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 Procedimento Disciplinare (aggiornamento)

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hypernova

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MessaggioTitolo: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 10:46 am

Stamattina mi hanno comunicato che il motivo per cui mi accusano è che avrei offeso degli alunni durante le mie lezioni (cosa assolutamente non vera), ho detto delle cose che pensavo ma assolutamente mai parolacce o offese dirette. A questo punto mi chiedo: ma se una classe si mette d'accordo che un insegnante li ha offesi possono fare quello che vogliono? Chi stabilisce cosa può essere offensivo e cosa non lo è?
Grazie!
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 10:48 am

Ci sono virgolettati o l'accusa è generica?
Mi è capitato di vedere contestata una cosa di questo tipo e nella comunicazione del preside c'erano le parole specifiche, anche perché altrimenti il tutto è molto aleatorio.
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 10:58 am

Non lo so perché questa cosa me l'ha detta il sindacato per telefono per cui non ho ancora sotto mano nulla, ma il punto è se loro inventano che io ho detto cose non vere hanno comunque ragione loro? Chi difende l'insegnante in caso di calunnia?
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 11:01 am

hypernova ha scritto:
Non lo so perché questa cosa me l'ha detta il sindacato per telefono per cui non ho ancora sotto mano nulla, ma il punto è se loro inventano che io ho detto cose non vere hanno comunque ragione loro? Chi difende l'insegnante in caso di calunnia?
Scusami il sindacato ha le pratiche e tu no?
La cosa è importante: un'accusa non circostanziata non ha alcun senso. Devono dirti cosa avresti detto e quando.
Non può essere la tua parola contro la loro, il DS per accettare una cosa così dovrebbe essere proprio in mala fede.
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 11:09 am

Io ho solo la lettera iniziale, poi il sindacato ha chiesti ulteriori informazioni tramite PEC che a me personalmente non sono state inviate, devo comunque risentire meglio la persona che se ne sta occupando perché stamattina era impegnata. Il DS è assolutamente in malafede, l'unica sua preoccupazione da quello che ho visto è compiacere i genitori per evitare fuga di iscritti.
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 1:10 pm

hypernova ha scritto:
avrei offeso degli alunni durante le mie lezioni (cosa assolutamente non vera), ho detto delle cose che pensavo

guarda che per una certa linea di pensiero dell'idea di docente
si puo' essere molto offensivi anche usando parole del vocabolario
stai attenta che potrebbero averti registrata, soprattutto se i problemi si sono ripetuti nel tempo

cerca di ricordare bene cosa hai detto

sarebbe meglio non sottovalutare
cercare un avvocato specializzato in diritto del lavoro, meglio se scolastico,
e presentare una memoria difensiva

se dovrai essere sentita di persona
sarebbe meglio che avessi vicino un praticante dello studio legale (e' piu' economico dell'avvocato in persona)
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 1:17 pm

Deve prima sapere cosa gli contestano e come, altrimenti stiamo parlando del niente..
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 1:36 pm

Registrata non credo, è successo un paio di volte che ho detto che i loro genitori si sarebbero vergognati a vedere come si comportavano in classe (verità) da qui hanno montato un castello dicendo che io gli ho detto che si dovevano vergognare di esistere, ho detto pure che hanno delle grosse lacune (verità) e automaticamente hanno detto che io gli ho dato degli ignoranti. In tutti i casi non mi presento da sola ma con quello del sindacato, chiamare un avvocato lo farei per una citazione in tribunale. La cosa che non capisco è come questi possano avere il potere di dire e inventare quello che vogliono, a questo punto l'insegnante può essere contestato sempre e su tutto basta che stia antipatico a una classe o anche semplicemente che faccia qualcosa che a loro non sta bene.


Ultima modifica di hypernova il Lun Feb 19, 2018 1:47 pm, modificato 1 volta
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 1:36 pm

hypernova ha scritto:
(...) chi stabilisce cosa puo' essere offensivo e cosa non lo e'? Grazie!

in ultima analisi il giudice del lavoro,
sarebbe meglio non arrivarci perche' se ha una certa mentalita' sociopolitica
potrebbe essere contro l'insegnante a tutela dei minori affidati allo stesso
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 2:27 pm

hypernova ha scritto:
(...) basta che stia antipatico a una classe
o anche semplicemente che faccia qualcosa che alla classe non sta bene

guarda io sono garantista
e in linea di principio sono dalla parte dell'insegnante e non della classe
pero' anche con la migliore delle ipotesi ti sei comportata in modo poco professionale
che ha dato la possibiltia' a questa gente di attaccarti

avresi dovuto soltanto
insegnare, valutare possibilmente con la possibilita' di recuperare,
mettere note precise su studenti precisi

in tutta generalita' ci si dovrebbe sempre comportare sul lavoro (e sulla vita)
con l'idea di essere sottoposti a intercettazione ambientale, dispiace doverlo raccontare,
pero' e' cosi'

se hai veramente tutta classe contro
vale quanto ho detto in precedenza: vai da un avvocato del tipo sopra detto
e prepara una memoria difensiva partendo dall'idea di essere stata registrata

poi non serve (penso) la presenza (costosa) dell'avvocato alla prima convocazione
dovrebbe essere sufficiente essere assistita da un/una praticante dello studio legale,
(e' successo anche a  me di andare a discolparmi all'USR con l'aiuto di una praticante),
a maggior ragione perche' mi sembra di aver capito che fai fatica a stare calma se vieni aggredita

stai attenta:
se vai alla convocazione ti parleranno proprio per cercare di provocarti
sperando che perdi la testa anche davanti alla commissione di valutazione
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 2:46 pm

