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Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 Contatti
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 Richiesta consiglio su maestra impreparata

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dubitoergosum



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MessaggioTitolo: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyGio Mag 30, 2019 12:37 pm

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno,
un'amica mi ha chiesto un consiglio sulla maestra del figlio, mi ha fatto controllare una verifica di matematica e in effetti ci sono un paio di errori davvero madornali nella correzione.
Ma io non so cosa dirle: lei è orientata a spostare il piccolo, e vorrebbe anche far presente la cosa alla dirigente, io cerco di minimizzare ma in effetti gli errori sono molto gravi, mi chiedo quali altre sciocchezze racconti ai bambini durante la lezione.
Io ho suggerito di parlarne con la maestra, ma l'amica mi ha risposto che simili situazioni si sono già verificate, e la maestra in quelle occasioni si è chiusa totalmente in se stessa, ha rifiutato ogni confronto e ha aumentato le distanze con tutti i genitori.
Qual è un modo efficace ma delicato per agire in questi casi? Io non ho saputo aiutarla :-(
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dubitoergosum



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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptySab Giu 01, 2019 6:50 am

Comunque Paniscus, e te lo dico con tutto il garbo di cui dispongo, vai sempre oltre.
Se posto che la maestra sostiene che il cono ha 3 vertici, è un'infrmazione verificata, e non uno svarione del piccolo. Non sono nata ieri.
Io sto chiedendo consigli a persone più esperte, in particolare a chi lavora alla primaria, e per confrontarmi, perché nemmeno io sono infallibile e altre opinioni sono sempre molto utili.
Non ho alcun interesse su questa vicenda, se non aiutare un'amica nel miglior modo possibile. Aiutarla significa anche farle capire che COMUNQUE, a prescindere, quella maestra merita rispetto, e anche se non è adeguata lo può diventare, e la civiltà non va persa mai.
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MaLaCa

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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptySab Giu 01, 2019 1:37 pm

1 - alcuni DS precisi nel loro lavoro NON accettano lamentele dirette dei genitori prima che questi abbiano tentato una mediazione/colloquio con l'insegnante incriminata
2 - qualora parlando con l'insegnante insorgano comportamenti discriminatori o addirittura mobbing nei confronti dell'alunno figlio di chi ha posto le questioni all'insegnante, l'insegnante risulta persino NON professionale nel rapportarsi con gli alunni aggravando così la sua situazione
3 - se l'insegnante si mostra sorda alle richieste esplicite di colloquio o al confronto e non si risolve la questione, è DOVEROSO rivolgersi al DS prima fissando un colloquio e poi, se il DS lo richiede, anche mettendo nero su bianco le accuse che si stanno rivolgendo nei confronti della docente
4 - il DS ha obbligo di confrontarsi con la docente prima di tutto ed eventualmente poi fare verifiche di persona sul suo operato qualora sospetti che la docente stia nascondendo problemi reali esistenti che i genitori hanno segnalato
5 - qualora più genitori volessero far sentire la loro voce al DS riguardo alla questione, sarà necessario che sia la rappresentante di classi a farsene portavoce con raccolta di firme che quantifichi ed identifichi esattamente quali genitori della classe stia manifestando questi disagi con la maestra in questione (dire tutti o non voler fare nomi delegittima il DS a potersene occupare con gli strumenti di suo potere dirigenziale: richiami, sanzioni disciplinari ecc.)
6 - il DS potrà disporre che questa docente faccia tutte altre materie a lei più congeniali o per le quali lui la ritenga maggiormente competente il prossimo anno su questa o su altre classi considerando quanto sia o meno alterato il buon clima di fiducia con i genitori della classe
7 - nei casi più gravi il DS può mettere a protocollo riservato le vostre lamentele ed avviare procedimenti di richiami o disciplinari nei confronti della docente es. qualora ci siano poi ritorsioni sugli studenti che la maestra ha identificato come figli dei genitori che protestano

La questione può diventare molto seria per la docente, ma è corretto che i genitori si trattengano dai gossip e facciano tutti i passi ad uno ad uno cercando dapprima il dialogo con la docente stessa, poi col DS ed infine se tutto va storto, formalizzino al protocollo del DS quanto lamentano. Evitare di farne pubblicità o coinvolgere esterni o media può essere un vantaggio per i genitori affinché il DS si muova con maggior fiducia nei loro confronti per tentare di risolvere la questione nel più sereno dei modi possibili e con gli strumenti di cui dispone.
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dubitoergosum



