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Messaggio Da Telecaster Dom Dic 16, 2012 12:39 pm

Promemoria primo messaggio :

Profumo ebbe a dichiarare che il concorso sarebbe stato aperto a soli abilitati salvo rarissime eccezioni. Ma il "tecnico" viene smentito clamorosamente dai dati oggettivi: circa i 2/3 dei parecipanti sono non abilitati e in alcune regioni si arriva al 75%
Un sincero ringraziamento a questo Ministro tecnico che ha preso a cuore il problema di chi, magari dopo 2 o 3 anni di percorso abilitante dopo la laurea, a numero chiuso, è ancora a tempo determinato.
Veramente un tecnico per la soluzione dei problemi della scuola!

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Messaggio Da PierG Mer Dic 19, 2012 11:16 am

Ciao, A.A 2001/2002 per quadriennali e A.A. 2002/2003 per quinquennali.
DNA ha scritto:
EtaBeta ha scritto:Ah e comunque io manco sapevo di questi non abilitati,io ho partecipato perchè laureato nell'anno 2002/2003(laurea quinquennale in ingegneria) dunque come da bando potevo partecipare comunque.
Per il futuro io abolirei tutte queste TFA,SISS ed amenità varie buone solo a far ingrassare i baroni delle università,si facciano solo concorsi anche uno all'anno e chi fa meglio prende servizio.
Toglierei anche i quiz,li ho passati ma per me non misurano niente della preparazione meglio fare anche più scritti(nel mio caso saranno 2 ma avrei accettato anche di farne 3) oppure dei quiz si ma specifici sulla materia.
Se pe me ad esempio i quiz di informatica erano molto semplici non ccredo che lo saranno stati per altri e allo stesso modo certi quiz di inglese(che pure avevo studiato ai tempi) per me sono stati molto duri mentre immagino che chi è lauerato in lingue non avrà avuto grandi difficoltà.
Ma tanto non decido nè io nè altri....
Auguri a tutti per il proseguimento
ma non era entro il 2002 per lauree quinquennali?

PierG

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Messaggio Da PierG Mer Dic 19, 2012 11:19 am

Coloro i quali pensano "un posto pubblico è un posto pubblico" (e gia ne è pieno di chi lo ha), se vinceranno la bicicletta dovranno pedalare :-D
Atene ha scritto:Non ho letto tutti gli interventi, premesso!

Secondo me si sarebbe dovuto distinguere innanzitutto tra non abilitati, laurea ante 2001 che stanno comunque insegnando (o che hanno insegnato, anche in modo non continuativo) e non abilitati laurea ante 2001 che non hanno mai insegnato! Un discrimine, sempre a mio parere, necessario sarebbe stato "essere già inseriti in graduatoria 3a fascia".
Sono mille le ragioni individuali per cui un laureato ante 2001 non ha frequentato la ssis, io ho le mie, un altro le sue... Ma se ci fosse stato il "paletto" dell'iscrizione in graduatoria, ci saremmo risparmiati i grandi numeri di chi non ha mai neppure pensato di insegnare ma "un posto pubblico è sempre un posto pubblico" e crede che la scuola sia una gita di piacere, poche ore, pomeriggi liberi... mentre è un lavoro a tempo pieno come gli altri, con l'aggravante che in parte è notturno, festivo, straordinario senza che nulla venga riconosciuto! Senza considerare il carico emotivo di un lavoro che rimane con te anche quando la porta di scuola è chiusa.
Non entro nel merito dei laureati post 2001 e non abilitati... non ne vale la pena: se non siamo capaci noi per primi di accettare le regole, potremo mai pensare di insegnarle??

PierG

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Messaggio Da FRANCY2 Mer Dic 19, 2012 11:32 am

primo, dalla tabella del miur si vede che su 406 ricorsisti sono passati in 125; secondo, non hanno vinto alcun ricorso, sono stati ammessi in via cautelativa, dal controllo dei titoli si vedrà che non possono partecipare al concorso, verranno esclusi e potranno fare il vero ricorso, non è detto che la ragione vada a loro (oltre a spendere tanti bei soldinbi, anief e amici non lavorano gratis!)