Non ritengo in nessun modo di essermi comportata in modo poco professionale


Ultima modifica di hypernova il Lun Feb 19, 2018 2:59 pm, modificato 1 volta
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 2:51 pm

Se il DS ti ha mandato direttamente la contestazione di addebito o ha prove certe o ti ha già parlato in passato senza essere arrivati ad una soluzione.
Non succede mai che prima di una lettera un DS non cerchi un approccio informale con il docente e i genitori per appianare la situazione.
Posso benissimo averti registrato, basta un cellulare sotto il banco.
Per il resto saranno le prove documentali e, eventualmente, l'ascolto di tutte le parti in causa che potranno portare all'archiviazione o al procedimento disciplinare vero e proprio. Alla storia mancano ancora diversi step.
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 2:55 pm

attenzione che in questi casi ci si può appellare a tutto
"ma voi siete matti" può essere detto affettuosamente a una classe che ha portato un regalo per il docente, come può essere detto astiosamente a una classe che si sta comportando male.
"ma che siete stupidi" non va mai detto, al massimo "se vi comportate così potreste sembrare poco intelligenti a chi non vi conosca bene come me"
Una mano sulla spalla per far tornare qualche reprobo in aula può essere trasformata in uno strattonamento. Qualsiasi episodio va descritto minuziosamente per evitare distorsioni: tipico il caso della nota disciplinare in cui l'alunno sanzionato incolpa un altro per discolpare sé stesso.
Battutine sarcastiche, anche in perfetto italiano, sono da evitare, così come gli apprezzamenti sul fisico o l'intelligenza degli alunni.
Mai dire parolacce, ovviamente.
Anche cose tipo "se non studiate dovrò bocciarvi" sono a rischio; se devi rimproverare la classe perché nessuno ha studiato, dillo con il sorriso e non arrabbiandoti.
In generale è sempre meglio evitare di arrabbiarsi. Comportarsi in modo professionale non basta, bisogna cercare di essere ineccepibili, perché qualche matto che ha voglia di togliersi qualche sassolino dalla scarpa calunniando si trova sempre.
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frankenstin



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 2:58 pm

hypernova ha scritto:
La cosa che non capisco è come questi possano avere il potere di dire e inventare quello che vogliono, a questo punto l'insegnante può essere contestato sempre e su tutto basta che stia antipatico a una classe o anche semplicemente che faccia qualcosa che a loro non sta bene.

Quindi stai sul c...o a circa 20 persone, minorenni...

Datti una calmata.
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 3:05 pm

@ lattoniere: è impossibile essere ineccepibili, soprattutto alle scuole medie chi non ha mai tirato due urli in classe?

@ frankestin: basta pochissimo per stare sul K... a 20 minorenni, basta fargli fare cose che a loro non piacciono, ovviamente se sei l'insegnante che insegna poco e compiace questi problemi non li hai mai.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 3:28 pm

hypernova ha scritto:
@ lattoniere: è impossibile essere ineccepibili, soprattutto alle scuole medie chi non ha mai tirato due urli in classe?

@ frankestin: basta pochissimo per stare sul K... a 20 minorenni, basta fargli fare cose che a loro non piacciono, ovviamente se sei l'insegnante che insegna poco e compiace questi problemi non li hai mai.


Se su un intero consiglio di classe l'unica docente in causa sei tu, probabilmente c'è una situazione da analizzare.
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frankenstin



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 3:50 pm

hypernova ha scritto:
@ frankestin: basta pochissimo per stare sul K... a 20 minorenni, basta fargli fare cose che a loro non piacciono, ovviamente se sei l'insegnante che insegna poco e compiace questi problemi non li hai mai.

Ah, OK.

Quindi il punto è che insegni molto, non che probabilmente hai dei seri problemi a relazionarti coi tuoi alunni.
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 4:15 pm

@ Arrlubiu: mi domando: vengono bannate tante persone su questo forum, come mai invece alcune persone palesemente "tossiche" sono sempre presenti?
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 4:40 pm

gugu ha scritto:
hypernova ha scritto:
@ lattoniere: è impossibile essere ineccepibili, soprattutto alle scuole medie chi non ha mai tirato due urli in classe?

@ frankestin: basta pochissimo per stare sul K... a 20 minorenni, basta fargli fare cose che a loro non piacciono, ovviamente se sei l'insegnante che insegna poco e compiace questi problemi non li hai mai.


Se su un intero consiglio di classe l'unica docente in causa sei tu, probabilmente c'è una situazione da analizzare.

