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Messaggio Da alina39 Gio Giu 27, 2013 9:57 am

Salve,
avrei bisogno di un chiarimento: i posti disponibili che sono stati messi in evidenza dall'elaborazione FLC CgIl riguardano l'organico di fatto o di diritto? le supplenze o gli eventuali posti di ruolo?
Grazie

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Messaggio Da andrea_75x Gio Giu 27, 2013 10:11 am

quoto e pongo la stessa domanda.

andrea_75x

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Messaggio Da paolopaolo Gio Giu 27, 2013 10:41 am

alina39 ha scritto:Salve,
avrei bisogno di un chiarimento: i posti disponibili che sono stati messi in evidenza dall'elaborazione FLC CgIl riguardano l'organico di fatto o di diritto? le supplenze o gli eventuali posti di ruolo?
Grazie

Riguardano l'organico di diritto vacante, ovvero i posti disponibili per le immissioni in ruolo. A questo punto non è detto che le immissioni si facciano (serve l'autorizzazione del ministero delle finanze) e sicuramente i posti non saranno tutti assegnati. Dalle ultime voci pare che saranno autorizzati circa 10.000 posti che corrispondono più o meno al 45% dei posti vacanti. Quindi per sapere più o meno quanti ruoli si faranno nella tua provincia per la tua classe di concorso devi calcolare il 45% dei posti disponibili. Il dato ottenuto va diviso per metà alle graduatorie ad esaurimento e per metà alle graduatorie del concorso.

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Messaggio Da tata matilda Gio Giu 27, 2013 11:45 am

Dove si può trovare questa elaborazione?

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Messaggio Da ballerina Gio Giu 27, 2013 11:53 am

tata matilda ha scritto:Dove si può trovare questa elaborazione?

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Messaggio Da tata matilda Gio Giu 27, 2013 11:55 am

Ah ok grazie

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Messaggio Da gio' Gio Giu 27, 2013 12:02 pm

usciranno anche le scuole superiori?
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Messaggio Da paolopaolo Gio Giu 27, 2013 12:54 pm

gio' ha scritto:usciranno anche le scuole superiori?

sì. a luglio inoltrato

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Messaggio Da tata matilda Gio Giu 27, 2013 1:03 pm

A me in realtà interessava la primaria, ma non ho trovato ancora nulla

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Messaggio Da paolopaolo Gio Giu 27, 2013 1:41 pm

tata matilda ha scritto:A me in realtà interessava la primaria, ma non ho trovato ancora nulla

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Messaggio Da sophia010 Gio Giu 27, 2013 10:35 pm

ma...in campania risultano in totale 62 posti comune e 64 sostegno per la primaria!!!!!!i posti messi inpalio dal concorso sono piu' di 360!!!nn ci capisco nulla!
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Messaggio Da lapis Ven Giu 28, 2013 12:29 am

360 in quanti secoli?

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Messaggio Da sophia010 Ven Giu 28, 2013 8:06 am

infatti.....e ddirittura pochi giorni prima del bando definitivo i posti erano 540...ma davvero nn ci si capisce nulla!!e io che mi faccio i conti sulle probabilità statistiche di rientrare nei primi 360 tra le prime tabelle voti orale e le notixzie ufficiose sulle medie scritte............
ma a parte tutto, seriamente, se sono stati autorizzati 360 posti e io mi piazzo 350°, pi sti posti nn escono....che si fa? è posibile unoslittamento nelle assunzioni o cos'altro? poi tra 126 e 720 (ossia 360 per 2, tra concorso e graduatoria) c'è un abisso.....Qualcosa nn quadra.
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Messaggio Da sophia010 Ven Giu 28, 2013 8:08 am

sinceramente mi sto preoccupando...che casino!!!!
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Messaggio Da ballerina Ven Giu 28, 2013 9:02 am

Secondo me, ragionando sulle somme, non ci sono grossi scostamenti risetto a quanto inizialmente dichiarato.
Si parla di 12000 immissioni per l'AS 2013/14, quindi 6000 saranno fatte da concorso e questo non è in contraddizione con l'assumere 11 mila e rotti insegnanti in due anni.

Riguardo alle situazioni specifiche, vedo che alcuni avvocati si stanno già organizzando (http://www.orizzontescuola.it/news/tar-lazio-chiede-chiarezza-sui-numeri-del-concorsone-docenti) per gestire la sfortunata ipotesi per cui i posti disponibili siano meno di quelli dichiarati.

