Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?

Promemoria primo messaggio :

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E adesso cosa succede?

controinteressati....credo che in questo modo si diventi parte del giudizio in modo da impugnare eventualmente la sentenza del tar...

x dany.... il ricorso per il 27 non c'è e quello che dici tu, forse, è quello per la PROVA DI LABORATORIO che è stato rigettato.

Per Dany :
Controlla i messaggi di questo topic, troverai qualcuno che dice esplicitamente di essere piu' bravo di altri perche' ha superato scritti e orali e chi ha superato la preselettiva ha solo copiato e rimarra' a vita un ignorante.

davimir ha scritto:Per Dany :
Controlla i messaggi di questo topic, troverai qualcuno che dice esplicitamente di essere piu' bravo di altri perche' ha superato scritti e orali e chi ha superato la preselettiva ha solo copiato e rimarra' a vita un ignorante.

io sono in disaccordo totale con queste osservazioni.....sia se si tratti di ricorsisti sia di regolari...

ricorso prova scritta mi riferivo all inglese......scuola primaria (specifico).....e poi rigettato o no è stato comunque fatto quindi esistente!

topis ha scritto:se leggo:"prendi tutto sul personale....io capisco che mi vorresti meno coinvolta nella discussione...giusto? ma non posso esserlo in questo topic e nessuno, nemmeno i non ricorsisti possono esserlo, perché la questione 30/35 si riverbera anche su di noi...senza che questo voglia dire che in caso di accoglimento non mi vada bene lo stesso per te...( anche se credo che tu mi ritenga ipocrita in questo e la cosa mi ferisce)

p.s. con te non ci parlo più perché odio la violenza....quindi, fin quando non cambi l'avatar con uno dal carattere estremamente pacifista...non mi rivolgere la tastiera...  ecco, l'ho detta!...;-((

ma assolutamente no!!! tu puoi essere quanto vuoi coinvolta ci mancherebbe!!!!
topis hai travisato il tutto credimi.....io mi riferivo nel mio vecchio post ad altre persone e tui hai fatto un appunto che non c azzeccava nulla!
il mio dirti lo prendi troppo sul personale era per dirti che tu non c entravi proprio! 
Topis inoltre credimi e te lo ripeto non valuto le persone in base all 'idea che hanno del concorso diventerei uguali a chi giudica a priori i ricorsisti andando oltre l aspetto c concursuale!

ps. di questi tempi il bazuka è fondamentale.... ma tranquilla il mio spara pomodori...al massimo rischi di diventare una colomba alla pizzaiola!

ecco...una bella pizza come avatar...hai visto che le idee ce l'hai...????

topis ha scritto:ecco...una bella pizza come avatar...hai visto che le idee ce l'hai...????

grazie assaj.....a qualcosa servo!

Si esatto se si interviene prima della sentenza del Tar si diventa parte interessata ed é importante perché già in quella sede i giudici si rendono conto che ci sono persone che possono essere danneggiate dalle loro scelte e che sicuramente andranno avanti nell'iter giudiziario.Essere poi controinteressato ti da il diritto di rivolgerti al CdS ed é chiaro che più numerosi siamo meglio é anche in quella sede....

cerco di spiegarmi con calma e spero di essere capita .....volevo non intervenire, ma io se ho un pensiero lo esprimo pur sapendo di molto in popolare! 

premesso che nella vita ognuno è libero di fare ciò che crede se pensa che un suo diritto è stato leso, ma mi chiedo in u n eventuale controricorso da parte di privati su che cosa vi baserete?

il miur è liberissimo  , a mio avviso,  di fare un controricorso in quanto può sosteneree la chiarezza del bando e affermare che lo step per accedere agli scritti era chiero :doveva essere 35.

