Possibile seconda convocazione/scorrimento da GPS?

Promemoria primo messaggio :

Scusate, io purtroppo non sono rientrato per una decina di posti (supplenze su admm a Pavia). Adesso il mio dubbio è il seguente: i posti rimasti (da rinunce o altro) passano a GI o si effettuerà uno scorrimento da GPS? Grazie mille.

Vabbè ma per un anno si può anche farlo, non è mica fossilizzarsi...così fai il cambio con gli ITIS almeno

sempreconfusa1 ha scritto:Vabbè ma per un anno si può anche farlo, non è mica fossilizzarsi...così fai il cambio con gli ITIS almeno

Praticamente è d quando insegno che mi danno prime e seconde. Solo un paio di volte una quarta e una quinta ... non ti dico!
Al momento sono in un liceo scientifico con la A026.

evidentemente ti sei messo nella posizione di sceglierle, eh... E poi ti lamenti...come quelli che si lamentano e poi fanno la "posta"... la scuola poi è la stessa per tipologia, pur cambiando le classi. Dunque per te sarebbe buono ampliare le cdc.

[quote="Oscar92"][quote="Oscar92"][quote="davids85"][quote="Oscar92"][quote="davids85"]Grazie..sinceramente faccio fatica a capire come potrebbe funzionare un secondo giro…
Secondo me rimettono tutto nel calderone dei docenti “liberi”, insieme alle scuole disponibil in seguito a rinuncia di candidati nominati nella prima istanza, e ripartono in ordine di graduatoria.
Oppure punto B ripartono dalle preferenze dell’ultimo convocato, ma così lascerebbero indietro coloro che sono disponibili con punteggio più alto dando per scontato che quelle scuole siano state indicate nelle preferenze di chi è prima in graduatoria…[/quote]

Si parte da dove era arrivato l'algoritmo, o meglio l'algoritmo non torna indietro. Altrimenti per gente come me che aspetta (e spera) per una decina di posti non sarebbe neanche giusto. Io ho messo tutte le scuole della mia provincia, assumendomi il rischio di dover andare in posti sperduti pur di lavorare...
Ho sentito diversi sindacati che mi hanno confermato che l'algoritmo non tornerà indietro.[/quote]
non puoi partire da dove eri arrivato, perchè se ci sono state rinunce e un altro aspirante in graduatoria ha un punteggio più alto del tuo e ha inserito quella scuola, diventata di nuovo disponibile, tocca a chi ha più punti in graduatoria ed è "libero".
Almeno da quello che ho visto con le nuove nomine da gps.
[/quote]

Mi spiace ma non è così, si informi meglio.[/quote]

Mi spiego meglio, chi è rimasto "libero" è perché non ha inserito tutte le scuole e di conseguenza viene visto come rinunciatario. L'algoritmo va solo avanti nella posizione in cui è arrivato (esempio pratico: nella mia provincia hanno chiamato fino a 1310 su admm, l'algoritmo partirà dalla posizione 1311)[/quote]
scusi ma forse è lei a non aver esaminato bene tutte le casistiche…
Chi come me è stato individuato alla 5 preferenza su altra cdc, e che ha rifiutato quella cattedra, torna in gioco sulla cdc non rinunciataria per le sedi che ha inserito nell’istanza.
E se io per questa cdc sono 50esimo, e l’algo ha chiamato fino alla 125esima posizione, al secondo giro deve tenere conto anche di me che sono tornato “disponibile”.
Quindi se riprendono come lei dice dalla 125esima alla 126 non possono dare una cattedra che ho espresso anche io come 50esimo, e quindi quella cattadra l’algoritmo l’assegna al 50esimo.

Tizio posizione 50 cdc A preferenza 4 scuola X
Tizio posizione 250 cdc B preferenza 5 scuola Y
Caio posizione 125 cdc A preferenza 3 scuola X


Al primo turno l’algoritmo aveva esaminato le preferenze della cdc A fino alla 124 e le aveva assegnate tutte. A tizio aveva assegnato la scuola Y della cdc B alla sua 5 preferenza perché le prime 4 erano già assegnate ad altri aspiranti.
Tizio rifiuta incarico per cdc B, e torna disponibile.
L’algoritmo esaminando le preferenze. e ammesso che parta dalla 125esima posizione, non potrebbe assegnare la scuola X a Caio, se Tizio è disponibile con un punteggio più alto avendo espresso anche lui tra le preferenze la scuola X.

esatto, l'algoritmo non può ripartire dall'ultima posizione in giù, perchè sopra (con punteggio più alto) ci sono persone che hanno ancora diritto a future cattedre. Ad esempio io scavalcato dai riservisti.