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

in fondo a dx scarica tabella

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Messaggio Da DNA Mer Dic 19, 2012 1:05 pm

PierG ha scritto:Ciao, A.A 2001/2002 per quadriennali e A.A. 2002/2003 per quinquennali.
DNA ha scritto:
EtaBeta ha scritto:Ah e comunque io manco sapevo di questi non abilitati,io ho partecipato perchè laureato nell'anno 2002/2003(laurea quinquennale in ingegneria) dunque come da bando potevo partecipare comunque.
Per il futuro io abolirei tutte queste TFA,SISS ed amenità varie buone solo a far ingrassare i baroni delle università,si facciano solo concorsi anche uno all'anno e chi fa meglio prende servizio.
Toglierei anche i quiz,li ho passati ma per me non misurano niente della preparazione meglio fare anche più scritti(nel mio caso saranno 2 ma avrei accettato anche di farne 3) oppure dei quiz si ma specifici sulla materia.
Se pe me ad esempio i quiz di informatica erano molto semplici non ccredo che lo saranno stati per altri e allo stesso modo certi quiz di inglese(che pure avevo studiato ai tempi) per me sono stati molto duri mentre immagino che chi è lauerato in lingue non avrà avuto grandi difficoltà.
Ma tanto non decido nè io nè altri....
Auguri a tutti per il proseguimento
ma non era entro il 2002 per lauree quinquennali?
PERCIò TUTTI Và... non avevo letto il bando nel dettaglio!!! Peggio ancora!
nel 2003 la siss era già iniziata , quindi come mai ?

DNA

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Messaggio Da Atene Mer Dic 19, 2012 2:19 pm

Il limite del 2001 (o 2002 o 2003 a seconda della lunghezza regolare del corso di studi) nasce dal famoso decreto del 1998 che modificò i corsi di laurea. A chi era già iscritto (n.b. non a chi doveva ancora iscriversi!!) fu data la possibilità che il titolo di laurea che avrebbe conseguito, purché nei tempi stabiliti, avesse gli stessi valori che aveva al momento dell'iscrizione, tra cui la partecipazione ai concorsi.
Chi nel 1998 era già iscritto ma non ha conseguito in tempo utile, entro il 2001-2-3, la laurea, non si capisce perchè dovrebbe rivendicare il diritto di poter partecipare ai concorsi, dato che le regole erano cambiate ed era stato comunicato che sarebbero cambiate. Occorreva che allora si sbrigassero a laurearsi!

Atene

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Messaggio Da Atene Mer Dic 19, 2012 2:20 pm

DNA ha scritto:
PERCIò TUTTI Và... non avevo letto il bando nel dettaglio!!! Peggio ancora!
nel 2003 la siss era già iniziata , quindi come mai ?

Nel 2003 solo per chi nel 1998 era iscritto ad uno corso di laurea della durata di 6 anni!!

Atene

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Messaggio Da MaryJoly Mer Dic 19, 2012 3:20 pm

Telecaster ha scritto:
baby33 ha scritto:Allora o sono tutti laureati prima del 2002 (e questo significa che ci sono quasi quarantenni disoccupati o con un lavoro precario) o non hanno i prerequisiti e con molta probabilità verranno esclusi.

O con un lavoro a t.i. ma non soddisfacente.
Per fortuna che il concorso non è abilitante, diversamente sarebbe stato un vero e proprio insulto per i poverini che frequentano il TFA e più in generale per tutti gli abilitati (intendo quelli che sono passati per procedure selettive e se la sono sudata l'abilitazione all'insegnamento)



quoto, quoto e riquoto

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Messaggio Da Danidani Mer Dic 19, 2012 3:24 pm

Atene ha scritto:Non ho letto tutti gli interventi, premesso!