ma il concorrente che si trova sotto il ricorsista in graduatoria in cosa si sente leso?
Sicuramente dall ingiustizia che provs perché  ha superato 3 prove regolarmentema non per a ltro, secondo me....
Può  solo battersi per far riconoscere la validità del bando...non può fare altro....e questo a mio parere ha senso se lo fa il miur perché è  interesse suo  tutelare qualcosa che ha, per così dire "creato" e quindi difendere se stesso e la sua credibilità (ovviamente schierandosi cosi con i concorrenti regolari)

provo a spiegarmi meglio;
il concorrente X e Y si trovano in una graduatoria in base ai voti degli scritti e degli orali che erano le uniche due prove valutabili e in base ai titolo che hanno. 
il ricorsista in questo non ha niente di " non regolare".....ma è messo nell'identica situazione del regolare; ossia, e' stato valutato da una commissione la quale ha attribuito alle sue prove un punteggio e, successivamente,  ha stilato una graduatoria dove X e Y sono stati trattati nello stessissimo modo.
in cosa Y è stato leso dalla presenza di X?
Laddove la soglia del 35 risulti eccessiva (non lo so in base a cosa)e quindi è stato commesso un"errore"in cosa il ricorsista ha leso il regolare?semmai gli unici ad essere stati veramente lesi sono quelli che non hanno presentato ricorso, paradossalmente! 

Quindi io che non sono avvocato ritengo che il controricorso ha valore se parte dal miur e non dal privato e credetemi sto cercando di essere oggettiva non guardando solo nel mio piatto! 
io mi aspetto il controricorso del miur che dovrebbe essere un passo quasi obbligato proprio per  tutelare in un certo senso il buon nome del concorso..e i regolari.


se non lo fa è perché il tutto era già previsto.....purtroppo. 

POI SOTTOLINEO E LO SCRIVO IN GIGANTE (non urlo giuro e x farlo leggere bene! ) FATE TUTTO CIO CHE CREDETE GIUSTO PERCHÉ PRIMA DI VOI L HO FATTO IO!

buon pomeriggio

ps. mi scuso x gli errori ma sono con il cellulare.

L'estate scorsa, se non ricordo male, l'usr della Val d'Aosta disse, in una circolare, che avrebbe immesso in ruolo i riservisti, senza attendere l'esito del ricorso.
Qualcuno sa com'è andata a finire?

Non riesco a interpretare l‘assoluta assenza dei Moderatori da questa discussione...
se ci siete battete un colpo... sulla vostra tastiera :-)

possiamo eventualmente chiudere. altro non abbiamo da dire.

Lalla ha ragione: il topic e' stato aperto per capire la sentenza del tar lazio e le sue motivazioni.
lo abbiamo fatto.Non c'e' null'altro da dire.Possiamo aspettare altre notizie e poi, eventualmente,riaprire la discussione.Ad Maiora!

A me, veramente, avrebbe fatto piacere sapere se ci sono stati casi simili, nel qual caso come si è comportato il Miur, come potrebbe comportarsi chi non ha controinteressati ecc. ecc.

Comunque il messaggio l'ho recepito...

Buona giornata e buona settimana

fino a quando non ci sarà una pronuncia del cds, la questione è lungi dall'essere chiusa...

Ricordatevi che dopo il CdS c'è anche la Corte Costituzionale, non capisco come mai si continui a dire che esistono solo due gradi di giudizio invece che tre

altrimenti aspetteremo
IL GIUDIZIO UNIVERSALE!!!

Carneade ha scritto:Ricordatevi che dopo il CdS c'è anche la Corte Costituzionale, non capisco come mai si continui a dire che esistono solo due gradi di giudizio invece che tre

ma credo che la parole fine, sostanzialmente, sarà messa dal cds...

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Riporto dalla pagina indicata:

4. L’ordinamento della giustizia amministrativa in Italia.
L’ordinamento della giustizia amministrativa si articola nei Tribunali amministrativi regionali per il primo grado e nel Consiglio di Stato per il secondo e ultimo.
...............

cioe' passeranno di gran lunga i 3 anni .......per assorbire dalla graduatoria....
nnaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Mi informerò meglio, ma credo che i tre gradi di giudizio siano possibili anche nella giustizia amministrativa.
Il grado successivo al Cds credo sia possibile nel caso di interpretazione di legittimità di una legge o, come in questo caso, nel caso in cui i giudici dei due più importanti Tar d'Italia ravvisino che il punto di un bando sia in contrasto con l'art. 3 della Costituzione, ovvero che sia in contrasto ai "Principi di ragionevolezza".