Corto Circuito ha scritto:Convocazioni in presenza.
Dunque, io mi presento per l'A026 (sono in prima fascia) e mi prendo una cattedra annuale.
Poi però voglio partecipare anche alle convocazioni per la A027 (dove sono in seconda fascia) per tentare il colpo grosso: una bella cattedra annuale.
Ora, se le due convocazioni si trovano ad una distanza temporale superiore a quella fissata per la presa di servizio io rischio di restar tagliato fuori. Come si risolve il dilemma?

Infatti un aspetto positivo dell'attuale sistema è poter inserire le proprie preferenze nell'ordine migliore possibile, senza dover accettare la prima proposta che capita per paura che poi vada peggio...
Se non siamo accontentati su una sede è perché in effetti per punteggio non ci spetta e non perché abbiamo avuto "fretta" di accettarne un'altra. Sempre che l'algoritmo non abbia strani bug ovviamente.
Sinceramente personalmente mi sembra un sistema migliore rispetto ai precedenti, anche se è da perfezionare sotto diversi aspetti (la gestione degli spezzoni per esempio andrebbe migliorata.)
Purtroppo anche lo scorso anno con le convocazioni in presenza ci sono state rinuncie...
Ricordo bene che una docente più in basso di me in graduatoria ottenne la cattedra al 31/08 che avevo avuto l'anno precedente. Qualcuno prima di me aveva accettato e poi rinunciato, quindi la cattedra fu rimessa in gioco. Io l'anno scorso mi accontentai di uno spezzone... Chiaramente non ero contenta. (Tra l'altro se avessi avuto più coraggio e avessi aspettato la convocazione per un'altra CDC avrei ottenuto cattedra piena, ma non mi sentivo in condizioni di rischiare).

sempreconfusa1 ha scritto:evidentemente ti sei messo nella posizione di sceglierle, eh... E poi ti lamenti...come quelli che si lamentano e poi fanno la "posta"... la scuola poi è la stessa per tipologia, pur cambiando le classi...

Il mio rodimento ha origini lontane ... anyway, oggi la stessa scuola dove insegno con la a026 mi manda una lettera per dirmi che si è liberato un posto in a027 (supplenza 18h fino al 31-08). Domanda: posso accettare o rischio conseguenze?

sempreconfusa1 ha scritto:... Dunque per te sarebbe buono ampliare le cdc.

È per questo che devo poter insegnare con la a027, così ai concorsi posso andare più preparato. Non mi va di spendere ore a studiare dopo aver lavorato già (lo sapete meglio di me che il lavoro del docente culmina in classe, ma inizia a casa; praticamente lavora quasi 24h/24 e anche 7gg. su 7 se ci sono compiti da correggere), meglio unire l'utile al dilettevole.

Il voler insegnare nei licei non è una questione di vanità, ma proprio di "necessità". Gli itis ormai sono dei bronx, guai a strapazzare qualcuno che ne combina di tutti i colori. Bisogna essere autorevoli, ma non autoritari (la solita solfa)
Nei licei invece i ragazzi ti mettono "sotto interrogatorio" quando spieghi e in questo modo imparo anche io.

non avendo messo gli spezzoni nella domanda risulto "rinunciatario" per quella classe di concorso per le successive convocazioni relative alle cattedre intere (31.08 e 30.06) ??

Corto Circuito ha scritto:

Il voler insegnare nei licei non è una questione di vanità, ma proprio di "necessità". Gli itis ormai sono dei bronx, guai a strapazzare qualcuno che ne combina di tutti i colori. Bisogna essere autorevoli, ma non autoritari (la solita solfa)
Nei licei invece i ragazzi ti mettono "sotto interrogatorio" quando spieghi e in questo modo imparo anche io.

vendi l'abbonamento per la a26 e compra quello per ...c'è la a29 ahaha no no, volevo dire quella che dici tu

sempreconfusa1 ha scritto:

Corto Circuito ha scritto:

Il voler insegnare nei licei non è una questione di vanità, ma proprio di "necessità". Gli itis ormai sono dei bronx, guai a strapazzare qualcuno che ne combina di tutti i colori. Bisogna essere autorevoli, ma non autoritari (la solita solfa)
Nei licei invece i ragazzi ti mettono "sotto interrogatorio" quando spieghi e in questo modo imparo anche io.