Secondo me si sarebbe dovuto distinguere innanzitutto tra non abilitati, laurea ante 2001 che stanno comunque insegnando (o che hanno insegnato, anche in modo non continuativo) e non abilitati laurea ante 2001 che non hanno mai insegnato! Un discrimine, sempre a mio parere, necessario sarebbe stato "essere già inseriti in graduatoria 3a fascia".
Sono mille le ragioni individuali per cui un laureato ante 2001 non ha frequentato la ssis, io ho le mie, un altro le sue... Ma se ci fosse stato il "paletto" dell'iscrizione in graduatoria, ci saremmo risparmiati i grandi numeri di chi non ha mai neppure pensato di insegnare ma "un posto pubblico è sempre un posto pubblico" e crede che la scuola sia una gita di piacere, poche ore, pomeriggi liberi... mentre è un lavoro a tempo pieno come gli altri, con l'aggravante che in parte è notturno, festivo, straordinario senza che nulla venga riconosciuto! Senza considerare il carico emotivo di un lavoro che rimane con te anche quando la porta di scuola è chiusa.
Non entro nel merito dei laureati post 2001 e non abilitati... non ne vale la pena: se non siamo capaci noi per primi di accettare le regole, potremo mai pensare di insegnarle??

Innanzitutto salve a tutti.
Mi sono iscritta solo oggi e sto leggendo qua e là.
Intervengo per dire che a mio parere, le generalizzazioni non vanno mai bene.
Mi sono laureata nell'a.a. 1993/94, non risulta che io abbia mai inseganto (anche se è il primo lavoro "serio" trovato da neolaureata, ma in una scuola privata).
Poi l'esigenza del mantenimento mi ha portato a valutare anche altre alternative e una di queste, alla fine l'ho colta.
Ma l'insegnamento è sempre stato il mio sogno (nel 1999 mi pare di ricordare non ci fossero cattedre disponibili nella mia regione) e ora che è capitata questa occasione, perché non provarci, mi sono detta.

Senza investire molto (direi niente, finora almeno) in termini di apsettative e impegno profuso, mi ritrovo ora a pensare che forse potrebbe essere bello tornare ad inseguire un proprio sogno.

E badi bene chi ha scritto sopra, che nel mio caso e in quello di molte altre persone, ne sono certa, (e per questo ho stigmatizzato le generalizzazioni) non è certo quanto riportato di seguito "ci saremmo risparmiati i grandi numeri di chi non ha mai neppure pensato di insegnare ma "un posto pubblico è sempre un posto pubblico" e crede che la scuola sia una gita di piacere, poche ore, pomeriggi liberi... mentre è un lavoro a tempo pieno come gli altri, con l'aggravante che in parte è notturno, festivo, straordinario senza che nulla venga riconosciuto! Senza considerare il carico emotivo di un lavoro che rimane con te anche quando la porta di scuola è chiusa." che mi spinge a stare qui tra voi ora.
E qualunque lavoro, se fatto con coscienza e passione ti lascia un carico emotivo anche oltre l'orario

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Messaggio Da Atene Mer Dic 19, 2012 3:45 pm

Danidani ha scritto:
Atene ha scritto:Non ho letto tutti gli interventi, premesso!

Secondo me si sarebbe dovuto distinguere innanzitutto tra non abilitati, laurea ante 2001 che stanno comunque insegnando (o che hanno insegnato, anche in modo non continuativo) e non abilitati laurea ante 2001 che non hanno mai insegnato! Un discrimine, sempre a mio parere, necessario sarebbe stato "essere già inseriti in graduatoria 3a fascia".
Sono mille le ragioni individuali per cui un laureato ante 2001 non ha frequentato la ssis, io ho le mie, un altro le sue... Ma se ci fosse stato il "paletto" dell'iscrizione in graduatoria, ci saremmo risparmiati i grandi numeri di chi non ha mai neppure pensato di insegnare ma "un posto pubblico è sempre un posto pubblico" e crede che la scuola sia una gita di piacere, poche ore, pomeriggi liberi... mentre è un lavoro a tempo pieno come gli altri, con l'aggravante che in parte è notturno, festivo, straordinario senza che nulla venga riconosciuto! Senza considerare il carico emotivo di un lavoro che rimane con te anche quando la porta di scuola è chiusa.
Non entro nel merito dei laureati post 2001 e non abilitati... non ne vale la pena: se non siamo capaci noi per primi di accettare le regole, potremo mai pensare di insegnarle??