Carneade ha scritto:Mi informerò meglio, ma credo che i tre gradi di giudizio siano possibili anche nella giustizia amministrativa.
Il grado successivo al Cds credo sia possibile nel caso di interpretazione di legittimità di una legge o, come in questo caso, nel caso in cui i giudici dei due più importanti Tar d'Italia ravvisino che il punto di un bando sia in contrasto con l'art. 3 della Costituzione, ovvero che sia in contrasto ai "Principi di ragionevolezza".

io anche so che sono 3.....ad una collega a suo tempo successe una cosa simile con il vecchio concorso e fu " giudicata" da tutti e tre i gradi.....

Carneade,
il Consiglio di Stato si è pronunciato, anche entrando nel merito, rigettando molti ricorsi. Basta andare sul sito per leggere i "pareri".
Questo significa che, facendo ricorso al Consiglio di Stato, la sentenza di cui parli ha ottime possibilità di essere ribaltata.
Quindi...chiunque sia interessato, può farlo, è suo diritto.

Ovviamente, certo che può farlo, è un suo diritto...

Io mi sono arrabbiato solamente quando venivo attaccato (non io come persona, ma come appartenente alla categoria dei ricorsisti 30/35) da persone che ritenevano intoccabile il bando nel punto in cui si stabiliva la soglia di 35/50 per la preselettiva, ed invece avevano fatto loro stessi ricorso non per uno, ma addirittura per due punti del bando, quello per l'abilitazione agli idonei e per lo scorrimento delle graduatorie.

Cioè loro erano nel giusto a fare due ricorsi, io ero nel torto a farne uno.

Caro Carneade,
arrivato a questo punto dell'avventura, mi sono convinto che esistano ricorsi di serie A (scorrimento e abilitazione idonei) e ricorsi di serie B (30/35, anno di laurea ecc...).
Forse ciò che porta a tale considerazione la maggioranza delle persone consiste nel pensare che i primi non fanno male a nessuno mentre i secondi danneggiano chi rimarebbe fuori a causa dei ricorsi eventualmente accettati.
Io dico invece che anche i ricorsi per lo scorrimento o l'abilitazione degli idonei danneggeranno qualcuno (toglieranno posto ai futuri abilitati o vincitori di concorso) solo che questo qualcuno al momento non ha una faccia e non può perorare le sue cause.

Per quanto riguarda il Consiglio di Stato, siamo così sicuri del respingimento? Se accettassimo la causalità per cui il CdS ha respinto i ricorsi e quindi li respingerà sempre, allora il TAR è impazzito ad accettare dei ricorsi pur sapendo che il CdS si è già pronunciato.
La questione secondo me è più complessa per due motivi principali:
1. un ricorso, anche se simile ad altri, può essere vinto o perso a seconda di come viene presentato (le famose ragioni addotte)
2. se avete letto le sentenze del CdS, sono molto stringate e si limitano a dire ogni volta: il ricorso è respinto perchè così dice il bando ed il bando deve essere accettato in toto. Le sentenze del TAR sono invece molto più corpose ed entrano nel merito della questione analizzando ragioni che il CdS non si è preoccupato nemeno di valutare minimamente.

Comunque chi vivrà vedrà,
mi auguro solo che laddove non venissero accettati i ricorsi per la soglia 30/35 ed anno di laurea, parimenti non siano accettati i ricorsi per lo scorrimento o l'abilitazione per gli idonei.
Dirò di più, se il bando è legge, ed è impossibile vincere un ricorso, allora temano anche tutti i vincitori perchè la loro assunzione è vincolata al parere positivo del MEF e se non verranno assunti prima del prossimo concorso (che pare sarà indetto nel giro di uno o due anni), saranno messi fuori anche se vincitori e buona notte ai suonatori.