Possibile seconda convocazione/scorrimento da GPS?

Promemoria primo messaggio :

Scusate, io purtroppo non sono rientrato per una decina di posti (supplenze su admm a Pavia). Adesso il mio dubbio è il seguente: i posti rimasti (da rinunce o altro) passano a GI o si effettuerà uno scorrimento da GPS? Grazie mille.

Roma ha pubblicato le disponibilità nelle varie scuole ma nella mia cdc ad esempio non ha convocato tutti i docenti per tutti gli istituti in cui mancano insegnanti. Dunque è come lo scorso anno? Convocano un po' per volta? Giuro non capisco la logica ...qualcuno più esperto di me come se lo spiega?

pandaniels ha scritto:Roma (secondo giro)
https://www.atpromaistruzione.it/atp/?p=30012

Sapete per quale motivo le nuove nomine per i posti EEEE riguardano quasi tutte le posizioni da 8000 a 10000, quando ci sono persone che in GPS hanno una posizione tra i 2000 e i 3000 che non compaiono nell'elenco delle nomine?

infatti come è possibile? una mia amica ha lo stesso problema. spero che dalla settimana prossima usp di Roma dia una spiegazione a tutte queste persone con punteggio tra 2000 e 3000  e che qualche sindacato non giri la faccia dall'altra parte e difenda i diritti di questi lavoratori!

Filori ha scritto:Roma ha pubblicato le disponibilità nelle varie scuole ma nella mia cdc ad esempio non ha convocato tutti i docenti per tutti gli istituti in cui mancano insegnanti. Dunque è come lo scorso anno? Convocano un po' per volta? Giuro non capisco la logica ...qualcuno più esperto di me come se lo spiega?

Cioè dei posti sono rimasti vacanti? Possibile che nessun altro li abbia scelto (strano)? Parliamo di Roma città o dove?

MF93 ha scritto:

pandaniels ha scritto:Roma (secondo giro)
https://www.atpromaistruzione.it/atp/?p=30012

Sapete per quale motivo le nuove nomine per i posti EEEE riguardano quasi tutte le posizioni da 8000 a 10000, quando ci sono persone che in GPS hanno una posizione tra i 2000 e i 3000 che non compaiono nell'elenco delle nomine?

Con la prima tornata di nomine del 6/9 per EEEE sono arrivati ad 11.345. Dunque sono andati avanti ripartendo da lì. Ne abbiamo parlato ampiamente, anche in questo stesso post:-(

Per la cronaca, chi era stato "scavalcato" per primaria ha potuto prendere nella seconda tornata sostegno primaria da "incrociate".

verdeacqua ha scritto:

MF93 ha scritto:

pandaniels ha scritto:Roma (secondo giro)
https://www.atpromaistruzione.it/atp/?p=30012

Sapete per quale motivo le nuove nomine per i posti EEEE riguardano quasi tutte le posizioni da 8000 a 10000, quando ci sono persone che in GPS hanno una posizione tra i 2000 e i 3000 che non compaiono nell'elenco delle nomine?

Con la prima tornata di nomine del 6/9 per EEEE sono arrivati ad 11.345. Dunque sono andati avanti ripartendo da lì. Ne abbiamo parlato ampiamente, anche in questo stesso post:-(

Per la cronaca, chi era stato "scavalcato" per primaria ha potuto prendere nella seconda tornata sostegno primaria da "incrociate".

Chi, come nel mio caso, non ha trovato il proprio nominativo nel primo elenco pubblicato a settembre, non ha avuto possibilità di nomina in quanto, nelle scuola scelte, non risultavano (erroneamente) posti disponibili. Dunque, chi è stato "scavalcato" per un errore di comunicazione o di qualsiasi altro genere deve vedersi "sorpassare" di nuovo, nonostante le disponibilità nelle scuole scelte siano ora presenti e aggiornate? Credo sia ridicolo tutto ciò. Spero ci sia una spiegazione e che il tutto venga presto chiarito e risolto.

verdeacqua ha scritto:

Filori ha scritto:Roma ha pubblicato le disponibilità nelle varie scuole ma nella mia cdc ad esempio non ha convocato tutti i docenti per tutti gli istituti in cui mancano insegnanti. Dunque è come lo scorso anno? Convocano un po' per volta? Giuro non capisco la logica ...qualcuno più esperto di me come se lo spiega?