Innanzitutto salve a tutti.
Mi sono iscritta solo oggi e sto leggendo qua e là.
Intervengo per dire che a mio parere, le generalizzazioni non vanno mai bene.
Mi sono laureata nell'a.a. 1993/94, non risulta che io abbia mai inseganto (anche se è il primo lavoro "serio" trovato da neolaureata, ma in una scuola privata).
Poi l'esigenza del mantenimento mi ha portato a valutare anche altre alternative e una di queste, alla fine l'ho colta.
Ma l'insegnamento è sempre stato il mio sogno (nel 1999 mi pare di ricordare non ci fossero cattedre disponibili nella mia regione) e ora che è capitata questa occasione, perché non provarci, mi sono detta.

Senza investire molto (direi niente, finora almeno) in termini di apsettative e impegno profuso, mi ritrovo ora a pensare che forse potrebbe essere bello tornare ad inseguire un proprio sogno.

E badi bene chi ha scritto sopra, che nel mio caso e in quello di molte altre persone, ne sono certa, (e per questo ho stigmatizzato le generalizzazioni) non è certo quanto riportato di seguito "ci saremmo risparmiati i grandi numeri di chi non ha mai neppure pensato di insegnare ma "un posto pubblico è sempre un posto pubblico" e crede che la scuola sia una gita di piacere, poche ore, pomeriggi liberi... mentre è un lavoro a tempo pieno come gli altri, con l'aggravante che in parte è notturno, festivo, straordinario senza che nulla venga riconosciuto! Senza considerare il carico emotivo di un lavoro che rimane con te anche quando la porta di scuola è chiusa." che mi spinge a stare qui tra voi ora.
E qualunque lavoro, se fatto con coscienza e passione ti lascia un carico emotivo anche oltre l'orario

L'ho scritto io, non varrà per tutti, sicuramente non per te, ma credi che vale per molti... Alcuni hanno scritto anche su questo forum nei giorni scorsi (lavorare per metà tempo con certezza...), la mia vicina, commercialista, si è iscritta "perchè tanto sono poche ore al giorno, ma un reddito in più"... Non so se gli altri lavori ti lasciano il carico emotivo della scuola, prima di insegnare io ho fatto ricerca in università, il lavoro veniva a casa con me, c'era l'ansia delle consegne e delle scadenze, ma non l'ansia di avere la responsabilità di far diventare grandi delle piccole (anagraficamente parlando) menti...

Atene

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Messaggio Da stargirl Mer Dic 19, 2012 5:35 pm

totalrec ha scritto:
Isem ha scritto:Ma scusa, il test potrà anche essere un terno all'otto

Più leggo questo forum di "insegnanti", più mi consolido nella convinzione che esso sia invece drammaticamente indispensabile.

Ahahahah!

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Messaggio Da picci Mer Dic 19, 2012 5:42 pm

sos ha scritto:Il punto è: l'insegnante deve essere abilitato sì o no? Se sì, l'abilitazione si prende attraverso un percorso a numero chiuso o sbaglio? Ora, perché si dovrebbe dare la possibilità di vincere un posto ad una persona che questo iter non l'ha fatto? E' questo che non riesco a capire!

Sante parole, di abilitazioni ne ho tre... non mi va di essere scavalcata da chi non ha i requisiti per partecipare a questo concorso e ci sta provando lo stesso!

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Messaggio Da nuanda Mer Dic 19, 2012 5:51 pm

Telecaster ha scritto:Dato che ho aperto io la discussione, faccio "un paio" di riflessioni (forte del superamento della preselezione !).
1) Concordo con chi dice che i non abilitati, laureati di recente e ( A MAGGIOR RAGIONE) i laureati entro l'a.a. 2000/2001 non avrebbero dovuto essere ammessi al concorso per un senso di equità nei confronti di chi l'abilitazione se l'è sudata con percorsi SSis e ora TFA.

