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 itp con riserva II fascia: convocazioni

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cmgscuola



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MessaggioTitolo: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 12:31 pm

Promemoria primo messaggio :

Alcune situazioni rilevate quantomeno paradossali:

1) Alcuni Istituti non convocano gli ITP, pur essendo presente la cdc in organico,  perché in II fascia con riserva. E' L'unica giustificazione addotta! La mancata convocazione dei riservisti non viene supportata da una nota/circolare, quant'altro di legale, che avvalori la posizione presa dai DS.

2) Altri Istituti nel non convocare gli ITP si giustificano ritenendo che ci si debba riferire al decreto supplenze del 2007 e non alla circolare del 2017 (poiché sovraordinato) in quanto si tratta di cdc in compresenza (questo sinceramente non ho compreso bene cosa volesse intendere) e pertanto priva del diritto ad essere convocata come le altre cdc.. ?!?

E tutto ciò inserito in un contesto regionale dove lo stesso USR si espresso in favore della collocazione degli ITP ricorsisti in II fascia e dove vi si afferma che da tale collocazione dovrebbero scaturire tutti i benefici economici e giuridici per i docenti ITP.
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AutoreMessaggio
Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 3:31 pm

Marioo ha scritto:
Si adesso hai spiegato bene e nessuno ti ha attaccato cmq sosteniamo solo tesi diverse. Posso dirti che in certi casi il contratto non è stato rescesso come nel caso di usr Lombardia che a febbraio ha consentito di continuare la supplenza per non togliere la continuità didattica e causare problemi agli studenti.
non credo proprio, posso avere un link a questa cosa?
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boston



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 4:13 pm

Sì è vero ma riguarda il contenzioso dei tfa e pas inseriti con riserva in gae (e poi depennati). Credo che Marioo si riferisca a questo. È accaduto a un mio collega.

prot. 4112 27/02/2017 usr lombardia


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boston



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 4:15 pm

Ps Marioo: rescisso non rescesso. :-)
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24giulio



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 4:15 pm

si lo penso anch'io, e cmq alla mia amica i punti non sono tolti.
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boston



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 4:23 pm

Si è comunque data esecuzione alla sentenza del TAR e il contratto considerato risolto,  depennati da gae i ricorrenti e reinseriti in graduatoria di istituto II fascia. L'usr della Lombardia visto che era già febbraio ha eccezionalmente concesso di continuare la supplenza solo nell'interesse degli studenti. Sulla valutazione del punteggio di servizio non sono così sicura.
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rossodisera22

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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 4:33 pm

Spring ha scritto:
Dec ha scritto:


Spring, per favore cerca di calmarti che poi prendi degli abbagli come questi. Io non so chi abbia ragione, ma credo che si possa discuterne senza darsi degli ignoranti, di gente che non conosce l'italiano o cose del genere. Il codice civile non tutti l'hanno studiato (neanch'io): porta pazienza e spiega che cosa dice in merito se tu lo sai, ma evita questi toni.
il mio tono deriva dal fatto che se lo dico in maniera normale (come ho fatto) vengo attacacto di non capire nulla e che non è vero.

Ci riprovo.
Partiamo dal presupposto che il computo del servizio è a cura del docente e non della scuola (per quanto riguarda i precari sicuramente).
Nel senso che sono io a dichiarare i servizi svolti e poi la scuola verifica.
Questo è pacifico.
Veniamo a noi.
Il contratto con clausola risolutiva espressa si configura da codice civile come contratto nullo(vedre la nullità del contratto sul cod, civ), quindi il contratto perde efficacia e di conseguenza non produce effetti. Uno degli effetti del contartto di supplenza qual è? il diritto a dichiarare il servizio. Ergo la nullità non permette di dichiararlo.
Da qui arriviamo al fatto che non è l'usp o l'usr che dichiara il servizio ma il docente che non può dichiarare quell'anno come svolto in servizio.
sono stato chiaro ed educato?

Il contratto con clausola risolutiva non è nullo,non lo è mai stato. Lo sarà solo nel momento in cui si verificherà la condizione espressa,ossia quella che ne determinerà la rescissione. Il contratto posto in essere esplica i suoi effetti come qualsiasi altro contratto(si percepisce uno stipendio,ad esempio). Se non viene calcolato il conteggio non è perchè il contratto è nullo,ma perchè viene meno il diritto per il quale va invece calcolato(la permanenza in II fascia per intenderci).
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 4:50 pm

rossodisera22 ha scritto:

Il contratto con clausola risolutiva non è nullo,non lo è mai stato. Lo sarà solo nel momento in cui si verificherà la condizione espressa,ossia quella che ne determinerà la rescissione. Il contratto posto in essere esplica i suoi effetti come qualsiasi altro contratto(si percepisce uno stipendio,ad esempio). Se non viene calcolato il conteggio non è perchè il contratto è nullo,ma perchè viene meno il diritto per il quale va invece calcolato(la permanenza in II fascia per intenderci).

e' chiaro che intendessi, una volta risolto si considera nullo.
no, perde effetto, come se non fosse mai esistito.
il fatto che venga meno il diritto è proprio la causa della rescisisone.
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 4:52 pm

boston ha scritto:
Sì è vero ma riguarda il contenzioso dei tfa e pas inseriti con riserva in gae (e poi depennati). Credo che  Marioo si riferisca a questo. È accaduto a un mio collega.

