella scuola per 3 anni senza alcuna possibilità di spostarsi. E l'anno prossimo non avremo più nessuna deroga, quindi gli unici beffati saranno i docenti immessi di quest'anno in poi. E in estate, di certo, non permetteranno nemmeno più le AP provinciali.

Ai neo immessi sono sempre spettate le sedi residuate dopo la mobilità (in genere: peggiori, come dici; nel mio caso personale, il peggiore per gli altri era il migliore per me, ma questa è una casualità fortunata, lo so).
Se la ragioni dal punto di vista di un docente trasferito, non sarebbe neppure giusto essere messo in diretta concorrenza con un neo-immesso, perchè questo non è mai esistito. Anch'egli/ella potrebbe recriminare riguardo ad un cambiamento, peraltro neppure preannunciato.
Tu entrerai in ruolo quest'anno e spero per te che possa essere accontentato su sede a te gradita, ma, in caso contrario, quando avrai la possibilità di chiedere trasferimento (diciamo tra tre anni, considerando le norme attuali), immagino vorresti poter contare sulla priorità che sempre hanno avuto i docenti in ruolo. Dato che il punteggio non conta più nulla, immagino vorrai evitare di scontrarti con un neo-immesso che ti potrebbe soffiare la scuola che tu desideri da tempo immemorabile solo perché ha requisiti/competenze che al ds di quella scuola risultano più confacenti.
Peraltro, tutti, grazie alla 107, trasferiti e neoimmessi saranno immobilizzati minimo per tre anni, e per nessuno esisterà più la primavera dell'anno successivo per rimediare
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 4:41 pm

Sì, il problema è proprio questo tempo infinito di 3 anni. Sperando sempre che rimanga l'assegnazione provvisoria provinciale dall'anno successivo.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 4:46 pm

gugu ha scritto:
Sì, il problema è proprio questo tempo infinito di 3 anni. Sperando sempre che rimanga l'assegnazione provvisoria provinciale dall'anno successivo.
Per le ap lo spero vivamente
Per il discorso dei tre anni: odio la 107. Sempre ribadito. È l'incarico triennale è solo uno, tra i tanti, di quelli che io valuto come suoi orridi aspetti
Ma non possiamo farci nulla
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 5:03 pm

Tra l'altro quest'anno gli unici ad avere un incarico triennale saranno i nuovi immessi, perchè tutti gli altri che si muoveranno su scuola verranno liberati per sempre da tutto ciò.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 5:07 pm

gugu ha scritto:
Tra l'altro quest'anno gli unici ad avere un incarico triennale saranno i nuovi immessi, perchè tutti gli altri che si muoveranno su scuola verranno liberati per sempre da tutto ciò.
Credo che ci saranno anche un bel po' di docenti che si sposteranno su ambito e quindi andranno incontro all'incarico triennale.

Io piuttosto sto iniziando a nutrire seri dubbi sulle AP, per i prossimi anni. E non è questione di provinciale e interprovinciale, nel senso che se vorranno veramente fare valere l'incarico triennale dovrebbero togliere le AP o magari lasciare solo quelle "gravi" (104, figli piccoli). Nel senso: la continuità didattica, se vogliono usarla come un valore, non è interrotta meno se l'ap è provinciale piuttosto che interprovinciale.
Altro dubbio è capire come interpreteranno la norma che introduce il vincolo triennale sulla provincia, dato che ricalcava una situazione che per molti non è stata applicata (immissioni non da GAE).
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 5:10 pm

Per vietare anche le AP provinciali va rivista tutta la normativa, e il tutto succederebbe con un governo quasi dimissionario e un altro in arrivo.
Finora tutte le regole stabilite non sono mai state applicate, sinceramente non vedo perché la stretta debba arrivare proprio nel 2017.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 5:10 pm

gugu ha scritto:
Tra l'altro quest'anno gli unici ad avere un incarico triennale saranno i nuovi immessi, perchè tutti gli altri che si muoveranno su scuola verranno liberati per sempre da tutto ciò.
Con solo 5 scuole dubito che la maggior parte sarà accontentata
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 5:12 pm

Beh ma poco cambia. Al contrario del passato ci sarà chi sarà bloccato per 3 anni, chi per 2, chi per 1.
Chi doveva essere bloccato per 3 che passerà su scuola e non avrà più alcun vincolo.
La situazione mi pare più che esplosiva, soprattutto in visione del prossimo anno.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 5:13 pm

gugu ha scritto:
Per vietare anche le AP provinciali va rivista tutta la normativa, e il tutto succederebbe con un governo quasi dimissionario e un altro in arrivo.
Finora tutte le regole stabilite non sono mai state applicate, sinceramente non vedo perché la stretta debba arrivare proprio nel 2017.
No ma infatti non mi riferisco all'anno scolastico 2017/2018 ma a quelli successivi.
So bene che è tutto da scrivere etc etc, ma se passasse l'interpretazione più restrittiva dell'incarico triennale mi chiedo se non possano valutare un uso un po' restrittivo delle AP anche provinciali se l'obiettivo è quello di garantire la continuità didattica. Certo, possiamo dubitare che l'obiettivo sia questo, ma diventerebbe la scusa di facciata.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 5:14 pm