Mia moglie ha preso una prima laurea nel 2002, non abilitante. Poi l'anno scorso la laurea in SFP, abilitante per la primaria, adesso è in GAE con previsione di cattedra nel 2018!!
E ieri, senza lamentarsi tanto, si è presentata alla preselezione avendo presente che potrebbe essere superata da chi ha solo la 5° superiore....

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Messaggio Da nuanda Mer Dic 19, 2012 5:53 pm

Danidani ha scritto:Mi sono laureata nell'a.a. 1993/94, non risulta che io abbia mai inseganto

Andiamo bene...

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Messaggio Da Ospite Mer Dic 19, 2012 6:52 pm

Tua moglie Nuanda si è somportata da persona intelligente, io sono psicologa dello sviluppo, insegno da dieci anni nelle primaria e concorro per la primaria perchè la mia classe di concorso è satura. Ieri sono passata, dopo aver studiato come una matta, e anche se concorro "solo con un diploma di 5' superiore" (è questo il tutolo con cui accedo) credo di essere competente. Se tua moglie non si è lamentata è perchè, da persona intelligente, ha capito che, probabilmente, anche tra chi ha solo un umile diploma può esserci chi sa fare bene il suo mestiere. E comunque in bocca al lupo a tutti!!!!!

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Messaggio Da PierG Mer Dic 19, 2012 7:19 pm

Ben detto Lelle!! Non capisco perchè ci sia tutta questa gente che si lamenta! Le regole del gioco erano queste, che piaccia o no, adottate per uniformare il concorso a tutti gli altri concorsi! Le domande e le risposte erano online da 20 giorni! Io ho studiato e l'ho passato come molti altri... Chi si lamenta poteva studiare... In merito a chi è abilitato, il distinguo c'è, in quanto l'abilitazione dà punteggio come titolo di valutazione... allora perchè tante lamentele? Non parliamo poi di quelli che fanno ricorso... è successo anche per i TFA... il marcio è proprio tra quella gente che non è capace di stare alle regole del gioco ed essere umile!
Lelle ha scritto:Tua moglie Nuanda si è somportata da persona intelligente, io sono psicologa dello sviluppo, insegno da dieci anni nelle primaria e concorro per la primaria perchè la mia classe di concorso è satura. Ieri sono passata, dopo aver studiato come una matta, e anche se concorro "solo con un diploma di 5' superiore" (è questo il tutolo con cui accedo) credo di essere competente. Se tua moglie non si è lamentata è perchè, da persona intelligente, ha capito che, probabilmente, anche tra chi ha solo un umile diploma può esserci chi sa fare bene il suo mestiere. E comunque in bocca al lupo a tutti!!!!!

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Messaggio Da Ospite Mer Dic 19, 2012 7:27 pm

Zero Tagliato ha scritto:SSIS, TFA, CINECA, ... qualcuno sarebbe così gentile da spiegare cosa sono? Grazie
Un sistema per far fare soldi a quei poverelli dei docenti universitari che,com'è noto,fanno fatica ad arrivare a fine mese e prendono il posto dopo lunghissimi,difficilissimi ed estenuanti concorsi!
Bisogna pensare anche ai più bisognosi no?

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Messaggio Da Andy_yes Mer Dic 19, 2012 7:37 pm

EtaBeta ha scritto:
Zero Tagliato ha scritto:SSIS, TFA, CINECA, ... qualcuno sarebbe così gentile da spiegare cosa sono? Grazie
Un sistema per far fare soldi a quei poverelli dei docenti universitari che,com'è noto,fanno fatica ad arrivare a fine mese e prendono il posto dopo lunghissimi,difficilissimi ed estenuanti concorsi!
Bisogna pensare anche ai più bisognosi no?

se non sapessi che sei ironico potrei anche crederti e venir bannato dal forum per la replica nei confronti di quanto fanno quei " signori"
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Messaggio Da Ospite Mer Dic 19, 2012 7:47 pm

