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 Procedimento Disciplinare

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hypernova

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MessaggioTitolo: Procedimento Disciplinare   Ven Feb 09, 2018 10:10 am

Promemoria primo messaggio :

Stamattina ho ritirato una lettera del DS in cui mi si comunica che hanno avviato un procedimento disciplinare a mio carico, non si capisce però bene quali sono i fatti che mi contestano. Dice che è in seguito a segnalazioni avvenute da genitori in una data in cui io non lavoravo in questa scuola... e a segnalazioni del vicario. Che fare?
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AutoreMessaggio
Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Ven Feb 09, 2018 10:07 pm

"Disattesa del codice di comportamento del pubblico dipendente" non significa un bel niente a mio avviso, poiché è giusto specificare qual è stato il comportamento che ha violato le regole a cui dovrebbe ispirarsi la condotta di un pubblico dipendente. In genere questi comportamenti nel caso di un docente prevedono negligenze, ad esempio arrivare in ritardo senza giustificazione, assenteismo, lasciare la classe incustodita venendo meno ai doveri di vigilanza, essere negligente o ingiusto nelle valutazioni o nella didattica, violare il segreto di ufficio o la privacy degli alunni, danneggiare l'immagine o il buon funzionamento dell'Istituto. La contestazione dev'essere circostanziata, ad esempio si deve dire: "Il giorno X il docente Y ha fatto questo....", altrimenti la contestazione e la relativa sanzione sono invalide e quindi NULLE. Ricordatelo, puoi impostare la tua difesa su questo.
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Ven Feb 09, 2018 10:26 pm

Ho pensato la stessa cosa pure io, di base può significare tutto o niente... mi da proprio l'idea di una cosa fatta apposta solo per rompere le scatole e per essere certi che me ne vada.
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JaneEyre



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Ven Feb 09, 2018 10:53 pm

A me è capitata una cosa simile con protocollo e tutto. Ma era una richiesta di spiegazioni. Ho risposto tramite lettera senza interpellare un legale, anche perché le accuse erano palesemente infondate.
Il registro elettronico in quel caso mi è stato molto utile per dimostrare che ero nel giusto. Ho scaricato gli argomenti svolti e le valutazioni e li ho allegati alla mia lettera. Non c'è stato seguito. La vicenda si è conclusa lì.
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 7:59 am

Io mi devo proprio presentare di persona
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 8:44 am

hypernova ha scritto:
"disattesa del codice di comportamento del pubblico dipendente; carente esplicitazione della funzione docente" (...)
la data nella quale i genitori avrebbero contestato il mio operato e' sbagliata perche' e' marzo 2017 e io ero proprio
in un'altra scuola

guarda che la situazione potrebbe essere molto piu' grave di quello che sembra

la data potrebbe essere giusta, e i fatti contestati essere veramente dell'altra scuola

la convocazione e' dal preside della scuola attuale o all'ufficio scolastico regionale???

inoltre potrebbe essere che il preside della scuola attuale non faccia altro che
consegnarti i documenti con le accuse precise delle quali dovrai difenderti all'ufficio scolastico regionale
domani cerco di trovare il tempo di risponderti meglio
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 9:10 am

Ma no, la convocazione è della scuola di quest'anno, non c'entra niente l'anno precedente, hanno proprio sbagliato a scrivere la data. Poi figurati l'anno scorso ero in anno di prova e ho avuto anche i complimenti dal preside, per quale motivo a distanza di un anno dovrebbero farmi questo? Qui si tratta proprio di mobbing.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 9:20 am

hypernova ha scritto:
Ma no, la convocazione è della scuola di quest'anno, non c'entra niente l'anno precedente, hanno proprio sbagliato a scrivere la data. Poi figurati l'anno scorso ero in anno di prova e ho avuto anche i complimenti dal preside, per quale motivo a distanza di un anno dovrebbero farmi questo? Qui si tratta proprio di mobbing.