Quindi ... male che vada ... si ricorrerà alla moda del momento: ricorso!! :-)

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Messaggio Da Dec Ven Giu 28, 2013 2:07 pm

Il problema non è il numero complessivo, ma la distribuzione tra regioni e classi di concorso che non corrisponde a quella dei posti vacanti: la vedo dura che un vincitore di concorso per la A052 possa insegnare nella A059 o nella A445 o che una persona che ha vinto il concorso in Campania si senta dire che il posto c'è, ma è in Piemonte. E del resto quella persona, secondo me, ha indiscutibilmente diritto ad un posto a tempo indeterminato nella regione in cui ha svolto il concorso. L'unica soluzione possibile mi sembra quella di continuare ad assumere da queste graduatorie (solo i vincitori o anche gli idonei delle altre classi di concorso, per le quali i vincitori saranno nel frattempo tutti entrati in ruolo?) finchè tutti i vincitori non avranno il loro posto, il che impedirà di bandire a breve nuovi concorsi: la Carrozza sembra averlo capito subito, a differenza di chi straparlava del concorso di primavera (e non mi riferisco certo ai frequentatori del forum, ma a chi occupava quel posto prima di lei). Sarà un problema di cui discuteremo per anni.

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Messaggio Da defraz Ven Giu 28, 2013 2:39 pm

Per esempio, nella a059 liguria vedo un totale di 26 posti, quindi 13 da concorso, contro i 6 messi in bando per questa classe in regione... e 15 che hanno superato gli orali... che pasticcio se sarà così!

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Messaggio Da ballerina Ven Giu 28, 2013 3:00 pm

Cerco di spiegarmi meglio riportando ciò che dice l'Avv. Rossi nell'aricolo che ho citato:
 
[...] Sul piano giuridico il concorso rappresenta una vera e propria offerta contrattuale al pubblico che, per giurisprudenza consolidata, comporta gli effetti vincolanti di cui all’art.1336 del codice civile; l’accettazione dell’offerta si considera avvenuta già con la presentazione della domanda di partecipazione al concorso e il suo perfezionamento con il collocamento del candidato entro la posizione corrispondente al numero dei posti messi a concorso (tra le tante sentenze: Cassazione Lavoro n.5295/07; n.9049/06).

Pertanto, chiunque, all’esito del concorso, sarà posizionato utilmente, rispetto ai posti a suo tempo indicati in allegato al bando, potrà, in caso di diniego da parte dell’amministrazione scolastica, rivolgersi all’Autorità giudiziaria per la stipula forzosa del contratto di lavoro a tempo indeterminato.
[...]
 
Quindi se per una certa CdC di una data regione sono previsti X posti dal bando e il fortunato alla posizione X di quella graduatoria non venisse immesso in ruolo entro l'inizio dell'AS 2014/15, secondo l'Avv. Rossi potrebbe rivolgersi all'Autorità giudiziaria per la stipula forzosa del contratto di lavoro a tempo indeterminato

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Messaggio Da lamannafranca Ven Giu 28, 2013 4:17 pm

ballerina ha scritto:Cerco di spiegarmi meglio riportando ciò che dice l'Avv. Rossi nell'aricolo che ho citato:
 
[...] Sul piano giuridico il concorso rappresenta una vera e propria offerta contrattuale al pubblico che, per giurisprudenza consolidata, comporta gli effetti vincolanti di cui all’art.1336 del codice civile; l’accettazione dell’offerta si considera avvenuta già con la presentazione della domanda di partecipazione al concorso e il suo perfezionamento con il collocamento del candidato entro la posizione corrispondente al numero dei posti messi a concorso (tra le tante sentenze: Cassazione Lavoro n.5295/07; n.9049/06).

Pertanto, chiunque, all’esito del concorso, sarà posizionato utilmente, rispetto ai posti a suo tempo indicati in allegato al bando, potrà, in caso di diniego da parte dell’amministrazione scolastica, rivolgersi all’Autorità giudiziaria per la stipula forzosa del contratto di lavoro a tempo indeterminato.
[...]
 
