Ma i docenti di ruolo sono d'accordo?

Da gugu Ven Ott 12, 2012 10:19 pm

Promemoria primo messaggio :

...a fare 6 ore gratis?

Oggi mi sono giunte voci contrastanti, a quanto pare a qualcuno non dispiacerebbe immolarsi...

Da annari Sab Ott 13, 2012 2:37 pm

titifra ha scritto:
profnadia ha scritto:tanto, si limiteranno a lamentarsi... come anche molti molti precari.

I miei colleghi accetterebbero le 24 ore in cambio di un aumento... Mah...

Beh, grazie al cielo non sono molti, perchè responsabilmente affermano che ne risenterebbe la qualità dell'insegnamento
Altri, li ho incontrati proprio qui sul forum, lo stanno già facendo perchè a loro serve un arrotondamento di stipendio e non sollevano perplessità riguardo alla qualità del loro lavoro. Gli stessi però ora insorgono in nome del fatto che non si può e non si deve lavorare gratis, assunto con il quale io concordo pienamente.
Noi precari ci incavoliamo perchè avremo meno (o anche zero) possibilità di lavorare, quelli che lavorano solo da gi sarebbero proprio cancellati dal mondo della scuola. Il mondo è bello perchè è vario e il mondo dei docenti è uno tra i più vari. Questo per dire che i ruolisti, specie quelli che non girano sui forum, che non si confrontano sulle problematiche dei precari nè qui, nè nelle sale professori, è bene che diano una rispolveratina ai loro ricordi di precari e, soprattutto ora che sono coinvolti in prima persona, si uniscano a noi ed agiscano in qualche modo

Da Stellastellina1975 Sab Ott 13, 2012 2:52 pm

Nella mia scuola i colleghi di ruolo sono molto arrabbiati, hanno passato due ricreazioni intere a discutere e a lamentarsi su questo provvedimento. Però purtroppo (come al solito) sono state solo chiacchiere. Quando ho proposto loro di andare a manifestare bloccando le strade oppure di fare tutti insieme uno sciopero bianco, non mi hanno presa affatto in considerazione. Sono stati anche un pò contraddittori in realtà... Ad esempio il collega di matematica del biennio del liceo musicale ha affermato che non vorrebbe stare neanche un'ora in più in alcune sue classi scatenate, poiché rischierebbe per la sua ugola e la sua salute mentale; il collega di italiano e latino del liceo classico invece ha commentato che se avesse ulteriori compiti da correggere, dovrebbe farlo nelle ore notturne e sarebbe una cosa massacrante. Poi però alla fine entrambi hanno commentato: "certo, se me le pagassero queste sei ore... allora forse potrei anche farle... ma gratis no!"
Oltre a ciò mettiamoci anche il fatto che molti non sanno proprio niente di questo disegno di legge. Oggi ho incontrato un mio ex collega e quando gliene ho parlato è cascato dalle nuvole... eppure lui è precario, figuriamoci se i docenti di ruolo possono essere informati!
Sarà dura unirci in una protesta... ma dobbiamo almeno provarci. Cerchiamo di informare più persone possibili e di convincere i colleghi di ruolo a protestare, non molliamo!

Da Nefertiti Sab Ott 13, 2012 3:06 pm

Guardate cosa ho letto su Sole 24 nei commenti:

UN PICCOLO DETTAGLIO dai più ignorato, al di là di ogni discussione nel merito: dopo la riforma del pubblico impiego,il rapporto di lavoro dei docenti si costituisce con CONTRATTO. Ne deriva che il contratto di lavoro dei docenti -che come qualsiasi contratto è legge tra le parti- non potrà mai essere legittimante modificato (aumento delle ore di lavoro da 18 a 24 e altro) per volontà di una sola delle parti (P.A), senza o contro la volontà dell'altra (docenti). Va bene (si fa per dire) che Monti ha deciso di bandire dal nostro Paese il diritto (e i diritti), ma, se non vorrà finalmente prendere atto che il diritto esiste e bisogna rispettarlo, glielo ricorderanno sicuramente i tribunali e la Corte Costituzionale, davanti alla quale questa decisione del governo 'tecnico' (eppur così ignorante, in senso giuridico), se divenisse legge, sarebbe impugnata per essere dichiarata incostituzionale,come tante altre (ad es. ultime pronunce sul taglio degli stipendi dei magistrati e manager).

