Bozza Tabella Valutazione Titoli

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Cosa ne pensate?

ZzaZza ha scritto:Albith, ma nel caso in cui i concorsi siano banditi per ambiti e non per singole c.d.c, si ripropone il mio problema della valutazione dell'altra abilitazione per lo stesso ambito...

La nota 6 recita:

Il candidato, che ha utilizzato come titolo di accesso una abilitazione riferita a più classi di concorso comprese in un ambito disciplinare, ha diritto alla valutazione del titolo di abilitazione una sola volta.

Non sono sicurissimo che l'idea sia quella di un esame per ambiti come fu nel concorso del 1999, dove aveva un senso per gli ambiti verticali (le prove erano progressive: prima italiano, storia e geografia comuni a A043/50/51/52, poi latino comune a A051/52, poi greco per la sola A052).

Qui si parla di prove scritte a carattere generale sulla disciplina e prova orale di capacità didattiche.

Mi sembra qualitativamente un concorso diverso.

Detto ciò, non so se la nota ti aiuta. Avendo tu conseguito due prove abilitanti entrambe riferite ad A0345+A0346, difatto appaiono come la medesima prova ripetuta due volte, e non due prove ma riferite a due cdc diverse seppur di ambito.

Tendo a pensare che non ti sarà valutato l'altro titolo e puoi solo scegliere, come ho detto, l'abilitazione che ti ha conferito il voto migliore.

Albith ha scritto:

michetta ha scritto:

Albith ha scritto:La tabella perfetta non esiste: esiste quella che cerca di mettere insieme interessi opposti o disomogenei.

Nelle graduatorie di mobilità dei docenti di ruolo, il concorso vale 12 punti e la SSIS 0 punti.

Una tabella che riconosce a ogni titolo culturale una quota di punti tiene conto del pregresso di ognuno. E' inutile aggiungere che se chiedessi a ognuno di voi di stilare la sua personale ipotesi di tabella di valutazione, uscirebbero fuori tabelle che esalterebbero il proprio percorso svilendo quello altrui.

Siamo umani del resto...

Se andiamo avanti così io non usufruirò mai della mobilità, comunque non sapevo di questa disparità davvero ingiusta.

Fare una tabella unica con punteggi uguali per ciascuna voce, da usarsi per la mobilità, per il reclutamento, per le graduatorie, no? Dalle mie parti si dice: troppa grazia Sant'Antonio

Ogni tabella nasce per esigenze diverse, sebbene sia vero che la stessa persona si trovi con gli stessi titoli valutati in modo diverso a seconda della situazione.

E' però anche vero che, a seconda della situazione, si riconosce ai titoli una quota valore diversa, quindi è anche comprensibile che si stilino tabelle diverse.

Ok, nel caso di una AP se a richiederla siamo in due, una con concorso 99 ed io ssis, lei avrà 12 ptt. ed io no. Dove, io ex sissina potrei essere invece favorita? Nella graduatoria di questo nuovo concorso (che io mi sento di chiamare concorso-truffa) perchè mi darebbe 1 punto in più? Dove altro? A mio parere, anche se le situazioni sono diverse, non ci sarebbe bisogno di valutare i titoli diversamente. Un altro caso: nella mobilità i master valgono 1 pt, nelle gae 3 ptt. Se ci sono punteggi uguali sempre, in tutti i casi, io saprò che sia nelle gae, che per la mobilità i master mi varranno 1 pt. Nella mobilità concorso e ssis devono essere uguali, 12 a tutte e due oppure zero a tutte e due. Dov'è l'utilità di usare tabelle diverse per situazioni diverse?

michetta ha scritto:

Ok, nel caso di una AP se a richiederla siamo in due, una con concorso 99 ed io ssis, lei avrà 12 ptt. ed io no. Dove, io ex sissina potrei essere invece favorita? Nella graduatoria di questo nuovo concorso (che io mi sento di chiamare concorso-truffa) perchè mi darebbe 1 punto in più? Dove altro? A mio parere, anche se le situazioni sono diverse, non ci sarebbe bisogno di valutare i titoli diversamente. Un altro caso: nella mobilità i master valgono 1 pt, nelle gae 3 ptt. Se ci sono punteggi uguali sempre, in tutti i casi, io saprò che sia nelle gae, che per la mobilità i master mi varranno 1 pt. Nella mobilità concorso e ssis devono essere uguali, 12 a tutte e due oppure zero a tutte e due. Dov'è l'utilità di usare tabelle diverse per situazioni diverse?

Nelle GaE si cumulano punti per titoli fino a un massimo di 30, nella mobilità solo fino a un massimo di 10.

Il punteggio di 12 punti per il superamento del concorso è calcolato a parte.