prot. 4112 27/02/2017 usr lombardia


ho letto, hanno semplicemente posticipato la data di rescissione; invece che cacciarli subito lo hanno fato al termine delle lezioni. Resta che il servizio si perde perchè il contratto è da considerarsi nullo.
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boston



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 6:35 pm

Spring ha scritto:
boston ha scritto:
Sì è vero ma riguarda il contenzioso dei tfa e pas inseriti con riserva in gae (e poi depennati). Credo che  Marioo si riferisca a questo. È accaduto a un mio collega.

prot. 4112 27/02/2017 usr lombardia


ho letto, hanno semplicemente posticipato la data di rescissione; invece che cacciarli subito lo hanno fato al termine delle lezioni. Resta che il servizio si perde perchè il contratto è da considerarsi nullo.
Genau!
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24giulio



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 7:05 pm

10379/2017 fresca fresca.......altra SENTENZA, dico SENTENZA
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 7:11 pm

ma cosa c'entra adesso?
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 7:17 pm

Boston non parlare inglese non siamo a scuola! Dai scherzo!! Ma quindi quello è il ricorso che hai fatto anche te per la gae??
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 7:18 pm

24giulio ha scritto:
10379/2017 fresca fresca.......altra SENTENZA, dico SENTENZA

Fascia II o gae 24giulio???
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24giulio



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 7:23 pm

no, io ho solo la cautelare. qui avevano fatto ricorso sia per la II fascia che per la gae, ma il giudice ha concesso, con sentenza, solo la seconda fascia annullando l'art.2 del dm 374.
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 7:36 pm

24giulio ha scritto:
no, io ho solo la cautelare. qui avevano fatto ricorso sia per la II fascia che per la gae, ma il giudice ha concesso, con sentenza, solo la seconda fascia annullando l'art.2 del dm 374.

Ok ok seconda fascia gia buono!!!
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rossodisera22

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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 7:54 pm

Perchè non la trovo?
Se hai un link puoi postarlo.
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24giulio



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 7:58 pm

https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=LW3LLE74MAZALBBOSJDLNFI4LU&q=
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 8:05 pm

È una sentenza!! E anche qui cosa si dice? Diploma che rientra in tabella C aveva valore abilitante...
Molto bene. Dai che si va avanti.
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 8:13 pm

Marioo ha scritto:
È una sentenza!! E anche qui cosa si dice? Diploma che rientra in tabella C aveva valore abilitante...
Molto bene. Dai che si va avanti.
tutte le cautelari sono sentenze...cosa c'entra? E' basato su un inganno, al prossimo giro perdono.
Tanto ormai le convocaizoni ci sono state.
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boston



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 8:23 pm

Marioo ha scritto:
Boston non parlare inglese non siamo a scuola! Dai scherzo!! Ma quindi quello è il ricorso che hai fatto anche te per la gae??
Infatti era tedesco.
Io NON ho mai fatto alcun ricorso, in gae ci sono entrata dopo essermi abilitata alla silsis. Quando avrei mai detto di aver ricorso per le gae? Ma capisci almeno quello che scrivo? Vedi ricorrenti ovunque ormai...mah!



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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 9:13 pm

cmgscuola ha scritto:


ok vuoi l'ultima parola... concessa va bene!
Ripeto però, non mi interessa la disputa personale.
La mia richiesta è quella di fare chiarezza affinché si persegua una linea di azione condivisa da Tutti gli Istituti della provincia: la maggior parte di essi hanno nominato gli ITP per il sostegno; a questo punto si auspica che i restanti Istituti si adeguino a tale determinazione.
www.usplecce.it/phocadownload/userupload/carpat02/Scuola%20infanzia%20e%20primaria%20decreto%20revoca%20nomine%20a%20t.d%20.pdf

http://www.usp.livorno.org/doc_li/doc_gradua_perma/DECRETI%20INSERIMENTO%20IN%20GAE/AVVISO%20RICORSI.doc
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24giulio



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 10:05 pm

Si parla di gae scuola primaria e dell'infanzia non riguarda noi.....
Andiamo avanti pian piano le vinceremo tutte
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 11:14 pm

24giulio ha scritto:
Si parla di gae scuola primaria e dell'infanzia non riguarda noi.....
Andiamo avanti pian piano le vinceremo tutte
Infatti 24giulio non riguarda noi ma Spring è contento quando può citare i suoi decreti me lo immagino fare le ricerche in Internet e si sbaglia pure. Infanzia invece di itp! Piano piano. Vedremo.
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 11:29 pm

boston ha scritto:
Marioo ha scritto:
Boston non parlare inglese non siamo a scuola! Dai scherzo!! Ma quindi quello è il ricorso che hai fatto anche te per la gae??
Infatti era tedesco.
Io NON ho mai fatto alcun ricorso, in gae ci sono entrata dopo essermi abilitata alla silsis. Quando avrei mai detto di aver ricorso per le gae? Ma capisci almeno quello che scrivo? Vedi ricorrenti ovunque ormai...mah!
Brava sai anche il tedesco. Ma non ti offendere avevo pensato che avevi fatto ricorso per le gae. Forse mi ero confuso con un'altro infatti poi ho riletto e parlavi del tuo collega. Cmq io non vedo ricorrenti ovunque siamo tanti e vedo la realtà!!
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Lun Ott 16, 2017 11:32 pm

24giulio: hai ricorso anche per la gae? Che possibilità ci sono secondo te?
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