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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptySab Giu 01, 2019 6:17 pm

Grazie mille MaLaCa.
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MaLaCa

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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptySab Giu 01, 2019 10:16 pm

[quote:8408="dubitoergosum"]Grazie mille MaLaCa.[/quote]

prego
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fischietto



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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptySab Giu 01, 2019 10:19 pm

[quote:368d="dubitoergosum"][url=https://servimg.com/view/19522328/18][img]https://i.servimg.com/u/f10/19/52/23/28/frazin10.jpg[/img][/url]

Qui l'errore, compiuto da gran parte della classe, è stato non colorare letteralmente una sola unità per ciascuna figura.
Non sono certa che la maestra abbia ragione in questo caso, ma a mio avviso se avesse voluto far colorare una sola unità frazionaria per ciascun disegno il testo avrebbe dovuto essere più specifico.
. [/quote]

E' evidente che l'insegnante prende prove da eserciziari e le somministra...
L'errore compiuto dalla maggior parte degli alunni è causato probabilmente dall'approccio meccanico al concetto di frazione: quando sei abituato a prove ripetitive non leggi con attenzione.


In tutti i casi che hai postato inoltre la frazione è presentata sempre come parte dell'intero e mai come rapporto.
Personalmente ho sempre presentato i due aspetti contemporaneamente: se non avviene sarà poi molto difficile una prima intuizione dei numeri razionali.
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mario60



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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 11:53 am

[quote:c0db="dubitoergosum"][url=https://servimg.com/view/19522328/11][img]https://i.servimg.com/u/f10/19/52/23/28/9_otta10.jpg[/img][/url]

Per la maestra l'immagine non rappresenta 4/8 o al più 4/10, ma 4/9.

L'altro è anche peggiore.[/quote]

per capire: la maestra vede 9 figure (una doppia delle altre) e quindi conta quattro  colorate su nove?
Se è così, sarebbe un errore interessante, la maestra conterebbe il numero di figure di colore nero rispetto al numero di figure totali (senza contare però sovrapposizioni), non la proporzione della superficie.


Ultima modifica di mario60 il Dom Giu 02, 2019 12:17 pm, modificato 1 volta
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mario60



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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 11:58 am

[quote:80e5="paniscus_2.1"]4/9 in effetti non ha senso, ma peché la risposta corretta dovrebbe essere 4/8 piuttosto che 4/10?

C'è un motivo per cui si dovrebbe dare per scontato che il quadratino centrale non conta? [/quote]
e perché si esclude i triangolini laterali (inscrivi tutto in un quadrato)?
Un problema del compito mi sembra sia circa gli assunti nascosti di come tagli la figura dallo sfondo. Il disegno è ambiguo, no?
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mario60



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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 12:06 pm

[quote:3bc9="fischietto"]
In tutti i casi che hai postato inoltre la frazione è presentata sempre come parte dell'intero e mai come rapporto.
Personalmente ho sempre presentato i due aspetti contemporaneamente: se non avviene sarà poi molto difficile una prima intuizione dei numeri razionali.[/quote]

Interessante. D'istinto  direi che il caso dell'intero sia più elementare, e concreto, e abbia bisogno del suo tempo; e che solo successivamente si possa chiedere come si potrebbe rappresentare il caso in cui hai non solo una torta divisa in quattro fette, ma anche una  fetta in più. Mi sbaglio?


Ultima modifica di mario60 il Dom Giu 02, 2019 12:27 pm, modificato 1 volta
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mario60



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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 12:26 pm

[quote:94aa="dubitoergosum"]
Io ho suggerito di parlarne con la maestra, ma l'amica mi ha risposto che simili situazioni si sono già verificate, e la maestra in quelle occasioni si è chiusa totalmente in se stessa, ha rifiutato ogni confronto e ha aumentato le distanze con tutti i genitori.
Qual è un modo efficace ma delicato per agire in questi casi? Io non ho saputo aiutarla :-([/quote]

Scrivere alla maestra, e chiedere spiegazioni scritte?
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 12:29 pm

[quote:3d5f="mario60"][quote:3d5f="paniscus_2.1"]4/9 in effetti non ha senso, ma peché la risposta corretta dovrebbe essere 4/8 piuttosto che 4/10?