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Ma si può fare in questo caso oppure no?

su monza l'algoritmo non ha tenuto conto di chi ha rinunciato ad una cdc e non è più rientrato in gioco anche se tra le sue preferenze c'erano quelle scuole, sono state assegnate ad aspiranti più in fondo. Incredibile. A padova invece no sono stati ovviamente inseriti i rinunciatari su altra cdc. Domani parte il ricorso..adesso rido

Corto Circuito ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:

Corto Circuito ha scritto:

Il voler insegnare nei licei non è una questione di vanità, ma proprio di "necessità". Gli itis ormai sono dei bronx, guai a strapazzare qualcuno che ne combina di tutti i colori. Bisogna essere autorevoli, ma non autoritari (la solita solfa)
Nei licei invece i ragazzi ti mettono "sotto interrogatorio" quando spieghi e in questo modo imparo anche io.

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Ma si può fare in questo caso oppure no?

cosa, esattamente?

nelle gps di monza su una cdc hanno convocato un rinunciatario di nomina del primo turno di nomina...scandaloso.
E poi c'è l'algoritmo...ma per favore...

Oscar92 ha scritto:

Speriamo che dal prossimo anno si torni alle convocazioni in presenza.. la cosa più saggia a mio modesto parere.

Dopo l' "innovazione" delle GPS  + le nomine con delega a mio avviso c'è stata una sottovalutazione dei "difetti" che sicuramente possono essere ridotti (ma temo non del tutto eliminati) presentando SOLO gli elementi positivi (che ci sono).

Oramai la strada è tracciata, quindi realisticamente se rimaniamo nel seminato delle graduatorie come strumento per il reclutamento del personale, cercheranno di sistemare il problema (grosso) delle disponibilità (non è pensabile continuare col sistema delle mail per correggere eventuali errori di disponibilità) e quello ancora piu' grosso delle RINUNCE (che vanificano il vantaggio di dare  i posti 30 06 e 31 08 una volta per tutte a quelli inseriti in GPS per poi restituire ciò che resta alle scuole che eventualmente sistemeranno le assenze di chi è nominato) , dopodichè continueranno così.


L'algoritmo ministeriale in quest'ottica è un "miglioramento" (ah, ricordiamo che han fatto tutto in pandemia). In alcune province l'anno scorso utilizzavano sistemi meno raffinati (come SIGECO) che richiedevano il controllo MANUALE delle preferenze tra piu' CDC, tra due o piu' addetti al conferimento nomine che dovevano coordinarsi in contemporanea per rispettare la preferenza del candidato (verificando se era possibile, visto che i posti non sono infiniti)

Un CASINO. ALTRO che digitalizzzzazzzzzzzzzzzione.

Ora da quel punto di vista le cose stanno "migliorando".


Posto che a me sto sistema non piace.
Giustamente direte e a me che me ne frega..ma lo dico tanto per dire ah,ah,ah.


Poi occorrerà riflettere pure sui controlli. Anche su questo bisognerebbe fare qualche innovazione, ad esempio con l'interrogazione diretta dei cfu e titoli (anche qua SEMPLIFICATE..santa miseria sono SUPPLENTI nominati per un anno) dalle scuole all'università (almeno quelle italiane) senza passare per pec/pel.

tutto giusto ma...
1) le disponibilità devono essere note e definite prima della chiusura delle istanze...con i se e con i ma non si fa molta strada
2) è necessario capire in dettaglio come ha agito l'algoritmo, specie per le fasi di nomina successive alla prima
3) prima di far firmare la presa di servizio attendere un paio di giorni per eventuali rettifiche, per evitare 1000km a chi arriva dal sud e poi magari licenziato perchè c'era un errore.

vi racconto il mio incredibile caso:

-in prima convocazione ho indicato solo cattedre intere al 30/08 e al 30/06 per tutti i distretti (con tutte le opzioni, interna  esterna ecc...) ma non ho ottenuto un incarico (intero) al 30/06 perchè scavalcato da un riservista con punteggio inferiore al mio.