Cioè dei posti sono rimasti vacanti? Possibile che nessun altro li abbia scelto (strano)? Parliamo di Roma città o dove?

Parliamo di Roma ma anche della provincia. Quelle scuole so per certo che sono state scelte anche da me per altro. Ma ad ora non sono state assegnate. Stesso discorso per altre cdc... Mah siamo veramente alla follia

MF93 ha scritto:Chi, come nel mio caso, non ha trovato il proprio nominativo nel primo elenco pubblicato a settembre, non ha avuto possibilità di nomina in quanto, nelle scuola scelte, non risultavano (erroneamente) posti disponibili. Dunque, chi è stato "scavalcato" per un errore di comunicazione o di qualsiasi altro genere deve vedersi "sorpassare" di nuovo, nonostante le disponibilità nelle scuole scelte siano ora presenti e aggiornate? Credo sia ridicolo tutto ciò. Spero ci sia una spiegazione e che il tutto venga presto chiarito e risolto.

Puoi pensare che sia ridicolo, ma funziona esattamente così. Devi aspettare le chiamate da Gi (o sul sostegno, com'è già stato detto).

Dec ha scritto:

MF93 ha scritto:Chi, come nel mio caso, non ha trovato il proprio nominativo nel primo elenco pubblicato a settembre, non ha avuto possibilità di nomina in quanto, nelle scuola scelte, non risultavano (erroneamente) posti disponibili. Dunque, chi è stato "scavalcato" per un errore di comunicazione o di qualsiasi altro genere deve vedersi "sorpassare" di nuovo, nonostante le disponibilità nelle scuole scelte siano ora presenti e aggiornate? Credo sia ridicolo tutto ciò. Spero ci sia una spiegazione e che il tutto venga presto chiarito e risolto.

Puoi pensare che sia ridicolo, ma funziona esattamente così. Devi aspettare le chiamate da Gi (o sul sostegno, com'è già stato detto).

Le chiamate da GI permettono di avere contratti fino ad avente diritto, se "l'avente diritto" nominato da ATP è qualcuno in posizione più bassa di te comunque prende il tuo posto. Se funziona così, permettetemi di dire che funziona male. Gli errori altrui non dovrebbero essere pagati dagli insegnanti che svolgono tutte le procedure in regola con tempi e modalità. Forse il ricorso potrebbe essere l'unica soluzione.

Ci sono anche le supplenze per malattia e se avanzano posti al 30/6 e al 31/8 che non vengono assegnati da Gps perché si esauriscono le graduatorie questi vengono assegnati da Gi.
Le supplenze fino ad avente diritto non dovrebbero proprio esistere, ma nelle grandi città ci mettono molto tempo ad assegnare i posti e ad esaurire le Gps perché sono molto lunghe.
Secondo me, la soluzione migliore sarebbe quella di creare delle Gps su base non provinciale, ma subprovinciale (magari per distretti), in modo da gestire numeri simili a quelli delle province più piccole e limitare di conseguenza anche gli errori.
Per me puoi presentare tutti i ricorsi che vuoi, ma dubito che otterrai qualcosa. Quello che volevo dire è semplicemente che se un posto non è disponbibile quando arrivano alla tua posizione (e ce ne sono altri che tu non hai richiesto) non tornano indietro anche se il posto si rende disponibile dopo; te l'ha spiegato anche verdeacqua nell'altro topic. Può essere ingiusto, ma è sempre stato così e non vedo come potrebbe funzionare diversamente; perciò bisogna tenerne conto quando si fanno le proprie scelte.

Graduatorie su base sub- provinciale mi sembra un'ottima idea! Anche perchè pure i distretti, a Roma per esempio, sono talmente grandi che di solito le scelte (per esempio per le scuole da GI) ricadono quasi esclusivamente nel distretto (o al massimo a due). La provincia di Roma è davvero troppo enorme, già solo il comune lo è! Non possono valere le stesse regole di comuni minuscoli :-(

[quote="Dec"]... Può essere ingiusto, ma è sempre stato così e non vedo come potrebbe funzionare diversamente; perciò bisogna tenerne conto quando si fanno le proprie scelte.[/quote]

E' stato sempre così perché con le convocazioni in presenza era impossibile richiamare ogni volta le persone già convocate. Il sistema scuola usa le stesse procedure degli anni settanta, quest'anno finalmente si è introdotto un sistema informatizzato per modernizzarsi un po' (si sperava almeno). In questo caso non ha senso impostare l'algoritmo per fare le stesse identiche operazioni che si facevano in presenza, altrimenti qual è l'innovazione? Con il sistema informatizzato si potrebbe tranquillamente riconsiderare ad ogni convocazione tutti i disponibili e dare i posti in base alle disponibilità, preferenze e punteggio, rispettando un criterio di equità. Non si fa per semplice incompetenza e incapacità di chi si occupa di queste cose. Quindi può benissimo funzionare diversamente.