C'è un motivo per cui si dovrebbe dare per scontato che il quadratino centrale non conta? [/quote]
e perché si esclude i triangolini laterali (inscrivi tutto in un quadrato)?
Un problema del compito mi sembra sia  circa gli assunti nascosti di come tagli la figura dallo sfondo. Il disegno è ambiguo, no?
[/quote]


[list]
[*] Il quadratino centrale lo escluderei perché manca la diagonale che lo divide in due triangoli.
[*] I triangoli laterali li escluderei per lo stesso motivo: mancano i lati. Inoltre puoi anche inscrivere la figura in un quadrato, ma poi avresti dei triangoli che sono la quarta parte del quadratino (a meno che non pensi al rombo). Inoltre unendo solo i vertici non avresti un quadrato.
[/list]
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 4:06 pm

[quote:6310="mario60"]
Interessante. D'istinto  direi che il caso dell'intero sia più elementare, e concreto, e abbia bisogno del suo tempo; e che solo successivamente  si possa chiedere come si potrebbe rappresentare il caso in cui hai non solo una torta divisa in quattro fette, ma anche una  fetta in più. Mi sbaglio?[/quote]

Non intendevo solo quello.
Si può rendere concreta anche la situazione che privilegia l'aspetto del rapporto, con l'aiuto di movimenti, oggetti o disegni. Ad esempio....disegna 3 farfalle OGNI 2 fiori o viceversa.
Se utilizziamo solo il metodo della rìpartizione (già "organizzata") di una figura andremo a creare stereotipi che poi condizioneranno gli stadi successivi della comprensione.
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 4:30 pm

[quote:dce9="bread&butter"]
[*] Il quadratino centrale lo escluderei perché manca la diagonale che lo divide in due triangoli.







[/quote]
[*]


Potresti escluderlo solo se la figura avesse un colore diverso dallo sfondo e questo "quadrato" fosse del colore della parte esterna.

In questo caso qualsiasi alunno deve considerarlo e 4/8 è certamente errato.

Che poi il tutto risulti difficile per una terza, come ho già scritto, è altro discorso.
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 4:40 pm

[quote:8e90="fischietto"][quote:8e90="bread&butter"]
[*] Il quadratino centrale lo escluderei perché manca la diagonale che lo divide in due triangoli.
[/quote]

Potresti escluderlo solo se la figura avesse un colore diverso dallo sfondo e questo fosse del colore della parte esterna. [/quote]

Per me assolutamente no. Perché anche il bianco dei quadrati tagliati in due è dello stesso colore dello sfondo.

Comunque qualche riga di testo avrebbe senz'altro eliminato l'ambiguità.
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 4:53 pm

[quote:ef57="bread&butter"]
Per me assolutamente no. Perché anche il bianco dei quadrati tagliati in due è dello stesso colore dello sfondo
[/quote]

La parte centrale appartiene alla forma a quanto si evince dal disegno.

[quote:ef57="bread&butter"]

Comunque qualche riga di testo avrebbe senz'altro eliminato l'ambiguità.

[/quote]

Non si può dire che sia ambiguo...se, per pura ipotesi, provenisse dalla prove Invalsi sarebbe sicuramente voluto.[/quote]


Ultima modifica di fischietto il Dom Giu 02, 2019 5:03 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 4:58 pm

[quote:aec5="fischietto"][quote:aec5="bread&butter"]
[*] Il quadratino centrale lo escluderei perché manca la diagonale che lo divide in due triangoli.

[/quote]
[*]
Potresti escluderlo solo se la figura avesse un colore diverso dallo sfondo e questo "quadrato" fosse del colore della parte esterna.
In questo caso qualsiasi alunno [b]deve[/b] considerarlo e 4/8 è [b]certamente errato[/b].
Che poi il tutto risulti difficile per una terza, come ho già scritto, è altro discorso.