-evidentemente questo riservista ha rifiutato e il posto è andato in seconda convocazione.

-in seconda convocazione io risulto (forse)  "rinunciatario" perchè non avevo messo gli spezzoni (che con il mio punteggio mi sarebbero toccati)

- quindi (forse) non ho partecipato alla seconda convocazione e quella cattedra al 30/06 è andata ad un aspirante con 5 punti meno di me.

Ora sono senza nessun incarico. Pur avendo indicato tutti i distretti della provincia (come chiedeva la normativa)


Ditemi voi se questo sistema non è folle.

se la convocazione fosse stata in presenza quel posto al 30/06 rifiutato dal riservista sarebbe andato a me ed avrei accettato. Grazie all'algoritmo (miracoloso) invece ora sono senza incarichi.

Oscar92 ha scritto:

Oscar92 ha scritto:

davids85 ha scritto:

Oscar92 ha scritto:

davids85 ha scritto:Grazie..sinceramente faccio fatica a capire come potrebbe funzionare un secondo giro…
Secondo me rimettono tutto nel calderone dei docenti “liberi”, insieme alle scuole disponibil in seguito a rinuncia di candidati nominati nella prima istanza, e ripartono in ordine di graduatoria.
Oppure punto B ripartono dalle preferenze dell’ultimo convocato, ma così lascerebbero indietro coloro che sono disponibili con punteggio più alto dando per scontato che quelle scuole siano state indicate nelle preferenze di chi è prima in graduatoria…

Si parte da dove era arrivato l'algoritmo, o meglio l'algoritmo non torna indietro. Altrimenti per gente come me che aspetta (e spera) per una decina di posti non sarebbe neanche giusto. Io ho messo tutte le scuole della mia provincia, assumendomi il rischio di dover andare in posti sperduti pur di lavorare...
Ho sentito diversi sindacati che mi hanno confermato che l'algoritmo non tornerà indietro.

non puoi partire da dove eri arrivato, perchè se ci sono state rinunce e un altro aspirante in graduatoria ha un punteggio più alto del tuo e ha inserito quella scuola, diventata di nuovo disponibile, tocca a chi ha più punti in graduatoria ed è "libero".
Almeno da quello che ho visto con le nuove nomine da gps.

Mi spiace ma non è così, si informi meglio.

Mi spiego meglio, chi è rimasto "libero" è perché non ha inserito tutte le scuole e di conseguenza viene visto come rinunciatario. L'algoritmo va solo avanti nella posizione in cui è arrivato (esempio pratico: nella mia provincia hanno chiamato fino a 1310 su admm, l'algoritmo partirà dalla posizione 1311)

C'è anche chi è rimasto libero perché ha espresso solo preferenze analitiche (singole scuole) che sono state assegnate a docenti con punteggio maggiore. L'algoritmo non può considerarli rinunciatari perché di fatto non hanno rinunciato a nulla: semplicemente hanno espresso la loro preferenza per posti assegnati ad altri; se uno di questi posti ritorna in ballo quel docente va preso in considerazione. Riprendendo il tuo esempio, non vedo perché un docente X che ricade in questa casistica e si trova in una posizione tra la 1 e la 1310 debba essere scavalcato da uno che occupa la posizione 1311.

Parabol ha scritto:vi racconto il mio incredibile caso:

-in prima convocazione ho indicato solo cattedre al 30/08 e al 30/06 per tutti i distretti (con tutte le opzioni, interna  esterna ecc...) ma non ho ottenuto un incarico al 30/06 perchè scavalcato da un riservista con punteggio inferiore al mio.

-evidentemente questo riservista ha rifiutato e il posto è andato in seconda convocazione.

-in seconda convocazione io risulto (forse)  "rinunciatario" perchè non avevo messo gli spezzoni (che con il mio punteggio mi sarebbero toccati)

- quindi (forse) non ho partecipato alla seconda convocazione e quella cattedra al 30/06 è andata ad un aspirante con 5 punti meno di me.

Ora sono senza nessun incarico. Pur avendo indicato tutti i distretti della provincia (come chiedeva la normativa)


Ditemi voi se questo sistema non è folle.