gugu ha scritto:
Beh ma poco cambia. Al contrario del passato ci sarà chi sarà bloccato per 3 anni, chi per 2, chi per 1.
Chi doveva essere bloccato per 3 che passerà su scuola e non avrà più alcun vincolo.
La situazione mi pare più che esplosiva, soprattutto in visione del prossimo anno.
gugu secondo me stai sopravvalutando la possibilità per i docenti che sono su ambito (tendenzialmente neoassunti) di passare su scuola.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 5:23 pm

arrubiu ha scritto:
gugu ha scritto:
Beh ma poco cambia. Al contrario del passato ci sarà chi sarà bloccato per 3 anni, chi per 2, chi per 1.
Chi doveva essere bloccato per 3 che passerà su scuola e non avrà più alcun vincolo.
La situazione mi pare più che esplosiva, soprattutto in visione del prossimo anno.
gugu secondo me stai sopravvalutando la possibilità per i docenti che sono su ambito (tendenzialmente neoassunti) di passare su scuola.
Anche secondo me gugu sopravvaluta
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 5:26 pm

michetta ha scritto:
arrubiu ha scritto:
gugu ha scritto:
Beh ma poco cambia. Al contrario del passato ci sarà chi sarà bloccato per 3 anni, chi per 2, chi per 1.
Chi doveva essere bloccato per 3 che passerà su scuola e non avrà più alcun vincolo.
La situazione mi pare più che esplosiva, soprattutto in visione del prossimo anno.
gugu secondo me stai sopravvalutando la possibilità per i docenti che sono su ambito (tendenzialmente neoassunti) di passare su scuola.
Anche secondo me gugu sopravvaluta
5 scuole sono pochissime.
Le preferenze su scuola le prenderanno i docenti già di ruolo da tempo (o comunque con punteggi alti che i neoimmessi spesso si sognano) per spostarsi o andare in sedi "ambite".
Per tutti gli altri ci sarà l'ambito o semplicemente rimarranno dove hanno la titolarità.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Apr 26, 2017 5:30 pm

Chi riuscirà ad avere la scuola o no ha poca importanza. Al Nord sarà molto semplice, soprattutto nelle province piccole, indicare scuole con posti liberi.
Sta di fatto che molti vincolati si libereranno dal vincolo.
Il fatto di pensare anche all'eliminazione delle AP potrebbe rendere la vita impossibile a molti neoassunti (e a pochi docenti già assunti che comunque sarebbero in là con gli anni prima della fine del vincolo).
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 27, 2017 9:58 pm

[quote="infoscuola"]Si è capito nel frattempo se i trasferiti su ambito e i nuovi ruoli parteciperanno alla stessa chiamata diretta?

Edit: nel quotare si è reso il resto del messaggio. Mi chiedevo se non fosse inutile e macchinoso far uscire il bando per posti che, in molti casi, saranno coperti da trasferimento secco su scuola.


Ultima modifica di infoscuola il Mer Mag 03, 2017 9:44 pm, modificato 2 volte
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Ven Apr 28, 2017 2:26 pm

Immagino che si voglia garantire che gli avvisi non siano fatti per dare l'incarico a questo o a quel docente, ma per individuare un profilo di docente. Poi sono il primo a pensare che non funzionerà e che i Ds più svegli riusciranno comunque ad aggiudicarsi il docente che vogliono.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Ven Apr 28, 2017 2:36 pm

Però tanti di questi avvisi saranno inutili in quanto con l'indicazione delle 5 scuole il trasferimento sarà obbligato in molti casi.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Ven Apr 28, 2017 3:19 pm

Probabilmente sì.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Mag 03, 2017 9:47 pm

Rilancio la domanda, magari avete avuto informazioni in merito: nuovi immessi e trasferiti su ambito se la giocheranno con lo stesso bando (in una fase comune)?
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Mer Mag 03, 2017 9:49 pm

Non credo.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Mag 04, 2017 10:20 am

infoscuola ha scritto:
Rilancio la domanda, magari avete avuto informazioni in merito: nuovi immessi e trasferiti su ambito se la giocheranno con lo stesso bando (in una fase comune)?
Non è chiaro, però poniamo il caso che un docente venga trasferito su ambito in cui sono disponibili 2 posti. Dunque il 20 luglio sarà disponibile su quell'ambito 1 posto per le immisiioni in ruolo. Ritengo che le 2 scuole in cui sono presenti i 2 posti faranno un unico bando e potranno "scegliere" tra i 2 docenti, quello trasfertio e quello immesso. Non credo sia un problema se un trasferito su ambito attende 2/3 settimane prima di avere una sede.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Mag 04, 2017 10:21 am

Secondo me non sarà così, ma non ho nessuna prova a sostegno della mia tesi:)
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Mag 04, 2017 10:24 am

Si, anch'io naturalmente ho espresso la mia personale opinione.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Mag 04, 2017 10:24 am

Eheh
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Mag 04, 2017 10:37 am

Per quello che conta visto che stiamo solo esponendo supposizioni io la penso come arrubiu se non altro perché i docenti trasferiti hanno sempre avuto precedenza sulle assegnazioni dei posti dei neoimmessi. Certo è che nella circolare del miur non vi è scritto proprio niente. Paolo ne sa qualcosa?
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