Detto da Gugu su un forum questa frase ha una rilevanza limitata; del resto lui ha sempre espresso la sua convinzione che ci siano docenti "bravi" come lui e docenti "incapaci" e che i primi debbano prevalere sui secondi a livello gerarchico e stipendiale. Il problema è quando i colleghi della "docente matta" iniziano a sparlarne non su un forum, ma tra di loro, a fare battutine, a ritenere che il problema non sia la classe (per la ben nota serie "con me sono buonissimi") ma la docente, per l'appunto, matta. La mancanza di solidarietà dei colleghi è SEMPRE una delle concause delle difficoltà dei "docenti matti". Il docente "matto" dal canto suo deve fare di tutto per uscire dall'isolamento: in fin dei conti la dinamica è la stessa identica del bullismo che ci affanniamo tanto a condannare quando a commetterlo sono gli altri.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 4:45 pm

herman il lattoniere ha scritto:
gugu ha scritto:
hypernova ha scritto:
@ lattoniere: è impossibile essere ineccepibili, soprattutto alle scuole medie chi non ha mai tirato due urli in classe?

@ frankestin: basta pochissimo per stare sul K... a 20 minorenni, basta fargli fare cose che a loro non piacciono, ovviamente se sei l'insegnante che insegna poco e compiace questi problemi non li hai mai.


Se su un intero consiglio di classe l'unica docente in causa sei tu, probabilmente c'è una situazione da analizzare.

Detto da Gugu su un forum questa frase ha una rilevanza limitata; del resto lui ha sempre espresso la sua convinzione che ci siano docenti "bravi" come lui e docenti "incapaci" e che i primi debbano prevalere sui secondi a livello gerarchico e stipendiale. Il problema è quando i colleghi della "docente matta" iniziano a sparlarne non su un forum, ma tra di loro, a fare battutine, a ritenere che il problema non sia la classe (per la ben nota serie "con me sono buonissimi") ma la docente, per l'appunto, matta. La mancanza di solidarietà dei colleghi è SEMPRE una delle concause delle difficoltà dei "docenti matti". Il docente "matto" dal canto suo deve fare di tutto per uscire dall'isolamento: in fin dei conti la dinamica è la stessa identica del bullismo che ci affanniamo tanto a condannare quando a commetterlo sono gli altri.

Ti risulta che in qualche parte di tutto il post ci siano accuse da parte dei colleghi?
O ti risulta che le contestazioni di addebito siano arrivate da lettere dei genitori?
Detto questo, a parte la tua disanima del caso decisamente eccentrica, quale soluzione vuoi offrire, visto che non hai nemmeno preso in considerazione da dove sia nata tutta la situazione?
O scrivi post legati ad altri argomenti che qui non c'entrano nulla solo per esercitarti in lavori di stile?
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 4:55 pm

Qui non mi sembra ci siano soluzioni.
Non siamo a conoscenza di tutti i fatti e quindi sarebbe forse opportuno evitare giudizi (pregiudizi) basati su fatti parziali.
Io ribadisco il mio consiglio: fatti dare una mano (come stai già facendo) perché un punto di vista "terzo" è meglio averlo. Ti consiglierei anche di evitare di parlare col DS o altri della questione, se non nelle sedi ufficiali e, come ti hanno suggerito, mantieni la calma ed evita le provocazioni.
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 5:05 pm

@ herman il lattoniere: ma infatti è proprio quello che è successo, l'avevo poi spiegato bene nell'altro post... il caso è scoppiato proprio grazie a uno di quei docenti presuntuosi (che in questo caso sarebbe responsabile di plesso) che mi ha caricato classe e DS contro. Stesse identiche dinamiche del bullismo.

@ arrubiu: è quello che farò certamente.
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ant45



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 5:12 pm

hypernova ha scritto:
@ herman il lattoniere: ma infatti è proprio quello che è successo, l'avevo poi spiegato bene nell'altro post... il caso è scoppiato proprio grazie a uno di quei docenti presuntuosi (che in questo caso sarebbe responsabile di plesso) che mi ha caricato classe e DS contro. Stesse identiche dinamiche del bullismo.

@ arrubiu: è quello che farò certamente.

Mi inserisco anche se di solito leggo.
Se i colleghi del cdc sono supplenti , a Giugno il problema è risolto .
Se il responsabile di plesso è un collaboratore del DS , da anni magari , chiedi il trasferimento perchè gli stessi problemi si ripetono i prossimo anno scolastico.
Classico esempio di capro espiatorio. In bocca al lupo.
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 5:30 pm

@ ant45: crepi il lupo! Non vedo l'ora che esca la mobilità.
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Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: Procedimento Disciplinare (aggiornamento)   Lun Feb 19, 2018 6:00 pm

Sì, però parliamoci chiaro hypernova, io che leggo da tempo il forum ricordo che anche in altre scuole avevi detto che riscontravi problemi con gli alunni, incomprensioni anche serie. Quindi secondo me dovresti riflettere sulle cause che provocano queste situazioni, forse è qualcosa che tu fai a fin di bene (un metodo didattico, un tipo di approccio) ma che in realtà è controproducente almeno per molti ragazzi. Non prenderla come critica.
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