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 sostegno senza certificazione

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AutoreMessaggio
doc1973



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MessaggioOggetto: sostegno senza certificazione   Mar Feb 04, 2014 7:34 pm

si può dare insegnante di sostegno a studente dsa con diagnosi differenziale ma senza certificazione?
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docente63



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Mar Feb 04, 2014 10:30 pm

Ma che vuol dire "diagnosi differenziale"??
Gli alunni "solo" DSA non possono avere più il sostegno, a meno che non ci sia una diagnosi aggiuntiva di, per esempio, "disturbo della sfera emotiva" , "borderline cognitivo" o similari (sono quelle che gli specialisti usano  di più al fine di far avere il sostegno a questi ragazzi, che cmq di difficoltà scolastiche ne possono incontrare tante, checché se ne dica). Ma sempre una certificazione clinica ci deve essere. Può cmq succedere che un DS decida di assegnare  delle ore ad una classe, ritagliandole qua e là , per  motivi importanti (didattici o disciplinari).
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doc1973



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Mar Feb 04, 2014 11:02 pm

Grazie per la risposta. intendevo chiedere se è possibile assegnare ore di sostegno senza che venga certificato handicap sulla base della legge 104
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Mar Feb 04, 2014 11:16 pm

jlenia ha scritto:
Grazie per la risposta. intendevo chiedere se è possibile assegnare ore di sostegno senza che venga certificato handicap sulla base della legge 104
secondo la nuova normativa dsa e bes secondo me no.
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doc1973



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Mar Feb 04, 2014 11:44 pm

docente63 ha scritto:
<<
Può cmq succedere che un DS decida di assegnare  delle ore ad una classe, ritagliandole qua e là , per  motivi importanti (didattici o disciplinari).
Vuol dire che il DS può assegnare ore di sostegno ad una classe per motivi didattici o disciplinare senza che ci sia nessuno studente con handicap nella classe?
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Mer Feb 05, 2014 10:31 am

in casi molto molto gravi sì... spesso proprio in attesa della certificazione che richiede tempi burocratici lunghissimi.
se invece nella classe è presente un alunno certificato è assolutamente corretto che il docente di sos se ne occupi anche insieme ad altri alunni in difficoltà anche senza certificazioni.
in quel caso potranno uscire di classe, nel piccolo gruppo, o essere aiutati in classe...
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Mer Feb 05, 2014 12:25 pm

jlenia ha scritto:
docente63 ha scritto:
<<
Può cmq succedere che un DS decida di assegnare  delle ore ad una classe, ritagliandole qua e là , per  motivi importanti (didattici o disciplinari).
Vuol dire che il DS può assegnare ore di sostegno ad una classe per motivi didattici o disciplinare senza che ci sia nessuno studente con handicap nella classe?
secondo me no. L'insegnante di sostegno viene inserito nella classe in cui è presente un ragazzo disabile. Questo dice la normativa.
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dami



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Mer Feb 05, 2014 1:41 pm

carla75 ha scritto:
jlenia ha scritto:
docente63 ha scritto:
<<
Può cmq succedere che un DS decida di assegnare  delle ore ad una classe, ritagliandole qua e là , per  motivi importanti (didattici o disciplinari).
Vuol dire che il DS può assegnare ore di sostegno ad una classe per motivi didattici o disciplinare senza che ci sia nessuno studente con handicap nella classe?
secondo me no. L'insegnante di sostegno viene inserito nella classe in cui è presente un ragazzo disabile. Questo dice la normativa.

Concordo con carla75.
Quando ci occupiamo anche di bambini non certificati in una classe è un di più. Molti lo fanno... però così si toglie tempo prezioso a coloro che invece sono stati certificati.
A me è capitato di occuparmi di bambini non certificati anche in maniera individualizzata, ma poi la certificazione per l'anno successivo non è saltata fuori... Oggi non lo rifarei più: mi sembra troppo comodo per le famiglie ricevere tutto l'aiuto in più e poi non far certificare i bambini, perché comunque si viene aiutati lo stesso...
Se effettivamente venissero concordati tra i docenti di classe e di sostegno programmi e metodologie alternative per lo studio delle materie in classe, il discorso sarebbe diverso. Ma dal momento che con gli insegnanti di sostegno ci si consulta poco, che gli insegnanti di classe normalmente utilizzano metodologie d'insegnamento tradizionali e che le riunioni di programmazione non vengono effettivamente utilizzate per decidere insieme cosa fare in classe, non vedo perché prendere in carico bambini in più, senza avere abbastanza tempo per seguire bene tutti.
Inoltre di questi accordi con dirigenti e insegnanti per seguire i bambini in difficoltà a parte, spesso i genitori non sono neanche a conoscenza.
In definitiva le ore di sostegno a un certo bambino sono affidate tenendo conto della sua situazione particolare. Se ho 8 ore in una classe chieste per lui e in quelle 8 ore devo seguire bambini anche molto diversi tra loro nelle difficoltà incontrate, rischio di fare male su tutti i fronti. Ognuno di noi all'inizio dell'anno stila il PEI, concordandolo, per il bambino certificato. Per questi altri bambini non certificati non si può redarlo. E nel caso si tratti di DSA e BES, devono essere tutti gli insegnanti a prendersi in carico gli alunni.
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doc1973



