Urgono chiarimenti parole del Ministro sui Vincitori

Promemoria primo messaggio :

Ultima intervista su quotidiano.net e si è scatenato il putiferio, non si capisce se si parla dei vincitori, cioè coloro che si sono classificati in posizione favorevole rispetto ai posti messi a bando, e gli idonei, cioè coloro che pur avendo superato le prove concorsuali, non rientrano nei numeri previsti dal bando. Il ministro dice che saranno assunti i 2/3 ma di chi sta parlando. I vincitori sono in ansia, si teme che una parte di loro non sarà assunti. Qualcuno ha ulteriori informazioni per chiarire le oscure parole del ministro?

H.Ripley ha scritto:ragazzi ho letto solo oggi l'articolo di repubblica sull'interrogazione parlamentare del ministro, è pieno di inesattezze inserisco il link:
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Ho scritto una email alla redazione di repubblica perchè questa disinformazione comincia a essere inquietante.

Il link sarà scaduto. Dice "articolo non disponibile"..

maui ha scritto:

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Maryangel ha scritto:

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Grazie!

maui ha scritto:

Maryangel ha scritto:

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Grazie!

Di niente.

Il testo della lettera:

Gentile redazione
sono una vostra lettrice e una vincitrice del concorso 2012 indetto dal ministro Profumo.
Ho letto solo oggi il vostro articolo del 30 aprile 2014 scritto dal vostro giornalista Salvo Intravaia, sulle dichiarazioni fatte dal ministro della pubblica istruzione Stefania Giannini durante il question time di alcuni giorni fa, che ho seguito in diretta. Non ho timore a dire che sono rimasta sconcertata e basita dall'inesattezza di alcuni dati da voi riportati, che purtroppo possono alimentare il clima di disinformazione, già diffuso, sulla questione concorso 2012.

1) Il concorso bandiva 11.546 non 10.500

2) La maggior parte dei vincitori, cioè coloro che si sono posizionati favorevolmente nella graduatoria rispetto ai posti messi a bando, non sono stati a oggi 8 maggio 2014 assunti, sono infatti circa 7.500 i vincitori senza cattedra su 11.546. I vincitori non assunti sono in parte dislocati in quelle regioni come Toscana, Lazio e Sicilia dove le procedure concorsuali si sono prolungate più del dovuto, causando l'impossibilità di assumerli nel settembre 2013. Nella maggior parte dei casi, ciò non si è verificato per mancanza di posti disponibili ma a causa di assenza di graduatorie pronte da cui attingere ad agosto del 2013.

3) Le assunzioni quindi che dovrebbero avere luogo per il prossimo anno scolastico dovrebbero riguardare, oltre al contingente previsto per gli insegnanti di sostegno, per un 50% gli iscritti nelle graduatorie a esaurimento, i precari, e per il restante 50% i vincitori del concorso 2012 e non come da voi scritto da precedenti concorsi.
Con grande rammarico apprendo anche da una recente intervista del ministro (rilasciata a quotidiano.net il 6 maggio), che si alimenta la falsa informazione che tutti i vincitori del 2012 siano stati già assunti.

Tengo a sottolineare la parola vincitori, perchè al momento la stampa ma anche lo stesso ministro fa confusione tra i vincitori, coloro che si sono posizionati favorevolmente rispetto i posti messi a bando, e gli idonei, coloro che pur avendo superato le prove non si sono posizionati favorevolmente rispetto i posti messi a bando, il cui numero onestamente non conosco.
Ritengo che sia importante informare l'opinione pubblica che le procedure concorsuali e le successive assunzioni non hanno funzionato con la precisione di un orologio svizzero, come invece si crede o si vuol fare credere. Parlare infatti di un nuovo concorso quando in regioni come la Toscana non hanno ancora pubblicato le graduatorie definitive di merito del concorso 2012, nel Lazio e in Sicilia per molte classi di concorso non vi è stata alcuna assunzione e in regioni come Puglia, Calabria e Campania siamo ancora lontani da esaurire il bacino dei vincitori, sembra un po' velleitario.

H.Ripley ha scritto:Il testo della lettera:

Gentile redazione
sono una vostra lettrice e una vincitrice del concorso 2012 indetto dal ministro Profumo.
Ho letto solo oggi il vostro articolo del 30 aprile 2014 scritto dal vostro giornalista Salvo Intravaia, sulle dichiarazioni fatte dal ministro della pubblica istruzione Stefania Giannini durante il question time di alcuni giorni fa, che ho seguito in diretta. Non ho timore a dire che sono rimasta sconcertata e basita dall'inesattezza di alcuni dati da voi riportati, che purtroppo possono alimentare il clima di disinformazione, già diffuso, sulla questione concorso 2012.