Se questo posto al 30.06 è uno spezzone, l'algoritmo non te lo assegna perché non hai indicato gli spezzoni tra le preferenze; se invece è una cattedra intera per la quale hai espresso la tua preferenza e questa viene assegnata a chi è più basso di te in graduatoria, allora è lecito interrogarsi sul funzionamento dell'algoritmo alla seconda tornata.

8Anna7 ha scritto:

Se questo posto al 30.06 è uno spezzone, l'algoritmo non te lo assegna perché non hai indicato gli spezzoni tra le preferenze; se invece è una cattedra intera per la quale hai espresso la tua preferenza e questa viene assegnata a chi è più basso di te in graduatoria, allora è lecito interrogarsi sul funzionamento dell'algoritmo alla seconda tornata.  

(quella del 30/06 è una cattedra intera non uno spezzone)

Al secondo giro l'algoritmo non mi ha considerato proprio.

sempreconfusa1 ha scritto:

Corto Circuito ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:

Corto Circuito ha scritto:

Il voler insegnare nei licei non è una questione di vanità, ma proprio di "necessità". Gli itis ormai sono dei bronx, guai a strapazzare qualcuno che ne combina di tutti i colori. Bisogna essere autorevoli, ma non autoritari (la solita solfa)
Nei licei invece i ragazzi ti mettono "sotto interrogatorio" quando spieghi e in questo modo imparo anche io.

vendi l'abbonamento per la a26 e compra quello per ...c'è la a29 ahaha no no, volevo dire quella che dici tu

Ma si può fare in questo caso oppure no?

cosa, esattamente?

lasciare questa supplenza-spezzone fino al 30/06, ottenuta da GPS 1^ fascia, per prendere l'altra da GPS 2^ fascia (o forse da GI) fino al 31/08, orario completo. L'istituto scolastico è lo stesso (stesso codice meccanografico). La convocazione è stata fatta per email dalla scuola.
Oppure chiedere solo le ore per completare l'orario. O magari arrivare a 24h, invece delle solite 18.

Corto Circuito ha scritto:
lasciare questa supplenza-spezzone fino al 30/06, ottenuta da GPS 1^ fascia, per prendere l'altra da GPS 2^ fascia (o forse da GI) fino al 31/08, orario completo. L'istituto scolastico è lo stesso (stesso codice meccanografico). La convocazione è stata fatta per email dalla scuola.
Oppure chiedere solo le ore per completare l'orario. O magari arrivare a 24h, invece delle solite 18.

Sarà magari la seconda volta che lo chiedi? Mi pare...una da GI al 31/08 suona strana, comunque che io sappia non puoi sostituire (lasciare da GPS per prendere da GI); mi pare una volta di aver letto che è possibile il contrario, cioè passare da GI a Gps, ma di questo non sono sicura. Puoi completare, ma non capisco la smania del 24h, visto che non è possibile superare le 18, nel completamento.

Ok, allora darò la mia disponibilità solo per il completamento delle ore.
Se non da Gi allora sarà da GPS ... certo che solo per capire come funziona la scuola ti ci vuole una laurea a parte.

sempreconfusa1 ha scritto:

Sarà magari la seconda volta che lo chiedi? Mi pare...una da GI al 31/08 suona strana, comunque che io sappia non puoi sostituire (lasciare da GPS per prendere da GI); mi pare una volta di aver letto che è possibile il contrario, cioè passare da GI a Gps, ma di questo non sono sicura. Puoi completare, ma non capisco la smania del 24h, visto che non è possibile superare le 18, nel completamento.

Non può arrivare a 24 ore se devono spezzare la cattedra.
https://www.orizzontescuola.it/supplenze-come-si-utilizzano-spezzoni-pari-o-inferiori-a-6-ore-che-non-formano-cattedra-pagamento-fino-al-30-giugno/

il problema che non pochi ust si rifiutanodi capire è che al secondo turno eventuali docenti scavalcati al primo turno tornano in gioco per la nomina, come è giusto che sia.
Se il docente prima di te ha riifutato al primo turno, e l’algoritmo ha nominato fino al posto 84, al secondo turno non può partire solo dalla 85 in poi, ma deve tenere conto di coloro che risultano liberi e nominabili per effetto della rinuncia di chi sta in alto.