Urgono chiarimenti parole del Ministro sui Vincitori

Promemoria primo messaggio :

Ultima intervista su quotidiano.net e si è scatenato il putiferio, non si capisce se si parla dei vincitori, cioè coloro che si sono classificati in posizione favorevole rispetto ai posti messi a bando, e gli idonei, cioè coloro che pur avendo superato le prove concorsuali, non rientrano nei numeri previsti dal bando. Il ministro dice che saranno assunti i 2/3 ma di chi sta parlando. I vincitori sono in ansia, si teme che una parte di loro non sarà assunti. Qualcuno ha ulteriori informazioni per chiarire le oscure parole del ministro?

josi7 ha scritto:ammettendo anche che sia vero.... degli idonei prenderebbero i 2/3? e gli altri che pure hanno superato il concorso? dovranno rifare un nuovo concorso?

Si, ed è normale.
50 e 50 fino a quando una nuova GM sostituisce l'attuale; a quel punto il treno è perso definitivamente.
Del resto se lo avessero passato in 100000 mica avrebbero dovuto assumere tutti !

Su OS danno la seguente interpretazione delle parole del ministro: gli 11.000 di cui ha parlato la Giannini sono gli idonei, il ministero intende assurmene una parte circa i 2/3. Non hanno fatto cenno alla frase iniziale del ministro secondo cui i vincitori sono stati tutti assunti.
Ho letto sul gruppo facebook la proposta di chiedere al Miur di pubblicare i dati per regione dei vincitori già immessi in ruolo e quelli ancora da assumere per cominciare a fare chiarezza e indurre il ministro e il ministero a fornire le cifre esatte, senza inventarsi numeri o situazioni inesistenti.
il link dell'articole di Os
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Ecco il ritorno con i piedi per terra:

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"A.s. 2014/15. La proposta del Ministero è di 29.000 immissioni in ruolo. Così le motiva il Capo Dipartimento per l'Istruzione " Le prime 14mila serviranno a coprire i pensionamenti intervenuti nel frattempo Vi rientreranno quasi sicuramente gli ultimi 7mila vincitori del concorso bandito nel 2012"

Come dicevo sono numeri globali, poi nella suddivisione cdc per cdc e regione per regione verrà fuori che due polli per due persone non significa necessariamente un pollo a persona (Trilussa docet).

la verità è che siamo in tanti a sperare nello scorrimento delle graduatorie...

Il mio timore è proprio che si voglia far passare il principio della derogabilità del numero dei posti messi a bando.Così che alla fine si derogherà per eccesso in alcune regioni e classi di concorso e per difetto in altre.Quando ci saranno le graduatorie di merito del prossimo concorso ai vincitori del vecchio concorso si dirà:Chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato!

coccinella2014 ha scritto:Il mio timore è proprio che si voglia far passare il principio della derogabilità del numero dei posti messi a bando.Così che alla fine si derogherà per eccesso in alcune regioni e classi di concorso e per difetto in altre.Quando ci saranno le graduatorie di merito del prossimo concorso ai vincitori del vecchio concorso si dirà:Chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato!

ma scherzi! Si scatenerebbe una rivolta come minimo! Non si potrebbero mai liquidare in due parole i vincitori di un concorso pubblico!

AspiranteSupplente ha scritto:

coccinella2014 ha scritto:Il mio timore è proprio che si voglia far passare il principio della derogabilità del numero dei posti messi a bando.Così che alla fine si derogherà per eccesso in alcune regioni e classi di concorso e per difetto in altre.Quando ci saranno le graduatorie di merito del prossimo concorso ai vincitori del vecchio concorso si dirà:Chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato!

ma scherzi! Si scatenerebbe una rivolta come minimo! Non si potrebbero mai liquidare in due parole i vincitori di un concorso pubblico!

Quoto!

coccinella2014 ha scritto:Il mio timore è proprio che si voglia far passare il principio della derogabilità del numero dei posti messi a bando.Così che alla fine si derogherà per eccesso in alcune regioni e classi di concorso e per difetto in altre.Quando ci saranno le graduatorie di merito del prossimo concorso ai vincitori del vecchio concorso si dirà:Chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato!

Non bandiranno dove non saranno stati assunti tutti i vincitori.
Sono pronto a giocarmi la testa ..... non la mia, quella di Profumo.

maui ha scritto:

AspiranteSupplente ha scritto:

coccinella2014 ha scritto:Il mio timore è proprio che si voglia far passare il principio della derogabilità del numero dei posti messi a bando.Così che alla fine si derogherà per eccesso in alcune regioni e classi di concorso e per difetto in altre.Quando ci saranno le graduatorie di merito del prossimo concorso ai vincitori del vecchio concorso si dirà:Chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato!

ma scherzi! Si scatenerebbe una rivolta come minimo! Non si potrebbero mai liquidare in due parole i vincitori di un concorso pubblico!