Quindi se per una certa CdC di una data regione sono previsti X posti dal bando e il fortunato alla posizione X di quella graduatoria non venisse immesso in ruolo entro l'inizio dell'AS 2014/15, secondo l'Avv. Rossi potrebbe rivolgersi all'Autorità giudiziaria per la stipula forzosa del contratto di lavoro a tempo indeterminato

Esatto ballerina(complimenti per il tuo 40!),pensa che in Puglia per la primaria sono stati messi in palio 284 posti+26 di sostegno ma al momento non ci sono questi numeri di fatto! Mi chiedo cosa potrà mai succedere nei prossimi mesi...un miracolo?
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Messaggio Da sophia010 Ven Giu 28, 2013 4:21 pm

ballerina ha scritto:Secondo me, ragionando sulle somme, non ci sono grossi scostamenti risetto a quanto inizialmente dichiarato.
Si parla di 12000 immissioni per l'AS 2013/14, quindi 6000 saranno fatte da concorso e questo non è in contraddizione con l'assumere 11 mila e rotti insegnanti in due anni.

Riguardo alle situazioni specifiche, vedo che alcuni avvocati si stanno già organizzando (http://www.orizzontescuola.it/news/tar-lazio-chiede-chiarezza-sui-numeri-del-concorsone-docenti) per gestire la sfortunata ipotesi per cui i posti disponibili siano meno di quelli dichiarati.

Quindi ... male che vada ... si ricorrerà alla moda del momento: ricorso!! :-)

Eh beh moda del momento....cavoli....una cosa è decidere di fare una preselettiva in cui so che è richiesto minimo 35 io ottengo 30 e decido che nn è giusto e ricorro, tutt.altra cosa è essere presa per i fondelli da nn si sa bene chi. Come, sempre primaria campania pochi gg prima del bando i posti erano 520 dico520!!!! Pochi gg dopo....! Puff!!!360 posti ....ma in ogni caso solo per il concorso, quindi calcolare in organico il doppio....e mo se ne escono c on una sessantina???? Qui c.e qualcosa a che nn va, scusate.io ho sostenuto l.orale e e nn so se mi piazzo nei posti utili, ma in ogni caso nn mi va di essere presa in giro così.altro che ricorsi moda....scusate scrivo con i iPhone

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Messaggio Da ballerina Ven Giu 28, 2013 4:35 pm

Mi ero concessa una battuta...

Comunque non ci vedo tutta questa differenza: in generale si adiscono le vie giudiziarie quando si ritiene di aver ricevuto un torto. Se poi le supposizioni sono errate sarà il giudice a smentire.

Quindi se sono stata bocciata perchè il punteggio è stato ritenuto ingiustamente insufficiente o se considero ingiusta la mancata assunzione nei tempi previsti, penso sia corretto ricorrere all'Autorità giudiziaria. Non ci vedo differenze!

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Messaggio Da viduran Ven Giu 28, 2013 6:36 pm

io non ho ancora capito come faranno a fare le graduatorie\immissioni a ruolo se nel frattempo il TAR non si è espresso definitivamente sui vari ricorsi .
Che si fa si aspetta tutti il TAR ? e se ci mette anni ??

Che io sappia ancora non è stata emessa nessuna sentenza definitiva (oltre all'atto che permettere ai ricorrenti di continuare a fare il concorso) .

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Messaggio Da ballerina Ven Giu 28, 2013 8:23 pm

lamannafranca ha scritto: (complimenti per il tuo 40!)

Non ho ancora sostenuto l'orale ... lo prendo come un augurio :-)

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Messaggio Da ballerina Ven Giu 28, 2013 8:25 pm

viduran ha scritto:io non ho ancora capito come faranno a fare le graduatorie\immissioni a ruolo   se nel frattempo il TAR non si è espresso definitivamente sui vari ricorsi .
Che si fa si aspetta tutti il TAR ? e se ci mette anni ??

Che io sappia ancora non è stata emessa nessuna sentenza definitiva (oltre all'atto che permettere ai ricorrenti di continuare a fare il concorso) .

Una volta pronte le graduatorie si procede con le immissioni in ruolo.
Se il giudice di pronuncia negativamente si fa presto a revocare i contratti dei ricorsisti.

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Messaggio Da viduran Sab Giu 29, 2013 10:21 am

scusa ballerina ma sei sicura ?
basta far ricorso per essere assunti senza un giudizio definitivo ? mi sembra molto molto strano ..

viduran

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