1) Il concorso bandiva 11.546 non 10.500

2) La maggior parte dei vincitori, cioè coloro che si sono posizionati favorevolmente nella graduatoria rispetto ai posti messi a bando, non sono stati a oggi 8 maggio 2014 assunti, sono infatti circa 7.500 i vincitori senza cattedra su 11.546. I vincitori non assunti sono in parte dislocati in quelle regioni come Toscana, Lazio e Sicilia dove le procedure concorsuali si sono prolungate più del dovuto, causando l'impossibilità di assumerli nel settembre 2013. Nella maggior parte dei casi, ciò non si è verificato per mancanza di posti disponibili ma a causa di assenza di graduatorie pronte da cui attingere ad agosto del 2013.

3) Le assunzioni quindi che dovrebbero avere luogo per il prossimo anno scolastico dovrebbero riguardare, oltre al contingente previsto per gli insegnanti di sostegno, per un 50% gli iscritti nelle graduatorie a esaurimento, i precari, e per il restante 50% i vincitori del concorso 2012 e non come da voi scritto da precedenti concorsi.
Con grande rammarico apprendo anche da una recente intervista del ministro (rilasciata a quotidiano.net il 6 maggio), che si alimenta la falsa informazione che tutti i vincitori del 2012 siano stati già assunti.

Tengo a sottolineare la parola vincitori, perchè al momento la stampa ma anche lo stesso ministro fa confusione tra i vincitori, coloro che si sono posizionati favorevolmente rispetto i posti messi a bando, e gli idonei, coloro che pur avendo superato le prove non si sono posizionati favorevolmente rispetto i posti messi a bando, il cui numero onestamente non conosco.
Ritengo che sia importante informare l'opinione pubblica che le procedure concorsuali e le successive assunzioni non hanno funzionato con la precisione di un orologio svizzero, come invece si crede o si vuol fare credere. Parlare infatti di un nuovo concorso quando in regioni come la Toscana non hanno ancora pubblicato le graduatorie definitive di merito del concorso 2012,  nel Lazio e in Sicilia per molte classi di concorso non vi è stata alcuna assunzione e in regioni come Puglia, Calabria e Campania siamo ancora lontani da esaurire il bacino dei vincitori, sembra un po' velleitario.

Ottimo.
(e non è un voto...) ;-)

ben fatto!

vediamo se qualcuno risponde a questa lettera...

Mentre noi ci scervelliamo ad interpretare le parole del ministro, in Sicilia hanno immesso in ruolo un centinaio di persone in posti di sostegno nella scuola primaria, attingendo "ovviamente"dalle graduatorie del 99...ma vi rendete conto? ?? Le nostre nuove graduatorie potevano scorrere e invece. ..questa marea di posti, per noi, ,ahimè è andata persa:-(

Skipperina ha scritto:Mentre noi ci scervelliamo ad interpretare le parole del ministro, in Sicilia hanno immesso in ruolo un centinaio di persone in posti di sostegno nella scuola primaria, attingendo "ovviamente"dalle graduatorie del 99...ma vi rendete conto? ?? Le nostre nuove graduatorie potevano scorrere e invece. ..questa marea di posti, per noi, ,ahimè è andata persa:-(

skipperina io sono sempre del parere che a settembre quel ruolo spetta di diritto ai vincitori e devono darlo!
poi non capisco a questo punto come funziona: adesso ci sono le definitive di primaria, perché ancora chiamano dalle vecchie graduatorie??

Ma le graduatorie del 99 non decadono con le nuove GM del 2012?

AspiranteSupplente ha scritto:

Skipperina ha scritto:Mentre noi ci scervelliamo ad interpretare le parole del ministro, in Sicilia hanno immesso in ruolo un centinaio di persone in posti di sostegno nella scuola primaria, attingendo "ovviamente"dalle graduatorie del 99...ma vi rendete conto? ?? Le nostre nuove graduatorie potevano scorrere e invece. ..questa marea di posti, per noi, ,ahimè è andata persa:-(

skipperina io sono sempre del parere che a settembre quel ruolo spetta di diritto ai vincitori e devono darlo!
poi non capisco a questo punto come funziona: adesso ci sono le definitive di primaria, perché ancora chiamano dalle vecchie graduatorie??

Perché dopo un mese dalla definitiva pubblicano ancora avvisi di ulteriori rettifiche.
Da due mesi attendiamo "ulteriori rettifiche" della graduatoria definitiva infanzia (terza pubblicazione definitiva!)