Quoto!

Anche secondo me i vincitori non hanno nulla da temere! Devono essere assunti! In che tempi non so ma DEVONO! Quindi dovrebbero stare tranquilli, io lo sarei se fossi vincitrice...

Negli altri concorsi pubblici i vincitori non vengono sempre tutti assunti. Le altre graduatorie decadono dopo 3 anni.

baby33 ha scritto:Negli altri concorsi pubblici i vincitori non vengono sempre tutti assunti. Le altre graduatorie decadono dopo 3 anni.

Solo se non c'è un numero preciso di posti messi a bando.

No. Il concorso pubblico a cui ha partecipato il mio compagno prevedeva 80 posti in tutta Italia, ma ne hanno assunti solo la metà. Passati i 3 anni la graduatoria è decaduta e si aspetta un nuovo concorso. E non è l'unico caso!

baby33 ha scritto:No. Il concorso pubblico a cui ha partecipato il mio compagno prevedeva 80 posti in tutta Italia, ma ne hanno assunti solo la metà. Passati i 3 anni la graduatoria è decaduta e si aspetta un nuovo concorso. E non è l'unico caso!

Quindi mi sembra di capire che, se i posti a bando non vengono assegnati, dopo tre anni la GM decadrà e ci sarà un nuovo concorso con una nuova GM e anche chi nel 2012 è rientrato nei posti a bando potrebbe non essere immesso in ruolo?

Nella scuola sta regola dei 3 anni (valida per gli altri concorsi pubblici) non è mai stata rispettata perché la graduatoria è durata anche un decennio in quanto decadeva dopo un nuovo concorso. Però potrebbe succedere di tutto.

Stiamo parlando però di un concorso che metteva a bando 11.546 posti ed ha coinvolto centinaia di migliaia di candidati. Per organizzare la macchina concorsuale sono stati spesi molti soldi, denaro pubblico, francamente in tempi di spending review sarebbe scandaloso buttare a mare del personale la cui selezione è stata un costo per lo stato. Inoltre per quanto riguarda i tre anni si dovrebbere anche calcolarli partendo dal momento in cui le graduatorie definitive si sono rese disponibili, cosa che in alcune regioni è avvenuto con un certo ritardo, in Toscana invece ancora le aspettano.
Francamente penso che prima di parlare di un nuovo concorso per farsi campagna elettorale, dovrebbero usare i pochi fondi a disposizione per cercare di restituire un po' di dignità alla scuola che con i tagli che le sono stati inflitti negli scorsi anni naviga in acque tempestose.
Forse dovremmo mandare delle email al ministero dell'economia per far notare i numeri dei vincitori non assunti, la situazione di disponibilità dei posti o mancanza di disponibilità nelle diverse regioni, poichè il ministro a giugno dovrà parlare con Padoan per farsi approvare i suoi progetti. Probabilmente non serve a nulla ma qualcosa bisogna pur fare per evitare di finire cancellati e dimenticati.

H.Ripley ha scritto:Nel Lazio per primaria i posti messi a bando sono stati 411 più 37 per il sostegno quindi nel 2014-2015 dovrebbero assumere 896 docenti (438 +438) per la sola classe di concorso della primaria, mi pare improbabile.

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Scaricate la tabella analitica, se non erro è da lì che si vedono i posti disponibili ed i sovrannumeri cdc per dcd... ad esempio il Lazio nella primaria l'anno scorso aveva circa 800 posti disponibili e l'anno prossimo dovrebbero essercene anche di più... se invece di assumerne il 44,5% dovessero decidere di alzare la percentuale allora i posti per assumere tutti i vincitori ci potrebbero essere davvero... nelle regioni e cdc dove ci sono dei sovrannumeri obiettivamente non so come possano fare a rispettare quanto detto dal ministro... la soluzione postata da qualcuno potrebbe essere la migliore e la più probabile... e cioè il concorso per le cdc dove ci sono ancora dei vincitori 2012 non assunti non verrà bandito.

... Se la tabella che ho preso quindi è giusta e se dovessero decidere di assumere al 100% dei posti disponibili (difficile ma non impossibile), per quanto riguarda la primaria, (numeri 2013) i posti per i vincitori dovrebbero essere 2.200 circa... nel Lazio circa 700, per cui 350 da concorso e 350 da GAE. Nel 2015 si potrebbero quindi assumere i restanti vincitori più gli idonei.

Ragazzi non vi concitate più di tanto... Siamo prima delle elezioni! La ministra straparla per questo! Come si fa in alcune regioni come la Calabria dove i pensionamenti saranno pochissimi ad assumere più di 100 persone se già lo scorso settembre invece di 64 ne hanno presi solo 30? Mi riferisco alle Gm infanzia in Calabria. Impossibile... tutti i sindacalisti qui ci stanno dicendo così.
Io ormai non credo più alle parole di un ministro, sopratutto in clima elettorale.
Inoltre questo ministro i sembra che ne sparì tante senza sapere bene cosa dice...