Da Galene Sab Ott 13, 2012 3:06 pm

[quote="annari"]

titifra ha scritto:Questo per dire che i ruolisti, specie quelli che non girano sui forum, che non si confrontano sulle problematiche dei precari nè qui, nè nelle sale professori, è bene che diano una rispolveratina ai loro ricordi di precari e, soprattutto ora che sono coinvolti in prima persona, si uniscano a noi ed agiscano in qualche modo

Parole sante!!!! Magari si ricordassero di essere stati precari anche loro! Purtroppo nella mia scuola ho trovato molta indifferenza e disinformazione..anche molti precari sono cascati dalle nuvole perché non sapevano niente. Se quelli di ruolo non si uniscono ai precari e' una causa persa in partenza!

Da Stellastellina1975 Sab Ott 13, 2012 3:16 pm

Nefertiti ha scritto:la Corte Costituzionale, davanti alla quale questa decisione del governo 'tecnico' (eppur così ignorante, in senso giuridico), se divenisse legge, sarebbe impugnata per essere dichiarata incostituzionale,come tante altre. [/i][/b]

Si sarà così, i docenti di ruolo faranno ricorso e dovranno essere risarciti per quelle sei ore settimana non pagate. Ma a noi precari che avremo perso il lavoro, chi ci risarcirà???

Da stefi2010 Sab Ott 13, 2012 3:24 pm

Ieri pomeriggio avevo il consiglio di classe, unica precaria tra docenti di ruolo. Quando ho tirato in ballo l'argomento, sperando che nessuno ne sapesse niente e per questo non se ne parlava, ho tristemente constatato che tutti lo sapevano, qualcuno ci ha riso sopra, qualcuno ha temuto per il giorno libero, qualcuno si è lamentato che le sei ore in più non verrebbero retribuite. Ma tutti già rassegnati, come a qualcosa di ineluttabile...
Poi quando ho cominciato a criticare la nostra categoria, affermando che non abbiamo coesione, forza e identità professionale, ormai "piegati" a qualsiasi sopruso e che noi precari spariremo se passa questa proposta scellerata, a quel punto mi hanno guardato con compassione ed un pizzico di sufficienza, come avrebbero guardato una moribonda...

Da colombina Sab Ott 13, 2012 3:26 pm

Cari colleghi, sono una docente di ruolo e posso dirvi che non sono assolutamente d'accordo con l'idea di aumentare l'orario da 18 a 24 ore per due motivi:
1) La qualità del lavoro peggiorerebbe perchè sarebbe impossibile gestire tantissime classi. Anche se mi aumentassero lo stipendio (e neanche stanno prendendo in considerazione tale eventualità e spero che non lo facciano perchè sono convinta che molti colleghi accetterebbero, a scapito dei precari, pur di arrotondare) non sarei d'accordo perchè non sarei in grado di sopportare un carico di lavoro eccessivo dato che "lavoro tanto" e diventerei una insegnante stanca;
2) Sono ancora precaria dentro e sempre lo sarò! So soltanto io quello che ho passato da precaria e non permetterei mai che tanti docenti che hanno fatto il mio stesso percorso di vita ma hanno avuto meno fortuna di me restino a casa.
Auguriamoci che tornino indietro e soprattutto che resti la clausola relativa al lavoro eccedente gratis (che tanto infastidisce i colleghi di ruolo) perchè vi assicuro che tutti accetterebbero soprattutto i docenti più anziani che hanno vissuto sì un precariato ma non il nostro.
In bocca al lupo a tutti noi!

Da Nefertiti Sab Ott 13, 2012 3:42 pm

Stellastellina1975 ha scritto:
Nefertiti ha scritto:la Corte Costituzionale, davanti alla quale questa decisione del governo 'tecnico' (eppur così ignorante, in senso giuridico), se divenisse legge, sarebbe impugnata per essere dichiarata incostituzionale,come tante altre. [/i][/b]

Si sarà così, i docenti di ruolo faranno ricorso e dovranno essere risarciti per quelle sei ore settimana non pagate. Ma a noi precari che avremo perso il lavoro, chi ci risarcirà???