Intanto questi posti ormai li hanno dati da quelle vecchie. ..e non sono pochi. ..e poi mi chiedo:non dovrebbero aver assunto altrettante persone dalle ge secondo la regola del 50/50??

baby33 ha scritto:Ma le graduatorie del 99 non decadono con le nuove GM del 2012?

Purtroppo ancora le nuove non erano pronte

Maryangel ha scritto:

AspiranteSupplente ha scritto:

Skipperina ha scritto:Mentre noi ci scervelliamo ad interpretare le parole del ministro, in Sicilia hanno immesso in ruolo un centinaio di persone in posti di sostegno nella scuola primaria, attingendo "ovviamente"dalle graduatorie del 99...ma vi rendete conto? ?? Le nostre nuove graduatorie potevano scorrere e invece. ..questa marea di posti, per noi, ,ahimè è andata persa:-(

skipperina io sono sempre del parere che a settembre quel ruolo spetta di diritto ai vincitori e devono darlo!
poi non capisco a questo punto come funziona: adesso ci sono le definitive di primaria, perché ancora chiamano dalle vecchie graduatorie??

Perché dopo un mese dalla definitiva pubblicano ancora avvisi di ulteriori rettifiche.
Da due mesi attendiamo "ulteriori rettifiche" della graduatoria definitiva infanzia (terza pubblicazione definitiva!)

infatti dovrebbero smetterla di parlare di "definitive"!!

AspiranteSupplente ha scritto:

Maryangel ha scritto:

AspiranteSupplente ha scritto:

Skipperina ha scritto:Mentre noi ci scervelliamo ad interpretare le parole del ministro, in Sicilia hanno immesso in ruolo un centinaio di persone in posti di sostegno nella scuola primaria, attingendo "ovviamente"dalle graduatorie del 99...ma vi rendete conto? ?? Le nostre nuove graduatorie potevano scorrere e invece. ..questa marea di posti, per noi, ,ahimè è andata persa:-(

skipperina io sono sempre del parere che a settembre quel ruolo spetta di diritto ai vincitori e devono darlo!
poi non capisco a questo punto come funziona: adesso ci sono le definitive di primaria, perché ancora chiamano dalle vecchie graduatorie??

Perché dopo un mese dalla definitiva pubblicano ancora avvisi di ulteriori rettifiche.
Da due mesi attendiamo "ulteriori rettifiche" della graduatoria definitiva infanzia (terza pubblicazione definitiva!)

infatti dovrebbero smetterla di parlare di "definitive"!!

OK, al posto di provvisorie e definitive potremmo chiamarle bozza ed effimere

Maryangel ha scritto:

AspiranteSupplente ha scritto:

Skipperina ha scritto:Mentre noi ci scervelliamo ad interpretare le parole del ministro, in Sicilia hanno immesso in ruolo un centinaio di persone in posti di sostegno nella scuola primaria, attingendo "ovviamente"dalle graduatorie del 99...ma vi rendete conto? ?? Le nostre nuove graduatorie potevano scorrere e invece. ..questa marea di posti, per noi, ,ahimè è andata persa:-(

skipperina io sono sempre del parere che a settembre quel ruolo spetta di diritto ai vincitori e devono darlo!
poi non capisco a questo punto come funziona: adesso ci sono le definitive di primaria, perché ancora chiamano dalle vecchie graduatorie??

Perché dopo un mese dalla definitiva pubblicano ancora avvisi di ulteriori rettifiche.
Da due mesi attendiamo "ulteriori rettifiche" della graduatoria definitiva infanzia (terza pubblicazione definitiva!)

Da noi,in Campania,a quasi un anno dalla pubblicazione delle "definitive"(seguite anche dalle prime immissioni in ruolo-39 ruoli dati...per 360 vincitori...che chissà,a questo punto,se saranno mai assunti),pubblicano ancora rettifiche...e si continua a scendere e a salire in graduatoria...pensa un po'...

ALE 78 ha scritto:

Maryangel ha scritto:

AspiranteSupplente ha scritto:

Skipperina ha scritto:Mentre noi ci scervelliamo ad interpretare le parole del ministro, in Sicilia hanno immesso in ruolo un centinaio di persone in posti di sostegno nella scuola primaria, attingendo "ovviamente"dalle graduatorie del 99...ma vi rendete conto? ?? Le nostre nuove graduatorie potevano scorrere e invece. ..questa marea di posti, per noi, ,ahimè è andata persa:-(

skipperina io sono sempre del parere che a settembre quel ruolo spetta di diritto ai vincitori e devono darlo!
poi non capisco a questo punto come funziona: adesso ci sono le definitive di primaria, perché ancora chiamano dalle vecchie graduatorie??