Nelle GaE concorrono al punteggio seconde abilitazioni, nella mobilità no.

Nelle GaE non concorrono titoli culturali di grado inferiore a quello di accesso, nella mobilità sì nel caso di docenti laureati (si può far valutare una laurea triennale).

Sono criteri diversi per azioni diverse.

Potreste per favore spiegare le modalità di un eventuale concorso unico - per ambito - per A345 e A346? Chi vince vince sia alle medie che alle superiori e poi sceglie? O ad un certo punto i percorsi si dividono?!?!

Se fosse così come dici tu sarebbe l'ennesima ingiustizia! Diciamo che parto già da perdente a causa di questa tabella... Me lo avessero detto 15 anni fa che tutto quello che avrei fatto non sarebbe valso a niente almeno avrei avuto il tempo di cambiare mestiere. Ma ora, alla mia eta', come si fa? Mi sono laureata nel '94, al quarto anno in corso, ho aspettato 5 anni e mezzo per fare il mio primo concorso ed abilitarmi. Quell'anno e' stato terribile: avevo già un bambino di pochi mesi ed ho dovuto sostenere 3 concorsi (materna, elementare e inglese) e un corso abilitante tutto in soli 14 mesi! Avevo anche dei problemi di salute che non mi permettevano di rendere al meglio, ma nonostante tutto ho superato tutti e tre i concorsi e il corso abilitante. Ho regalato la mia giovinezza alla scuola ed ora mi costringono a rifare lo stesso concorso ma partendo con l'handicap? In questo paese non c'è nessuna giustizia!! Sono troppo amareggiata. Ditecelo presto se ci dovete trattare in questo modo, almeno non ci illudiamo di avere una chance in più! Scusate lo sfogo, ma sono depressa..

Salve a tutti.
Perdonatemi, ma non capisco una cosa: vengono valutate abilitazioni, dottorati, pubblicazioni...ma la laurea no?
Io ho una laurea vecchio ordinamento in Fisica: non vale nemmeno mezzo punticino?
Inoltre...la tabella di valutazione titoli pubblicata su Orizzonte Scuola è una bozza, e quindi suscettibile di modifiche, oppure è definitiva e aspetta solo di essere pubblicata con il bando del concorso?

maxplanck ha scritto:Salve a tutti.
Perdonatemi, ma non capisco una cosa: vengono valutate abilitazioni, dottorati, pubblicazioni...ma la laurea no?
Io ho una laurea vecchio ordinamento in Fisica: non vale nemmeno mezzo punticino?
Inoltre...la tabella di valutazione titoli pubblicata su Orizzonte Scuola è una bozza, e quindi suscettibile di modifiche, oppure è definitiva e aspetta solo di essere pubblicata con il bando del concorso?

Suscettibile di modifiche sicuramente, ma che la laurea non varrà nulla era abbastanza scontato.

Il concorso è aperto ai soli abilitati: ai laureati l'accesso è una concessione in deroga.

Albith ha scritto:

maxplanck ha scritto:Salve a tutti.
Perdonatemi, ma non capisco una cosa: vengono valutate abilitazioni, dottorati, pubblicazioni...ma la laurea no?
Io ho una laurea vecchio ordinamento in Fisica: non vale nemmeno mezzo punticino?
Inoltre...la tabella di valutazione titoli pubblicata su Orizzonte Scuola è una bozza, e quindi suscettibile di modifiche, oppure è definitiva e aspetta solo di essere pubblicata con il bando del concorso?

Suscettibile di modifiche sicuramente, ma che la laurea non varrà nulla era abbastanza scontato.

Il concorso è aperto ai soli abilitati: ai laureati l'accesso è una concessione in deroga.

E' vero, ma tra due abilitati con lo stesso voto di abilitazione io vorrei fosse avvantaggiato quello col maggior punteggio di laurea...boh...

Albith ha scritto:

maxplanck ha scritto:Salve a tutti.
Perdonatemi, ma non capisco una cosa: vengono valutate abilitazioni, dottorati, pubblicazioni...ma la laurea no?
Io ho una laurea vecchio ordinamento in Fisica: non vale nemmeno mezzo punticino?
Inoltre...la tabella di valutazione titoli pubblicata su Orizzonte Scuola è una bozza, e quindi suscettibile di modifiche, oppure è definitiva e aspetta solo di essere pubblicata con il bando del concorso?

Suscettibile di modifiche sicuramente, ma che la laurea non varrà nulla era abbastanza scontato.

Il concorso è aperto ai soli abilitati: ai laureati l'accesso è una concessione in deroga.

ok, a rifletterci bene è corretto quanto dici...solo che non capisco ancora una cosa: perchè al punto A.2.9 vengono valutate 2 punti le lauree triennali? Forse è riferito a chi, dopo essersi laureato e abilitato, ha preferito conseguire un ulteriore laurea e si è fermato alla triennale?