Hai ragione. Ma il fatto è che è importante agire fin da adesso pressando colleghi, partiti e SINDACATI.
Bisogna impedire che commettano il danno fin da adesso. Siccome è il Pd e altri di sinistra gli unici a poterci difendere,, dobbiamo pressare loro! Sanno benissimo che cosa potrà loro succedere se appoggiano il governo in tale nefandezza, anzi LO DEVONO SAPERE CON CHIAREZZA. E non si devono trincerare dietro scuse inutili come la crisi.
Non devono votare queste norme! Punto e basta! DEVONO FAR TOGLIERE LA BOZZA DI LEGGE RIGUARDANTE LA SCUOLA! E non farci ricorrere alla corte costituzionale per abolire. Ma se si permettono di farlo allora si ricorra al Tribunale e alla Corte per riportare le cose a prima, cioè come è ora. Mica se la cavano con i rimborsi ai docenti a tempo indeterminato e basta!

Che insistano per mettere la patrimoniale per i patrimoni sopra un milione di euro come stanno facendo in Francia, che si battano per avere l'IMU della Chiesa, che comprino ancora meno cacciabombardieri, che vadano a prendere i patrimoni della criminalità organizzata e degli evasori e i patrimoni all'estero( utilizzando la tecnologia informatica è uno scherzo).
Oggi alla tv parlavano di circa 150 miliardi l'anno che vanno in fumo in tangenti, pizzo ed evasione fiscale.
Bisogna muoversi sia come classe docente che COME CITTADINI!

Dobbiamo dire basta alla nostra passività, collaborazionismo e accondiscendenza! E soprattutto non promettete e non date voti a chi non lo merita.

Da Ospite Sab Ott 13, 2012 4:18 pm

Beh io non mi voglio solo lamentare e quindi ho aigto, ho inviato una mail agli esponenti del Pd che si occupano di scuola e che di solito rispondono in cui ho chiesto QUANDO hanno intenzione di stralciare la norma e che in caso contrario visto che siamo una categoria ridotta allo stremo rischiano di perdere una grossa fetta di voti.
ecco gli indirizzi:
<fioroni_g@camera.it>, <ghizzoni_m@camera.it>, <bastico@bastico.it>
Inondiamoli di mail!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da annari Sab Ott 13, 2012 6:16 pm

Tecnica81 ha scritto:Beh io non mi voglio solo lamentare e quindi ho aigto, ho inviato una mail agli esponenti del Pd che si occupano di scuola e che di solito rispondono in cui ho chiesto QUANDO hanno intenzione di stralciare la norma e che in caso contrario visto che siamo una categoria ridotta allo stremo rischiano di perdere una grossa fetta di voti.
ecco gli indirizzi:
<fioroni_g@camera.it>, <ghizzoni_m@camera.it>, <bastico@bastico.it>
Inondiamoli di mail!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

già inviate ma non alla bastico: mi da indirizzo errato. Ora vado a controllare sul suo sito
come non detto, ora è partita

Io, comunque, già ieri l'avevo inviata anche al presidente ed al segretario del medesimo partito, se vuoi (volete) fallo (fatelo) anche voi

Da titifra Sab Ott 13, 2012 9:01 pm

annari ha scritto:
Tecnica81 ha scritto:Beh io non mi voglio solo lamentare e quindi ho aigto, ho inviato una mail agli esponenti del Pd che si occupano di scuola e che di solito rispondono in cui ho chiesto QUANDO hanno intenzione di stralciare la norma e che in caso contrario visto che siamo una categoria ridotta allo stremo rischiano di perdere una grossa fetta di voti.
ecco gli indirizzi:
, ,
Inondiamoli di mail!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
già inviate ma non alla bastico: mi da indirizzo errato. Ora vado a controllare sul suo sito
come non detto, ora è partita

Io, comunque, già ieri l'avevo inviata anche al presidente ed al segretario del medesimo partito, se vuoi (volete) fallo (fatelo) anche voi

Posta certificata? Potete copiare e incollare il testo?

Da Nefertiti Sab Ott 13, 2012 11:01 pm

Una notizia. Si sono di già attivati l'Anief e il Codacons per i ricorsi tramite sindacato. Anche gli altri si attiveranno a breve.
Ricordiamo che l'aumento di ore che vogliono imporre è anticostituzionale perchè quello di già fatto con i docenti a tempo indeterminato è un CONTRATTO che non si può modificare unilateralmente e fa parte dei diritti acquisiti.
Ci hanno di già provato con i magistrati e i manager a diminuire il loro stipendio e la Corte costituzionale con sentenza ha annullato la legge perchè "discriminatoria"

Inoltre l'art. 36 della Costituzione afferma :" Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantita’ e qualita’ del suo lavoro’”.