Secondo me la vera "ingiustizia" sono le disponibilità maturate successivamente. Basterebbe far "girare" l'algoritmo solo dopo tutte le disponibilità. Anche a metà settembre magari. Io poi non escluderei dal secondo giro chi non ha avuto nessun incarico al primo.

In questo modo le cattedre "intere" andrebbero quasi sempre a chi ha punteggio maggiore e gli spezzoni invece a chi (giustamente) ha punteggio inferiore. Invece ora accade esattamente il contrario!

continuano le rinunce con mancata presa di servizio, quindi altri depennamenti e se GPS non ancora esaurite, continuerà l'assurda girandola scuole-usp con docenti non presenti in cattedra.

L'unica salvezza è che terminino le GPS in modo da poter nominare noi da GI, per le vie brevi.

Parabol ha scritto:Secondo me la vera "ingiustizia" sono le disponibilità maturate successivamente. Basterebbe far "girare" l'algoritmo solo dopo tutte le disponibilità. Anche a metà settembre magari. Io poi non escluderei dal secondo giro chi non ha avuto nessun incarico al primo.

In questo modo le cattedre "intere" andrebbero quasi sempre a chi ha punteggio maggiore e gli spezzoni invece a chi (giustamente) ha punteggio inferiore. Invece ora accade esattamente il contrario!

Vanno telematizzate le prese di servizio /mancate prese di servizio SENZA MAIL.
Vanno urgentemente potenziati gli Uffici Scolastici Provinciali
Occorre anche trovare un modo per minimizzare le mancate prese di servizio perchè il regime delle GPS va in totale crisi con migliaia di rinunce. E le scuole non hanno supplenti definitivi, potenzialmente per mesi.

Oramai capita che pur segnalando posti al 3108 disponibili per via delle rinunce pregresse ti nominino docenti al 30 06, su un posto che è chiaramente in ORGANICO DI DIRITTO.

Cosa dovremmo fare?

Così il sistema non funziona, sia chiaro.

rbz ha scritto:

Dec ha scritto:... Può essere ingiusto, ma è sempre stato così e non vedo come potrebbe funzionare diversamente; perciò bisogna tenerne conto quando si fanno le proprie scelte.

E' stato sempre così perché con le convocazioni in presenza era impossibile richiamare ogni volta le persone già convocate. Il sistema scuola usa le stesse procedure degli anni settanta, quest'anno finalmente si è introdotto un sistema informatizzato per modernizzarsi un po' (si sperava almeno). In questo caso non ha senso impostare l'algoritmo per fare le stesse identiche operazioni che si facevano in presenza, altrimenti qual è l'innovazione? Con il sistema informatizzato si potrebbe tranquillamente riconsiderare ad ogni convocazione tutti i disponibili e dare i posti in base alle disponibilità, preferenze e punteggio, rispettando un criterio di equità. Non si fa per semplice incompetenza e incapacità di chi si occupa di queste cose. Quindi può benissimo funzionare diversamente.

In questo caso però sarebbe opportuno che ci fosse un nuovo regolamento delle supplenze. Non si può semplicemente impostare l'algoritmo all'insaputa di tutti. In questo momento non sappiamo ancora se, superato lo stato di emergenza, si tornerà alle convocazioni in presenza o si continuerà con questo algoritmo. Quando le cose saranno più chiare, si potrà anche pensare di cambiare le regole del gioco, ma queste dovranno essere chiare nel momento in cui verranno presentate le domande.

Non si poteva aggiornare il regolamento in maniera adeguata? Mi verrebbe da dire che non è stato fatto per mancanza di volontà ma credo sia più che altro mancanza di competenza.
Spero che l'informatizzazione continui anche dopo la pandemia, oppure torniamo tutti all'età della pietra?