Infine, che vuol dire che "i diplomi di perfezionamento annuali da 1500ore e 60 CFU sono valutati una sola volta e purché non ricompresi in altre tipologie di titoli"?

Piccolo sfogo personale: spero che questa tabella venga modificata, tenendo conto non solo di coloro che si sono formati in ambito universitario, il più delle volte lontani dai banchi di scuola, ma anche di coloro che negli ultimi anni hanno tenuto in piedi questa baracca con contratti a tempo determinato conquistati con tanta pazienza.

maxplanck ha scritto:

Albith ha scritto:

maxplanck ha scritto:Salve a tutti.
Perdonatemi, ma non capisco una cosa: vengono valutate abilitazioni, dottorati, pubblicazioni...ma la laurea no?
Io ho una laurea vecchio ordinamento in Fisica: non vale nemmeno mezzo punticino?
Inoltre...la tabella di valutazione titoli pubblicata su Orizzonte Scuola è una bozza, e quindi suscettibile di modifiche, oppure è definitiva e aspetta solo di essere pubblicata con il bando del concorso?

Suscettibile di modifiche sicuramente, ma che la laurea non varrà nulla era abbastanza scontato.

Il concorso è aperto ai soli abilitati: ai laureati l'accesso è una concessione in deroga.

ok, a rifletterci bene è corretto quanto dici...solo che non capisco ancora una cosa: perchè al punto A.2.9 vengono valutate 2 punti le lauree triennali? Forse è riferito a chi, dopo essersi laureato e abilitato, ha preferito conseguire un ulteriore laurea e si è fermato alla triennale?

Infine, che vuol dire che "i diplomi di perfezionamento annuali da 1500ore e 60 CFU sono valutati una sola volta e purché non ricompresi in altre tipologie di titoli"?

Piccolo sfogo personale: spero che questa tabella venga modificata, tenendo conto non solo di coloro che si sono formati in ambito universitario, il più delle volte lontani dai banchi di scuola, ma anche di coloro che negli ultimi anni hanno tenuto in piedi questa baracca con contratti a tempo determinato conquistati con tanta pazienza.

Nota 5:

Tutti i titoli dal punto A. 2.2 al punto A.2.10 compresi, per essere valutati ai sensi della presente tabella, devono essere conseguiti successivamente al titolo di studio che costituisce requisito di ammissione alla procedura concorsuale.

Chiaramente viene valutata una laurea triennale ulteriore, per chi è del nuovo ordinamento, successiva al conseguimento del titolo di laurea 3+2.

I diplomi di perfezionamento sono richiamati in diversi punti del raggruppamento A: sta al candidato indicare ogni perfezionamento nella casella più vantaggiosa.

Per esempio la valutazione generica di un perfezionamento vale 0,50, ma se è di ambito TIC (tecnologie per la comunicazione) vale invece 1. Non posso però farlo valutare sia 0,50 che 1, ma devo scegliere (chiaramente nella casella più favorevole).

Non giudico lo sfogo, ma se qui ognuno mette sul piatto il proprio vissuto, ognuno avrebbe diritti da accampare. Lo Stato deve porsi ad arbitro e valutare, in base alla selezione che vuole svolgere, dove sottolineare maggiormente i titoli e le esperienze di tutti.

Che poi lo Stato non voglia o sappia farlo, è altro discorso. Ma se riteniamo che questo arbitrato non sussista, chiediamoci anche il perché...

Lo Stato siamo anche noi del resto...

Grazie Albith per avermi ascoltato e per aver cercato di aiutarmi. Vado a piangere di la'...

Ok, grazie alibith per i chiarimenti. Per lo "sfogo", personalmente non ho voglia di avanzare diritti rispetto ad altri. Però...boh...dai, lasciamo perdere, che la discussione si farebbe lunga e forse è meglio dare spazio alle richieste di chiarimento piuttosto che a eventuali critiche su tutto quello che sta venendo fuori nelle ultime settimane.
Grazie ancora.

Figurati: qui sul forum sono aperti a decine i topic che sottolineano una posizione rispetto alle altre, ed è difficile dire che ci siano posizione non legittime: sono tutte validissime, ma purtroppo in contrasto fra loro.

Ed è chiaro che il diretto interessato non può essere lucido più di tanto sull'argomento: se per esempio ha il dottorato, sottolineerà al massimo il suo valore, mentre chi ne è sprovvisto mirerà a sminuirlo o a trovarlo incongruo con il concorso. Oppure chi non ha servizio punterà a dire che bisogna partire alla pari e valutare solo il merito nel concorso.