[/quote]
[*]Che lo studente [b]debba[/b] io direi di escluderlo. In sede di correzione, anche alle elementari, si darà  tempo e modo allo studente di difendere la sua lettura, e si prosegue da lì. Se lo studente difende bene il suo 'sbaglio', e mostra di ragionarci sopra (non necessariamente convergendo immediatamente alla soluzione 'sicuramente corretta') sarà  sicuramente da valutare positivamente.


Ultima modifica di mario60 il Dom Giu 02, 2019 5:24 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 5:14 pm

[/quote]
[*]Che lo studente [b]debba[/b] io direi di escluderlo. In sede di correzione, anche alle elementari, si darà  tempo e modo allo studente di difendere la sua lettura, e si prosegue da lì Se lo studente difende bene il suo 'sbaglio', e mostra di ragionarci sopra (non necessariamente convergendo immediatamente alla soluzione 'sicuramente corretta') sarà  sicuramente da valutare positivamente.

[/quote]

Deve, deve...se ha fatto un percorso sensato ed è stato abituato a ragionare.
Ovviamente ci sono diversi gradi di errore e anche di capacità personali...
Naturalmente se è addestrato a memorizzare meccanismi l'esercizio in questione lo manderà in crisi ma non vedo proprio diverse possibilità di lettura...

Ripeto:
Quello che pare ambiguo potrebbe essere voluto (anche se non lo fosse nel caso in questione)

In terza non è proponibile, soprattutto come verifica.


PS: il ragionamento dell'alunno deve ovviamente essere incentivato e premiato...ma non è che l'argomentazione più "convincente" cambierà un rapporto numerico :-)
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 5:20 pm

[quote:e9de="fischietto"][quote:e9de="mario60"]
Interessante. D'istinto  direi che il caso dell'intero sia più elementare, e concreto, e abbia bisogno del suo tempo; e che solo successivamente  si possa chiedere come si potrebbe rappresentare il caso in cui hai non solo una torta divisa in quattro fette, ma anche una  fetta in più. Mi sbaglio?[/quote]

Non intendevo solo quello.
Si può rendere concreta anche la situazione che privilegia l'aspetto del rapporto, con l'aiuto di movimenti, oggetti o disegni. Ad esempio....disegna 3 farfalle OGNI 2 fiori o viceversa.
Se utilizziamo solo il metodo della rìpartizione (già "organizzata") di una figura andremo a creare stereotipi che poi condizioneranno gli stadi successivi della comprensione.[/quote]

Interessante. Quindi avremo situazioni di parte/intero (fette di torte / torta intera); estensione di queste con più fette dell'intero (per spiegare 5/4); e più generali situazioni di rapporto (farfalle/fiori) .
Se capisco bene, suggerisci di iniziare da queste ultime, e vedere le prime come casi di quelle?
Per curiosità: come illustreresti le operazioni tra frazioni in modo intuitivo in termini di rapporti (tre farfalle su due fiori + cinque farfalle su due fiori = otto farfalle su due fiori, la maggior parte non direbbe però 'otto farfalle su quattro fiori'?)

ps (fette di torte / torta intera) sta per (numero di fette che considero / numero di fette in cui ho suddiviso l'intera torta)
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 5:21 pm

[quote:a8ee="fischietto"]La parte centrale appartiene alla forma a quanto si evince dal disegno.[/quote]

Il disegno è di per sé ambiguo, senza due righe di chiarimento. A meno che non si tratti di un test a risposta multipla e allora avrebbe forse dovuto segnare tutte e due le soluzioni 4/8 e 4/10. Però ne dubito.
Io avrei dato come risposta 4/8, perché non ci sono indicatori precisi che veicolino il senso nella direzione dei 5 quadratini. Almeno avrebbero dovuto cambiare lo sfondo, così da sapere se includerlo o meno.
Giochetti di questo tipo li usano per lo più gli psicologi nelle loro figure nascoste per capire dove uno focalizza l'attenzione.

In ogni caso l'interrogazione orale serve proprio a dissipare inconvenienti come questi.