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Mer Feb 05, 2014 11:33 pm

Grazie a tutti per le risposte! Mi sembra di capire che molto dipende anche dal giudizio del consiglio di classe e del DS. Ritengo personalmente che per i ragazzi dislessici l'aiuto di un insegnante di sostegno in alcuni casi sia fondamentale, anche se la normativa attuale non lo prevede.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Gio Feb 06, 2014 12:01 am

jlenia ha scritto:
Grazie a tutti per le risposte! Mi sembra di capire che molto dipende anche dal giudizio del consiglio di classe e del DS. Ritengo personalmente che per i ragazzi dislessici l'aiuto di un insegnante di sostegno in alcuni casi sia fondamentale,  anche se la normativa attuale non lo prevede.
e' vero. ma e' un giudizio di merito che non spetta a noi, al cdc o al Ds. ci sono le norme che stabiliscono chi ha diritto al sostegno.
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Westy00



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Gio Feb 20, 2014 2:35 pm

Mi inserisco per fare una domanda relativa a certificazioni non consegnate all'iscrizione, e quindi niente sostegno, e poi presentate a metà anno scolastico.
In questi casi si può fare il pEI?
A mio avviso no.
Si dovrebbe rimandare tutto all'anno prossimo. Giusto?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Gio Feb 20, 2014 3:30 pm

No, il pei va assolutamente fatto quando la scuola entra in possesso della diagnosi o certificazione.
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Westy00



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Gio Feb 20, 2014 4:23 pm

Grazie Ire.
Quindi mi stai dicendo che il PEI prescinde dall'insegnate di sostegno?
L'alunno è stato iscritto come alunno senza 104. Quindi niente sostegno poiché non c'è stata richiesta da parte della scuola di ore di sostegno per questo alunno. E' stato segnalato come BES.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Gio Feb 20, 2014 4:28 pm

sì, certo, il pei prescinde  dal sostegno.

Il pei è la presa in carico dell'alunno con disabilità rientranti nelle tutele della 104  da parte della scuola.
Il sostegno non è stato richiesto perchè ad inizio anno non era noto il diritto di questo alunno ad ore di sostegno, ora il suo diritto ad avere una didattica differenziata od individualizzata (a seconda del suo problema) ènoto alla scuola che deve agire di conseguenza.

Dici che è stato segnalato come BES, ma da chi?


perdonami gli erroriho una tastierada schifo!!
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Westy00



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Gio Feb 20, 2014 4:30 pm

E' stato segnalato come Bes perché non si sapeva nulla della 104
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Westy00



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Gio Feb 20, 2014 4:32 pm

Ire ha scritto:
sì, certo, il pei prescinde  dal sostegno.

Il pei è la presa in carico dell'alunno con disabilità rientranti nelle tutele della 104  da parte della scuola.
Il sostegno non è stato richiesto perchè ad inizio anno non era noto il diritto di questo alunno ad ore di sostegno, ora il suo diritto ad avere una didattica differenziata od individualizzata (a seconda del suo problema) ènoto alla scuola che deve agire di conseguenza.


Chi lo segue nella didattica differenziata? Cioè chi gli fa il sostegno?

Aggiungo:
Chi fa il PEI?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Gio Feb 20, 2014 4:35 pm

come bes, quindi, gli avetefatto il pdp?
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Westy00



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Gio Feb 20, 2014 4:38 pm

Si, gli abbiamo fatto il Pdp. Poi si è scoperto che aveva la certificazione, a casa.
Siamo riusciti a farla consegnare, ma adesso che si fa?
Il sostegno che deve fare? La ore ci sono ma per un altro alunno.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Gio Feb 20, 2014 5:35 pm

da quel che so io, e che proviene da diversi confronti con ds e ins di sostegno, la scuola può richiedere un docente in più anche ad anno scolastico iniziato. Glh,pei, valutazione della necessità di ore ecc ecc ecc.
Però se questo particolare alunno è già seguito con pdp, e se la cosa non è gravissima, segnate sul pdp la consegna della certificazione in data tardiv e per quest'anno andate avanti così se la famiglia èd'accordo
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Westy00



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MessaggioOggetto: Re: sostegno senza certificazione   Gio Feb 20, 2014 6:21 pm

Grazie Ire. La soluzione che prospetti mi pare la più saggia. La figlia credo non farà problemi, la certificazione inizialmente aveva deciso di non presentarla per evitare il sostegno, ma di fatto il caso lo necessita e siamo riusciti a far loro cambiare idea.
Bene, quest'anno andremo avanti così.
Grazie ancora.
Ciao.
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