Non credo sia necessario continuare con gli esempi: dovrei praticamente chiedere a Lalla di darmi tutto lo spazio web del forum se dovessi dare un elenco completo degli scontri sull'argomento...

Ma la laurea triennale verrà valutata?

Babi77 ha scritto:Ma la laurea triennale verrà valutata?

Solo se la data di laurea della triennale che vuoi far valutare è successiva alla data della laurea magistrale o specialistica o quadriennale/quinquennale del vecchio ordinamento con cui accedi alla cdc di tuo interesse.

Non puoi far valutare, quindi, la laurea triennale con la quale ti sei iscritto alla magistrale che è il tuo titolo di accesso.

e mi sembra giusto altrimenti costituirebbe un vantaggio inspiegabile rispetto ai laureati ante 3+2

Ma la laurea triennale verrà valutata?

Babi77 ha scritto:Ma la laurea triennale verrà valutata?

Ti ho appena risposto...

Secondo voi, non è possibile che in caso di ammissione in deroga dei soli laureati il voto sia oggetto di valutazione? Su quali basi dovrebbero valutarli? Le sole prove concorsuali?

Semplicemente alla voce abilitazione si conferiscono 0 punti.

paolopaolo ha scritto:

Dec ha scritto:Bisogna vedere quanti vecchi laureati sono interessati a tentare un concorso per l'insegnamento.

Tantissimi, Dec! soprattutto al Sud. Basta vedere le immissioni in ruolo dalle vecchie GM: non rinuncia nessuno.

Parlavamo di una classe di concorso in cui GM e Gae sono esaurite; evidentemente non c'è molto interesse per quella classe di concorso.

Albith ha scritto:

Babi77 ha scritto:Ma la laurea triennale verrà valutata?

Solo se la data di laurea della triennale che vuoi far valutare è successiva alla data della laurea magistrale o specialistica o quadriennale/quinquennale del vecchio ordinamento con cui accedi alla cdc di tuo interesse.

Non puoi far valutare, quindi, la laurea triennale con la quale ti sei iscritto alla magistrale che è il tuo titolo di accesso.

Scusa, ho postato per sbaglio due volte. Io parteciperei per la scuola primaria, in questo caso varrebbe?

Babi77 ha scritto:

Albith ha scritto:

Babi77 ha scritto:Ma la laurea triennale verrà valutata?

Solo se la data di laurea della triennale che vuoi far valutare è successiva alla data della laurea magistrale o specialistica o quadriennale/quinquennale del vecchio ordinamento con cui accedi alla cdc di tuo interesse.

Non puoi far valutare, quindi, la laurea triennale con la quale ti sei iscritto alla magistrale che è il tuo titolo di accesso.

Scusa, ho postato per sbaglio due volte. Io parteciperei per la scuola primaria, in questo caso varrebbe?

Direi di sì: l'unico criterio che riportano è che la data di laurea della triennale sia successiva alla data di conseguimento del titolo di accesso (che nel tuo caso può essere o SFP o il diploma magistrale se conseguito entro il 2000/2001 se non erro).

gugu ha scritto:
I laureati devono però tenere presente che almeno sull'abilitazione rischiano un gap fino a 6 punti che in un ordinario dove contano anche i decimi di punto sono tantissimi.

è un gap che in parte viene colmato per chi ha fatto ricerca, valutano fino a 5 punti dottorato + assegni di ricerca + abilitazione professionale + pubblicazioni, certo un laureato che non abbia alcun titolo non parte benissimo

Robert Bruce ha scritto:

gugu ha scritto:I laureati devono però tenere presente che almeno sull'abilitazione rischiano un gap fino a 6 punti che in un ordinario dove contano anche i decimi di punto sono tantissimi.

Si, ma un dottorato con tre pubblicazioni supera un abilitato. La cosa mi sembra folle...

il punteggio massimo per le alte professionalità è fissato in 5 punti, non è possibile superare un abilitato anche con 20 pubblicazioni e 10 anni di assegni di ricerca.

A tal proposito, visto che non è la prima volta che si spara su chi ha fatto ricerca, vorrei citare la Circolare Ministeriale 120/2002, che evidenzia alcuni precetti fondamentali, incoraggiando e sostenendo l'attività di ricerca in quanto il profilo professionale del docente comprende "competenze disciplinari, pedagogiche, metodologico-didattiche, organizzativo-relazionali e di ricerca, tra loro collegate" (Contratto Collettivo Nazionale di Lavoro 1998-2001, art.23). La C.M. 120/2002 precisa inoltre che "tra tali competenze figura anche la ricerca, quale mezzo di formazione professionale e supporto e arricchimento della didattica."