Richiesta consiglio su maestra impreparata

dubitoergosum ha scritto:Grazie mille MaLaCa.

dubitoergosum ha scritto:

Qui l'errore, compiuto da gran parte della classe, è stato non colorare letteralmente una sola unità per ciascuna figura.
Non sono certa che la maestra abbia ragione in questo caso, ma a mio avviso se avesse voluto far colorare una sola unità frazionaria per ciascun disegno il testo avrebbe dovuto essere più specifico.
.

dubitoergosum ha scritto:

Per la maestra l'immagine non rappresenta 4/8 o al più 4/10, ma 4/9.

L'altro è anche peggiore.

paniscus_2.1 ha scritto:4/9 in effetti non ha senso, ma peché la risposta corretta dovrebbe essere 4/8 piuttosto che 4/10?

C'è un motivo per cui si dovrebbe dare per scontato che il quadratino centrale non conta?

fischietto ha scritto:
In tutti i casi che hai postato inoltre la frazione è presentata sempre come parte dell'intero e mai come rapporto.
Personalmente ho sempre presentato i due aspetti contemporaneamente: se non avviene sarà poi molto difficile una prima intuizione dei numeri razionali.

dubitoergosum ha scritto:
Io ho suggerito di parlarne con la maestra, ma l'amica mi ha risposto che simili situazioni si sono già verificate, e la maestra in quelle occasioni si è chiusa totalmente in se stessa, ha rifiutato ogni confronto e ha aumentato le distanze con tutti i genitori.
Qual è un modo efficace ma delicato per agire in questi casi? Io non ho saputo aiutarla :-(

mario60 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:4/9 in effetti non ha senso, ma peché la risposta corretta dovrebbe essere 4/8 piuttosto che 4/10?

C'è un motivo per cui si dovrebbe dare per scontato che il quadratino centrale non conta?

e perché si esclude i triangolini laterali (inscrivi tutto in un quadrato)?
Un problema del compito mi sembra sia  circa gli assunti nascosti di come tagli la figura dallo sfondo. Il disegno è ambiguo, no?

•  Il quadratino centrale lo escluderei perché manca la diagonale che lo divide in due triangoli.
  
•  I triangoli laterali li escluderei per lo stesso motivo: mancano i lati. Inoltre puoi anche inscrivere la figura in un quadrato, ma poi avresti dei triangoli che sono la quarta parte del quadratino (a meno che non pensi al rombo). Inoltre unendo solo i vertici non avresti un quadrato.
  

mario60 ha scritto:
Interessante. D'istinto  direi che il caso dell'intero sia più elementare, e concreto, e abbia bisogno del suo tempo; e che solo successivamente  si possa chiedere come si potrebbe rappresentare il caso in cui hai non solo una torta divisa in quattro fette, ma anche una  fetta in più. Mi sbaglio?

bread&butter ha scritto:
[*] Il quadratino centrale lo escluderei perché manca la diagonale che lo divide in due triangoli.

fischietto ha scritto:

bread&butter ha scritto:
[*] Il quadratino centrale lo escluderei perché manca la diagonale che lo divide in due triangoli.

Potresti escluderlo solo se la figura avesse un colore diverso dallo sfondo e questo fosse del colore della parte esterna.

bread&butter ha scritto:
Per me assolutamente no. Perché anche il bianco dei quadrati tagliati in due è dello stesso colore dello sfondo

bread&butter ha scritto:

Comunque qualche riga di testo avrebbe senz'altro eliminato l'ambiguità.

fischietto ha scritto:

bread&butter ha scritto:
[*] Il quadratino centrale lo escluderei perché manca la diagonale che lo divide in due triangoli.

[*]
Potresti escluderlo solo se la figura avesse un colore diverso dallo sfondo e questo "quadrato" fosse del colore della parte esterna.
In questo caso qualsiasi alunno deve considerarlo e 4/8 è certamente errato.
Che poi il tutto risulti difficile per una terza, come ho già scritto, è altro discorso.

fischietto ha scritto:

mario60 ha scritto:
Interessante. D'istinto  direi che il caso dell'intero sia più elementare, e concreto, e abbia bisogno del suo tempo; e che solo successivamente  si possa chiedere come si potrebbe rappresentare il caso in cui hai non solo una torta divisa in quattro fette, ma anche una  fetta in più. Mi sbaglio?

Non intendevo solo quello.
Si può rendere concreta anche la situazione che privilegia l'aspetto del rapporto, con l'aiuto di movimenti, oggetti o disegni. Ad esempio....disegna 3 farfalle OGNI 2 fiori o viceversa.
Se utilizziamo solo il metodo della rìpartizione (già "organizzata") di una figura andremo a creare stereotipi che poi condizioneranno gli stadi successivi della comprensione.

fischietto ha scritto:La parte centrale appartiene alla forma a quanto si evince dal disegno.

fischietto ha scritto:Non si può dire che sia ambiguo...se, per pura ipotesi, provenisse dalla prove Invalsi sarebbe sicuramente voluto.

ma non è che l'argomentazione più "convincente" cambierà un rapporto numerico :-)

bread&butter ha scritto:

fischietto ha scritto:La parte centrale appartiene alla forma a quanto si evince dal disegno.

Il disegno è di per sé ambiguo

mario60 ha scritto:

ma non è che l'argomentazione più "convincente" cambierà un rapporto numerico :-)

Non sempre un buon ragionamento porta alla verità, e talvolta un cattivo ragionamento conclude con una verità. Ma noi preferiamo i primi, o no?  :-)

fischietto ha scritto:Ad essere ambiguo non è il disegno, che è semplicemente convenzionale.
Se gli alunni sono consci del fatto che un confine, per natura, non esiste ( se non come concetto) e le linee tracciate sono solo un modo economico di rappresentare forme piane, che dovrebbero essere rappresentate ESCLUSIVAMENTE con 2 colori, ogni ambiguità cade.

fischietto ha scritto:Dato che non c'è l'istruzione di applicare un foro quadrato al centro e mancano altri colori non vedo diverse interpretazioni: la parte centrale appartiene alla forma.

fischietto ha scritto:Qui dettano legge la geometria euclidea ...

fischietto ha scritto: ... e le convenzioni per il disegno.

mario60 ha scritto:.
Se capisco bene, suggerisci di iniziare da queste ultime, e vedere le prime come casi di quelle?
Per curiosità: come illustreresti le operazioni tra frazioni in modo intuitivo in termini di rapporti (tre farfalle su due fiori + cinque farfalle su due fiori = otto farfalle su due fiori, la maggior parte non direbbe però 'otto farfalle su quattro fiori'?)
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