[quote:a8ee="fischietto"]Non si può dire che sia ambiguo...se, per pura ipotesi, provenisse dalla prove Invalsi sarebbe sicuramente voluto.[/quote]

Ah, vabbè! Che chi comanda detta legge l'ho imparato già in tenera età.
Ma è un pessimo messaggio inviato per via subliminale a quei ragazzini.
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 5:26 pm

[quote]ma non è che l'argomentazione più "convincente" cambierà un rapporto numerico :-)[/quote]

Non sempre un buon ragionamento porta alla verità, e talvolta un cattivo ragionamento conclude con una verità. Ma noi preferiamo i primi, o no?  :-)
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 5:30 pm

Si deve anche tener presente che cosa volesse valutare la maestra. Ripeto le ambiguità vanno eliminate. In matematica [i]prevale[/i] la deduzione logica
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 5:36 pm

[quote:928d="bread&butter"][quote:928d="fischietto"]La parte centrale appartiene alla forma a quanto si evince dal disegno.[/quote]

Il disegno è di per sé ambiguo
[/quote]

Ad essere ambiguo non è il disegno, che è semplicemente convenzionale.
Se gli alunni sono consci del fatto che un confine, per natura, non esiste ( se non come concetto) e le linee tracciate sono solo un modo economico di rappresentare forme piane, che dovrebbero essere rappresentate ESCLUSIVAMENTE con 2 colori, ogni ambiguità cade.

Dato che non c'è l'istruzione di applicare un foro quadrato al centro e mancano altri colori non vedo diverse interpretazioni: la parte centrale appartiene alla forma.

Qui dettano legge la geometria euclidea e le convenzioni per il disegno.


Ultima modifica di fischietto il Dom Giu 02, 2019 5:42 pm, modificato 2 volte
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 5:40 pm

[quote:618b="mario60"][quote]ma non è che l'argomentazione più "convincente" cambierà un rapporto numerico :-)[/quote]

Non sempre un buon ragionamento porta alla verità, e talvolta un cattivo ragionamento conclude con una verità. Ma noi preferiamo i primi, o no?  :-)[/quote]

C'è una verità? :-)
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 5:52 pm

[quote:140f="fischietto"]Ad essere ambiguo non è il disegno, che è semplicemente convenzionale.
Se gli alunni sono consci del fatto che [b]un confine, per natura, non esiste ( se non come concetto) [/b]e le linee tracciate sono solo un modo economico di rappresentare forme piane, che dovrebbero essere rappresentate ESCLUSIVAMENTE con 2 colori, ogni ambiguità cade.[/quote]

Non so' cosa insegni tu, ma in matematica si manipolano concetti.


[quote:140f="fischietto"]Dato che non c'è l'istruzione di applicare un foro quadrato al centro e mancano altri colori non vedo diverse interpretazioni: la parte centrale appartiene alla forma.[/quote]

Dato che [b]non c'è l'istruzione di non applicare un foro quadrato[/b] al centro e mancano altri colori non vedo diverse interpretazioni: la parte centrale [b]non appartiene[/b] alla forma. ...... Il discorso fila ugualmente.


[quote:140f="fischietto"]Qui dettano legge la geometria euclidea ...[/quote]

La conosce?


[quote:140f="fischietto"] ... e le convenzioni per il disegno.[/quote]
Convenzioni?
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 5:55 pm

Comunque, tirando le somme, tutto il thread mi puzzecchia di trollaggio.
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MessaggioTitolo: Re: Richiesta consiglio su maestra impreparata   Richiesta consiglio su maestra impreparata - Pagina 2 EmptyDom Giu 02, 2019 6:03 pm

[quote:0fe0="mario60"].
Se capisco bene, suggerisci di iniziare da queste ultime, e vedere le prime come casi di quelle?
Per curiosità: come illustreresti le operazioni tra frazioni in modo intuitivo in termini di rapporti (tre farfalle su due fiori + cinque farfalle su due fiori = otto farfalle su due fiori, la maggior parte non direbbe però 'otto farfalle su quattro fiori'?)
)[/quote]

No, intendevo dire che parallelamente al "classico" frazionamento dell'intero è opportuno procedere con la presentazione della frazione, da subito, come rapporto. Gli alunni hanno bisogno di rappresentazioni diverse per rafforzare il concetto. Ovvio che non si presentano addizioni in questa fase...neppure con metodi più diffusi.

E' interessante che invece di usare la parola OGNI ha reinserito nel mio esempio la parola SU.
Sembra un particolare insignificante...ma cambia la prospettiva.
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