Andy_yes ha scritto:
EtaBeta ha scritto:
Zero Tagliato ha scritto:SSIS, TFA, CINECA, ... qualcuno sarebbe così gentile da spiegare cosa sono? Grazie
Un sistema per far fare soldi a quei poverelli dei docenti universitari che,com'è noto,fanno fatica ad arrivare a fine mese e prendono il posto dopo lunghissimi,difficilissimi ed estenuanti concorsi!
Bisogna pensare anche ai più bisognosi no?

se non sapessi che sei ironico potrei anche crederti e venir bannato dal forum per la replica nei confronti di quanto fanno quei " signori"
Beh,bisogna battersi per far terminare tutte ste cose,le assunzioni si devono per concorso basta SISS,TFA e altre diavolerie,si fanno i concorsi aperti a tutti purchè laureati in discipline attinenti le classi di concorso e magari levando anche questi quiz modello gioco a premi televisivo.
Ma in Italia le cose non vanno mai secondo il buon senso

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Messaggio Da ale73 Mer Dic 19, 2012 8:06 pm

Un abilitato non dovrebbe aver paura se meglio preparato, io non sono abilitato ma hjo di certo molto piu' preparazione di altri abilitati; inolòtre riguarda solo lauree prima del 2003 io l'ho conseguita proprio nel 2002 era giusto farci entrare come lo sono entrati in altri concorsi quelli della mia era del VO.
Se uno è preparato non dovrebbe aver paura, io non ho paura di esseere all'altezza di tutti gli altri sia abilitati che non

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Messaggio Da mauro.p Gio Dic 20, 2012 2:28 am

MaryJoly ha scritto:
Telecaster ha scritto:
baby33 ha scritto:Allora o sono tutti laureati prima del 2002 (e questo significa che ci sono quasi quarantenni disoccupati o con un lavoro precario) o non hanno i prerequisiti e con molta probabilità verranno esclusi.

O con un lavoro a t.i. ma non soddisfacente.
Per fortuna che il concorso non è abilitante, diversamente sarebbe stato un vero e proprio insulto per i poverini che frequentano il TFA e più in generale per tutti gli abilitati (intendo quelli che sono passati per procedure selettive e se la sono sudata l'abilitazione all'insegnamento)



quoto, quoto e riquoto

e io invece non quoto, non quoto e non riquoto.
chi vince il concorso, anche se non ottiene il ruolo, in fondo è risultato migliore di centinaia di altri e per questo per me dovrebbe aver diritto se non all'abilitazione (come era una volta) almeno ad un posto al tfa per abilitarsi.
di fatto il tfa cosa sarà? 1 mese e mezzo di 3-4 pomeriggi a settimana per fare un po' di pedagogia altri 2-3 mesi di laboratori e un po' di tirocinio...quattro minchiate rispetto alla difficoltà di vincere l'ingresso al tfa: diciamo che è un dazio di 2500 euro da pagare.

la difficoltà di vincere il concorso è paragonabile a quella di vincere un tfa, forse il tfa era più difficile (a parità ovviamente di posti disponibili), quindi chi è vincitore di concorso dovrebbe avere la possibilità di abilitarsi tramite tfa

mauro.p

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Messaggio Da mauro.p Gio Dic 20, 2012 2:31 am

[quote="PierG"]Ben detto Lelle!! Non capisco perchè ci sia tutta questa gente che si lamenta! Le regole del gioco erano queste, che piaccia o no, adottate per uniformare il concorso a tutti gli altri concorsi! Le domande e le risposte erano online da 20 giorni! Io ho studiato e l'ho passato come molti altri... Chi si lamenta poteva studiare... In merito a chi è abilitato, il distinguo c'è, in quanto l'abilitazione dà punteggio come titolo di valutazione... allora perchè tante lamentele? Non parliamo poi di quelli che fanno ricorso... è successo anche per i TFA... il marcio è proprio tra quella gente che non è capace di stare alle regole del gioco ed essere umile!

sono d'accordo invece su quanto dice PierG

mauro.p

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