Che si riferisca a questo?


http://www.orizzontescuolaforum.net/t134911-quanto-contano-i-colleghi-nell-anno-di-prova#1541157
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 9:24 am

hypernova ha scritto:
hanno proprio sbagliato la data

mi sembra difficile che su un documento cosi' importante che avranno letto e riletto ci sia la data sbagliata
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 11:34 am

probabilmente lo sbaglio è avvenuto in partenza: la famiglia avrà segnalato una data inesatta.
Può capitare
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http://www.dis-tranoi.it/forum
giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 11:42 am

Non ci meravigliamo. Purtroppo ci sono anche gli insegnanti str...i, specialmente nelle piccole scuole.
Qua è molto facile avvelenare l’ambiente e/o screditare ingiustamente qualcuno. Un buon DS dovrebbe evitare che ciò accada, ma quanto trovi un DS incapace facilmente si fa trascinare dalle vipere.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 12:07 pm

Bisognerebbe sapere cos'è accaduto esattamente. Neanche la diretta interessata sa di cosa si tratta.
Pertanto, qual è il legame con insegnanti str...e DS incapace?
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 12:37 pm

Purtroppo nella scuola di gente cattiva ne abbiamo parecchia, basta vedere anche qui sul forum...
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 1:41 pm

Ire ha scritto:
probabilmente lo sbaglio (data) e' avvenuto in partenza

come ho detto e ripeto
la spiegazione piu' probabile e' che la data sia esatta
e il procedimento sia andato avanti presso gli uffici preposti al contenzioso senza comunicazioni

le accuse, pur essendo molto gravi,
non sono tali da dover sospendere dall'insegnamento piu' rapidamente possibile

si potrebbe pero' arrivare al licenziamento per costante insufficiente rendimento

seasparrow ha scritto:
hypernova ha scritto:
"disattesa del codice di comportamento del pubblico dipendente; carente esplicitazione della funzione docente" (...)
la data nella quale i genitori avrebbero contestato il mio operato
e' sbagliata perche' e' marzo 2017 e io ero proprio in un'altra scuola

la data potrebbe essere giusta, e i fatti contestati essere veramente dell'altra scuola

potrebbe essere che il preside della scuola attuale non faccia altro che
consegnarti i documenti con le accuse precise delle quali dovrai difenderti
in sede di ufficio scolastico regionale
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 1:42 pm

Perché stai facendo terrorismo psicologici?
In ogni caso il procedimento disciplinare se non viene contestato entro un tempo ragionevole decade, non è che dopo 6 mesi partono le cose.
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 1:47 pm

royalstefano ha scritto:
Bisognerebbe sapere cos'è accaduto esattamente. Neanche la diretta interessata sa di cosa si tratta.
Pertanto, qual è il legame con insegnanti str...e  DS incapace?
Qual é il legame? Il legame è che risponde proprio alle lamentele che fa hypernova. Se entri un un covo di vipere (il che non è raro nella scuola) ti puoi beccare una lettera di diffida anche se sei Santa Maria Goretti.
Ho visto fare campagne diffamatorie e diffidare docenti scrupolosi solo perché, entrando in una piccola scuola, avevano rotto gli equilibri dei "sistemati" locali.
Se hypernova sta con le carte a posto non ha nulla da temere.
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 1:56 pm

arrubiu ha scritto:
perche' stai facendo terrorismo psicologico?
in ogni caso il procedimento disciplinare se non viene contestato entro un tempo ragionevole decade

preparare una collega
evidentemente non preparata sull'argomento contenzioso
a un ipotetico  'worst case' scenario non e' terroriso, e' analisi realistica

a me la storia della data sbagliata mi convince molto poco

e mi sembra anche che non sono contestati uno o piu' fatti specifici,
quanto un comportamento insufficiente all'essere dipendente pubblico e insegnante prolungato nel tempo

spero di sbagliarmi
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 2:38 pm

seasparrow ha scritto:
arrubiu ha scritto:
perche' stai facendo terrorismo psicologico?
in ogni caso il procedimento disciplinare se non viene contestato entro un tempo ragionevole decade

preparare una collega
evidentemente non preparata sull'argomento contenzioso
a un ipotetico  'worst case' scenario non e' terroriso, e' analisi realistica

a me la storia della data sbagliata mi convince molto poco

e mi sembra anche che non sono contestati uno o piu' fatti specifici,
quanto un comportamento insufficiente all'essere dipendente pubblico e insegnante prolungato nel tempo

spero di sbagliarmi
La comunicazione deve essere fatta dal DS entro 20 giorni dal presunto fatto, altrimenti il provvedimento disciplinare è nullo, se ricordo bene.
Ci sono tempi ben precisi.
La sanzione (o l'archiviazione) devono arrivare entro 60 giorni.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 2:44 pm

arrubiu ha scritto:
Perché stai facendo terrorismo psicologici?
In ogni caso il procedimento disciplinare se non viene contestato entro un tempo ragionevole decade, non è che dopo 6 mesi partono le cose.
L'innoservanza dei termini non fa decadere l'azione disciplinare, anche se questa è un'innovazione della riforma Madia e i fatti sembrano antecedenti. Gli unici termini perentori sono il termine per la contestazione dell'addebito e il termine per la conclusione del procedimento, che però decorrono dal ricevimento della segnalazione dei fatti (art. 55 bis comma 9 ter D.Lgs. 165/2001)
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 2:52 pm