L’informatizzazione deve risolvere i problemi preesistenti non crearne degli altri e lasciare intonsi i precedenti…quest’anno è stato un vero stillicidio, una vergogna…o risolvono tutti gli evidenti ed avvilenti errori (orrori) generatisi oppure che si torni alle più trasparenti e pratiche convocazioni in presenza…

Informazione: nella prima tornata di nomine da GPS alla mia collega hanno dato una cattedra che dopo una settimana le è stata tolta e data ad una collega di prima fascia. Nella seconda tornata alla collega alla quale hanno revocato la cattedra data al primo giro hanno assegnato una cattedra delle nuove disponibilità. È corretto ripescarla visto che al primo giro hanno fatto un errore dall’ufficio provinciale? O dovevano comunque continuare a scorrere la graduatoria senza tornare indietro?

È un po’ contorto il discorso, ma essendo che non ha inserito le scuole assegnate dopo di lei nella prima tornata potrebbe risultare rinunciataria e quindi non convocabile nella seconda tornata?

Rori1985 ha scritto:Informazione: nella prima tornata di nomine da GPS alla mia collega hanno dato una cattedra che dopo una settimana le è stata tolta e data ad una collega di prima fascia. Nella seconda tornata alla collega alla quale hanno revocato la cattedra data al primo giro hanno assegnato una cattedra delle nuove disponibilità. È corretto ripescarla visto che al primo giro hanno fatto un errore dall’ufficio provinciale? O dovevano comunque continuare a scorrere la graduatoria senza tornare indietro?

Mi sembra ovvio che se hanno attribuito una supplenza in modo erroneo e poi in autotutela hanno annullato tali nomine, la persona oggetto dell'errore mantiene il titolo di essere nominata dalle GPS. Come minimo, perchè se anche un solo posto è stato attribuito erroneamente DEVI annullare tutto (come d'altronde han fatto su A028 per l'intera provincia di Milano, a settembre).

La grande novità delle GPS è proprio questa: tutti i posti al 30 06 e al 31 08  e tutti i posti disponibili ENTRO la data del 31 12 in una data provincia devono essere attribuiti, salvo disponibilità dei posti, a tutti coloro che sono in queste ENORMI graduatorie.

Le convocazioni "automatiche" da algoritmo (o fatte tramite SIGECO..l'algoritmo è un MIGLIORAMENTO rispetto al software sigeco, ma non basta) non possono che produrre quello che stanno producendo.

Pensate se facessero gestire all'algoritmo le nomine dei collaboratori scolastici, dove serve chiedere disponibilità a CENTINAIA di candidati per avere FORSE una presa di servizio.

Pensate COSA succederebbe se tutto ciò dovesse passare dall'algoritmo con annessi decreti di depennamento, 3-4-5-6 turnate di nomine centralizzate.
Avremmo i bidelli dopo MESI, che è quanto sta avvenendo con le GPS per i docenti.

Grazie @mordekayn l’unico dubbio che abbiamo è se nella seconda tornata le debba toccare qualcosa, perché allo stato attuale hanno nominato dall’ultima che ha ricevuto supplenza da GPS nella prima tornata (ex posizione 50), mentre la mia collega è prima (ex. Posizione 34)

Ma a lei hanno revocato la nomina perché hanno fatto un errore. Fatto sta che tra le disponibilità che ancora vi erano al primo giro lei non aveva scelto nulla. Al secondo giro invece si è resa disponibile una scuola che aveva scelto. Gliel’hanno data ma dopo una settimana nuovamente tolta

Dovrebbero annullare in autotutela tutte le nomine che succedono la posizione 34.


Se la posizione 34 ha avuto nomina ANNULLATA  per motivazioni che NON dipendono dal candidato , è EVIDENTE che dovrebbero annullare tutte le nomine dalla posizione 35 a quella 50 e riprocedere ex novo.

SE non fanno così non siamo nel pieno della correttezza procedurale, quantomeno alla posizione 34 deve essere garantito un CONTRATTO che non sia "peggiore" rispetto a coloro che sono in posizione inferiore. Spezzone se lo vuole o 31 08 SE tocca o sede su cui ha espresso determinata preferenza.

Il problema, salvo la tutela dei propri interessi legittimi per vie legali,  è interloquire con una realtà che procede in questi termini.

6 bei depennamenti per mancata presa di servizio da parte di un istituto superiore.

https://ibb.co/dDQMb26

E siamo al 14 10.

Altri 6 posti su cui USP dovrà rinominare, al terzo giro di individuazioni.
Altre 6 cattedre scoperte, a meno che non siano occupate da docenti temporaneamente indivduati.