Anche la norma che vuole un dimezzamento della paga giornaliera per chi prende le giornate per assistere dei genitori disabili (legge 104) è "discriminatoria" ed è soggetta a ricorso di fronte la Corte Costituzionale.

Come vedete se ci si muove non possono imporre nulla, se facciamo le pecore sì.
Io sono disposta ad andare a fondo con i ricorsi presso la Corte Costituzionale e penso che dovrebbero farlo non solo i docenti a tempo indeterminato ma anche i precari per i contratti non più fattibili a causa di una legge incostituzionale. Questi ultimi possono chiedere al governo i danni.

Vi è un articolo sulla Tecnica della scuola a proposito dei ricorsi.

http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=40322&action=view

Da Ospite Sab Ott 13, 2012 11:47 pm

Ripeto ciò che ho detto nell'altro topic. Se mi obbligano a fare 24 ore in classe, chiedo il part-time. Già faccio fatica a reggere le mie 18 ore in 9 classi di 28-29 alunni, figuriamoci 24!!!
Sarò ben felice di con-dividere il mio stipendio con un insegnante precario, 12 ore ciascuno.

Da annari Sab Ott 13, 2012 11:49 pm

Valerie ha scritto:Ripeto ciò che ho detto nell'altro topic. Se mi obbligano a fare 24 ore in classe, chiedo il part-time. Già faccio fatica a reggere le mie 18 ore in 9 classi di 28-29 alunni, figuriamoci 24!!!
Sarò ben felice di con-dividere il mio stipendio con un insegnante precario, 12 ore ciascuno.

Grande Valerie!

Da Luisa Sab Ott 13, 2012 11:58 pm

non ho fatto in tempo a leggere tutti i post del topic ma il titolo è troppo accattivante per non scrivere due righe.
Sono di ruolo in un professionale, anzi, nel professionale più duro della mia città. Tutto maschile. La mia prima è di 34 ragazzi, una decina ripetenti. 2 certificati + 2 DSA
Quando esco dopo due ore con loro sono non stanca, ma stremata.

24 ore? impossibili, forse in un liceo, non lo so. Ci ho insegnato solo un anno da precaria.

Se ci sarà il passaggio a 24 ore chiederò immediatamente il part time, cioè continuerò a fare 18 ore con una decurtazione stipendiale rispetto ad oggi

Da Ospite Dom Ott 14, 2012 12:04 am

Luisa ha scritto:Se ci sarà il passaggio a 24 ore chiederò immediatamente il part time

Credo che questo sia l'unico modo per protestare. Tutto il resto (scioperi e manifestazioni varie) contribuirebbe a creare di noi insegnanti l'immagine falsata che i politici stanno dando in pasto all'opinione pubblica.

Da Ospite Dom Ott 14, 2012 12:11 am

Valerie ha scritto:Ripeto ciò che ho detto nell'altro topic. Se mi obbligano a fare 24 ore in classe, chiedo il part-time. Già faccio fatica a reggere le mie 18 ore in 9 classi di 28-29 alunni, figuriamoci 24!!!
Sarò ben felice di con-dividere il mio stipendio con un insegnante precario, 12 ore ciascuno.

Farò così anche io, ma non per protesta, ma semplicemente per il fatto che non reggerei un tale carico di lavoro.

Da Ospite Dom Ott 14, 2012 12:13 am

titifra ha scritto:
profnadia ha scritto:tanto, si limiteranno a lamentarsi... come anche molti molti precari.

I miei colleghi accetterebbero le 24 ore in cambio di un aumento... Mah...

Ma dài!!!! Molti di noi sono donne, spessissimo con famiglia di cui prendersi cura. Ma come si fa, con sei ore in più! A meno che uno non ha problemi economici grossi.

Da **forza** Dom Ott 14, 2012 12:15 am

Credo che dovremmo essere tutti uniti, che ci vorrebbe uno sciopero ad oltranza e che i sindacati debbano per una volta essere uniti e scioperare insieme!!!!