Ho letto la tabella, grazie per il post, solo che le assunzione a tempo indeterminato previste per la scuola primaria nel Lazio sono state 310 in tutto. Dai primi dati dei pensionamenti anche per il 2014 ci aggiriamo intorno a questa cifra.

H.Ripley ha scritto:Ho letto la tabella, grazie per il post, solo che le assunzione a tempo indeterminato previste per la scuola primaria nel Lazio sono state 310 in tutto. Dai primi dati dei pensionamenti anche per il 2014 ci aggiriamo intorno a questa cifra.

Infatti le assunzioni erano al 44,5% delle disponibilità e non al 100%... se fossero state al 100% avremmo avuto più del doppio degli assunti... il problema è sempre lo stesso... in molte regioni e cdc i posti ci sono ma non vengono assegnati a tempo indeterminato.

E' una questione di soldi. L'incontro tra il ministro Giannini e il ministro Padoan previsto per giugno, ossia DOPO le elezioni, chiarirà l'entita' dei fondi da destinare a tutte le pseudo-proposte di cui si è sentito parlare dalla ministra. Mi auguro solo che non assisteremo alla destinazione di fondi per il nuovo bando di concorso del 2015 e alla 'dimenticanza' di quelli che servono per sistemare noi vincitori del concorso 2012, allora si' che sarebbe grave. Ma, ripeto, ciò avverrà in periodo post-elettorale, pertanto aspettiamoci di tutto...

ligeia ha scritto:E' una questione di soldi. L'incontro tra il ministro Giannini e il ministro Padoan previsto per giugno, ossia DOPO le elezioni, chiarirà l'entita' dei fondi da destinare a tutte le pseudo-proposte di cui si è sentito parlare dalla ministra. Mi auguro solo che non assisteremo alla destinazione di fondi per il nuovo bando di concorso del 2015 e alla 'dimenticanza' di quelli che servono per sistemare noi vincitori del concorso 2012, allora si' che sarebbe grave. Ma, ripeto, ciò avverrà in periodo post-elettorale, pertanto aspettiamoci di tutto...

Concordo. Bisogna attendere metà giugno per sentire le dichiarazioni dopo che il ministro si sarà incontrata con Padoan... e
P.s. E poi voi davvero siete sicuri che il nuovo concorso verrà bandito nel maggio 2015? E se anche fosse, davvero credete che farebbero in tempo ad assumere dalle graduatorie del nuovo concorso già nel 2016/2017??? La cosa più importante che è stato detto dal ministro e da Chiappetta è che si andrà oltre i posti messi a bando così come previsto dalla legge... in definitiva, chi vivrà vedrà.

vi ricordo che si parlava già di un nuovo concorso nella primavera del 2013, quando ancora erano in pieno svolgimento prove orali o si era nella maggior parte dei casi in attesa delle correzioni degli scritti. La scuola, da quel poco che ho capito, rappresenta un mondo a sé... non è pensabile paragonare quello che succede in un concorso qualsiasi con quello che riguarda il reclutamento insegnanti. Non so bene il motivo, ma tutto sembra avere una logica a parte. Quando ho deciso di partecipare al concorso, di cui migliaia di persone erano in attesa dopo 13 anni, pensavo che, essendoci dei posti prestabiliti, a settembre 2013 tutti i vincitori avrebbero avuto la loro cattedra. Ora, siamo addirittura al paradosso e non siamo nemmeno certi che ciò possa accadere nemmeno negli anni successivi. Non so gli altri vincitori come si comporteranno, ma io penso proprio che se rimarrò tra i vincitori (salvo rettifiche) e se anche questo settembre resterò a casa, le vie legali sono l'unica strada che rimane da percorrere.

vie legali... e chi li ha i soldi per fare un ricorso al tar??? 5000 Euro per poi sperare in che cosa?
Qui si devono sbrigare a risolvere il problema.... vorrei vedere i lori figli nelle ns condizioni!!!
Scusatemi lo sfogo.

Questo è certo.Perchè non ci possiamo fidare delle promesse sibilline di un ministro in campagna elettorale.Anche perchè i governi passano,i ministri cambiano e le parole volano.Quindi per settembre ci aspettiamo fatti o almeno impegni scritti sotto forma di provvedimenti giuridici.

ragazzi ho letto solo oggi l'articolo di repubblica sull'interrogazione parlamentare del ministro, è pieno di inesattezze inserisco il link:
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Ho scritto una email alla redazione di repubblica perchè questa disinformazione comincia a essere inquietante.