Giobbe: Infatti ho insegnato solo in piccole scuole 2/3 di quelle che ho visto sono capitanate da gente orribile, hanno paura che gli iscritti possano calare per cui sono completamente azzerbinati a genitori e alunni. Il DS che avevo l'anno scorso era in reggenza, gestiva oltre a noi un grande istituto superiore e non si faceva mettere i piedi in testa dai genitori nella maniera più assoluta, quella che ho quest'anno praticamente è un avvocato difensore degli alunni.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 2:52 pm

Gianfranco ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Perché stai facendo terrorismo psicologici?
In ogni caso il procedimento disciplinare se non viene contestato entro un tempo ragionevole decade, non è che dopo 6 mesi partono le cose.
L'innoservanza dei termini non fa decadere l'azione disciplinare, anche se questa è un'innovazione della riforma Madia e i fatti sembrano antecedenti. Gli unici termini perentori sono il termine per la contestazione dell'addebito e il termine per la conclusione del procedimento, che però decorrono dal ricevimento della segnalazione dei fatti (art. 55 bis comma 9 ter D.Lgs. 165/2001)
Quindi se il DS ha avuto notizia di un fatto di un anno fa adesso, ha 20 giorni per comunicare l'inizio dell'iter della sanzione, mi pare di capire.
Mi ricordavo che ci dovesse essere tempestività anche rispetto al fatto stesso.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 2:58 pm

Se il fatto è punibile con la sospensione superiore a 10 giorni, ha 10 giorni di tempo per segnalarlo. L'inosservanza del termine comporta una responsabilità disciplinare a carico del DS inadempiente ma non fa decadere l'azione disciplinare.

La violazione dei termini e delle disposizioni sul procedimento disciplinare previste dagli articoli da 55 a 55-quater, fatta salva l'eventuale responsabilita' del dipendente cui essa sia imputabile, non determina la decadenza dall'azione disciplinare ne' l'invalidita' degli atti e della sanzione irrogata, purche' non risulti irrimediabilmente compromesso il diritto di difesa del dipendente, e le modalita' di esercizio dell'azione disciplinare, anche in ragione della natura degli accertamenti svolti nel caso concreto, risultino comunque compatibili con il principio di tempestivita'. Fatto salvo quanto previsto dall'articolo 55-quater, commi 3-bis e 3-ter, sono da considerarsi perentori il termine per la contestazione dell'addebito e il termine per la conclusione del procedimento.
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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 3:33 pm

Ritengo personalmente che andrebbe zittito, almeno in questo argomento ,il solito utente postatore seriale di link seasparrow. Nonostante non sappia nulla della vicenda e gli sia già stato detto di non fare terrorismo psicologico continua imperterrito con le sue teorie e ipotesi campate in aria.
Invito la collega che ha aperto la argomento ad ignorare completamente i farfugliamenti sconnessi del collega bizzarro.
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Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 3:43 pm

Io comunque non bollerei così facilmente gli interventi di seasparrow come terrorismo psicologico. Infatti sinceramente mi sembra stranissimo come sulla contestazione d'addebito, che è un documento formale e importante, possa esserci una data sbagliata: il preside attuale infatti sa benissimo che Hypernova a quella data era in un'altra scuola, è lui che ha firmato il tutto e di conseguenza prima di firmare possibile che non ha verificato la corrispondenza tra la data e la contestazione?
Forse il DS ha avuto notizia adesso di qualcosa che è accaduto nell'altra scuola nello scorso marzo.
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 3:45 pm

Nessun problema, so con certezza che non riguarda l'anno passato perché nella lettera che ho ricevuto è chiaro che riguarda l'IC dove lavoro adesso.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare   Sab Feb 10, 2018 3:47 pm

Però se ha litigato con uno studente in piazza, al bar, o comunque al di fuori delle mura scolastiche, non è che sia proprio una sciocchezza.
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