Da **forza** Dom Ott 14, 2012 12:16 am

parvati ha scritto:
titifra ha scritto:
profnadia ha scritto:tanto, si limiteranno a lamentarsi... come anche molti molti precari.

I miei colleghi accetterebbero le 24 ore in cambio di un aumento... Mah...

Ma dài!!!! Molti di noi sono donne, spessissimo con famiglia di cui prendersi cura. Ma come si fa, con sei ore in più! A meno che uno non ha problemi economici grossi.

io le ho fatte ancora le 24 ore, ma con lo stipendio in più
e ho visto vari colleghi di ruolo con famiglie numerose farle
ma con lo stipendio di adesso proprio non ci sto

Da Ospite Dom Ott 14, 2012 12:18 am

annari ha scritto:
Valerie ha scritto:Ripeto ciò che ho detto nell'altro topic. Se mi obbligano a fare 24 ore in classe, chiedo il part-time. Già faccio fatica a reggere le mie 18 ore in 9 classi di 28-29 alunni, figuriamoci 24!!!
Sarò ben felice di con-dividere il mio stipendio con un insegnante precario, 12 ore ciascuno.
Grande Valerie!

Come ho già scritto nell'altro topic..... il part-time io l'ho richiesto, ma poi il DS "offre" le ore a chi vuole lui e figurati se un collega di ruolo non se le "prende". Altro che solidarietà. Sono allibita. Sei ore avrebbero fatto la fortuna di un precario (lo sono stata fino allo scorso anno, e mi ricordo benissimo come ci si sente) , o almeno gli avrebbero dato un po' di serenità per il futuro.

Da Ospite Dom Ott 14, 2012 12:27 am

A.Lic ha scritto:
Valerie ha scritto:Ripeto ciò che ho detto nell'altro topic. Se mi obbligano a fare 24 ore in classe, chiedo il part-time. Già faccio fatica a reggere le mie 18 ore in 9 classi di 28-29 alunni, figuriamoci 24!!!
Sarò ben felice di con-dividere il mio stipendio con un insegnante precario, 12 ore ciascuno.
Farò così anche io, ma non per protesta, ma semplicemente per il fatto che non reggerei un tale carico di lavoro.

Sì, sì, anche io non reggerei. E in più darei lavoro ai colleghi. Due piccioni con una fava.

Da titifra Dom Ott 14, 2012 8:38 am

Valerie ha scritto:
A.Lic ha scritto:
Valerie ha scritto:Ripeto ciò che ho detto nell'altro topic. Se mi obbligano a fare 24 ore in classe, chiedo il part-time. Già faccio fatica a reggere le mie 18 ore in 9 classi di 28-29 alunni, figuriamoci 24!!!
Sarò ben felice di con-dividere il mio stipendio con un insegnante precario, 12 ore ciascuno.
Farò così anche io, ma non per protesta, ma semplicemente per il fatto che non reggerei un tale carico di lavoro.
Sì, sì, anche io non reggerei. E in più darei lavoro ai colleghi. Due piccioni con una fava.

Qualcuno pensa anche ai precari... Mi fa piacere... Ciao Valérie ;-)

Da titifra Dom Ott 14, 2012 8:48 am

titifra ha scritto:
annari ha scritto:
Tecnica81 ha scritto:Beh io non mi voglio solo lamentare e quindi ho aigto, ho inviato una mail agli esponenti del Pd che si occupano di scuola e che di solito rispondono in cui ho chiesto QUANDO hanno intenzione di stralciare la norma e che in caso contrario visto che siamo una categoria ridotta allo stremo rischiano di perdere una grossa fetta di voti.
ecco gli indirizzi:
, ,
Inondiamoli di mail!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
già inviate ma non alla bastico: mi da indirizzo errato. Ora vado a controllare sul suo sito
come non detto, ora è partita

Io, comunque, già ieri l'avevo inviata anche al presidente ed al segretario del medesimo partito, se vuoi (volete) fallo (fatelo) anche voi

Posta certificata? Potete copiare e incollare il testo?

Da titifra Dom Ott 14, 2012 8:50 am

http://nonvolevofarelaprof.blogautore.espresso.repubblica.it/2012/10/12/lettera-molto-seria-di-una-insegnante-al-ministro-profumo/

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Ma i docenti di ruolo sono d'accordo?

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