Perché dopo un mese dalla definitiva pubblicano ancora avvisi di ulteriori rettifiche.
Da due mesi attendiamo "ulteriori rettifiche" della graduatoria definitiva infanzia (terza pubblicazione definitiva!)

Da noi,in Campania,a quasi un anno dalla pubblicazione delle "definitive"(seguite anche dalle prime immissioni in ruolo-39 ruoli dati...per 360 vincitori...che chissà,a questo punto,se saranno mai assunti),pubblicano ancora rettifiche...e si continua a scendere e a salire in graduatoria...pensa un po'...

Molto rincuorante!

Sì...è poco rincuorante...e assurdo...e la ministra parla pure di immettere tutti in ruolo e di fare un nuovo concorso...cose da pazzi!

ALE 78 ha scritto:Sì...è poco rincuorante...e assurdo...e la ministra parla pure di immettere tutti in ruolo e di fare un nuovo concorso...cose da pazzi!

il punto cruciale è che, da bando, deve essere emesso, dai vari USR il Decreto dei vincitori del concorso 2012.
solo in questo modo può essere messa la base per l'immissione forzosa a seguito di azione giudiziaria e creare una forte pressione alla politica affinché risolva il problema dei vincitori...

topis ha scritto:

ALE 78 ha scritto:Sì...è poco rincuorante...e assurdo...e la ministra parla pure di immettere tutti in ruolo e di fare un nuovo concorso...cose da pazzi!

il punto cruciale è che, da bando, deve essere emesso, dai vari USR il Decreto dei vincitori del concorso 2012.
solo in questo modo può essere messa la base per l'immissione forzosa a seguito di azione giudiziaria e creare una forte pressione alla politica affinché risolva il problema dei vincitori...

È vero. ..ma in qualche regione è uscito? Io ho visto solo gm...tra l'altro servirebbe a distinguere chiaramente vincitori e idonei! E cmq, finché ci saranno ricorsi e rettifiche varie ed infinite non potranno pubblicare alcun decreto, secondo me

Attenzione al decreto vincitori. Studiando un pò la giurisprudenza del caso c'è un pericolo. Parlo dell'Usr Puglia. L'Usr Puglia non ha fatto un decreto a settembre perché, a seguito dei vari spostamenti fra classi di concorso, i vincitori non potevano essere definiti prima. Faccio un esempio che mi riguarda. Sono 18esimo in graduatoria per la 37/a. Graduatoria uscita ad agosto. Formalmente vincitore, ma al 22esimo posto, fuori dai 18 vincitori del bando, c'è la fatidica 104. Che però mi libera il posto andando nelle quote riservate al ruolo nel sostegno. Se ci fosse stato subito un decreto vincitori io sarei stato fuori, perchè ci sarebbe stata la lettura restrittiva dei vincitori individuati solo nel numero dei posti messi a bando, senza tenere conto anche dei passaggi fra classi di concorso. Essendoci state anche altre immissioni in ruolo sul sostegno, fino a marzo, nella mia classe di concorso, i vincitori sono giunti fino al 26esimo, contando anche una rinuncia a ruolo su sostegno ( e depennamento quasi certo ) e due riservisti per la soglia preselettiva ( se va loro male si scorre di altro posto su sostegno per il 5°, essendo il posto accantonato, e di uno per filosofia). Il decreto per la mia classe di concorso potrebbe esserci solo ora, a bocce ferme e stante il non ulteriore scorrimento sui posti di sostegno messi a bando ( in Puglia 19 ). La distinzione fra idonei e vincitori varrebbe solo ora.

Skipperina ha scritto:

È vero. ..ma in qualche regione è uscito? Io ho visto solo gm...tra l'altro servirebbe a distinguere chiaramente vincitori e idonei! E cmq, finché ci saranno ricorsi e rettifiche varie ed infinite non potranno pubblicare alcun decreto, secondo me

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controllare l'art. 2 con proclamazione vincitori.
una soluzione che salvaguardia anche le immancabili rettifiche, ma che sancisce la qualifica di vincitore...

Anche in Emilia hanno pubblicato il decreto anche se non ho capito perché in alcuni parla du controllo dei requisiti, quando hanno voluto la documentazione

Grazie topis! In Sicilia invece nel decreto di pubblicazione della graduatoria definitiva per la scuola primaria non si fa riferimento ai vincitori...ma in effetti penso sia lo stesso, perché c'è un riferimento al bando che è lo stesso ovviamente!