Dalla Gilda:in dirittura di arrivo il DM per 30000 docenti che saranno immessi in ruolo

Promemoria primo messaggio :

http://lnx.gildafc.eu/modules/news/article.php?storyid=2220

Una cosa non riesco proprio a capire: qui sul forum si continua a dire che chi ha il commissariamento attivo è inserito a pieno diritto e che alcuni ricorrenti hanno già la sentenza definitiva del giudice del lavoro; d'altro canto invece sembra di capire che gli inserimenti del commissario siano cautelativi e che non derivino da sentenza definitiva del giudice.
Qualcuno mi può chiarire come stanno veramente le cose?

Babilonia ha scritto:
ok...ti ringrazio...sei stato chiarissimo ed esauriente! ma davvero questa storia del bonus sta andando avanti sul serio?! anch' io pensvo fosse propaganda elettorale...mah!

Così pare: l'emendamento è stato considerato accettabile dalle commissioni. Ora l'iter, se l'ho ben inteso, dovrebbe essere o quello di essere discusso, votato, eventualmente modificato, accettato o bocciato, oppure, come pare, inserito in un maxi-emendamento e votato a fiducia insieme al decreto sullo sviluppo.

La seconda ipotesi lo farebbe approvare così come è uscito dalle commissioni, e quindi ci ritroveremmo con questo bonus e chi come me ha cambiato provincia o accetta di rimanere nella nuova provincia SENZA bonus, oppure invia una revoca e torna alla propria provincia e prende il bonus.

Se succederà questo, facendo un po' di calcoli personalissimi, invierò la revoca, ma qui entriamo nello specifico di ognuno di noi, quindi non ho ricette da suggerire.

Puccina ha scritto:Una cosa non riesco proprio a capire: qui sul forum si continua a dire che chi ha il commissariamento attivo è inserito a pieno diritto e che alcuni ricorrenti hanno già la sentenza definitiva del giudice del lavoro; d'altro canto invece sembra di capire che gli inserimenti del commissario siano cautelativi e che non derivino da sentenza definitiva del giudice.
Qualcuno mi può chiarire come stanno veramente le cose?

Guarda Puccina, anche io ci ho capito poco alla fin fine.

Da quel che ho colto l'inserimento a pieno diritto è avvenuto, ma ciò vuol dire che è avvenuto secondo un diritto che ora viene messo in discussione, ossia quello del Commissario imposto dal TAR e dalla sua forza giurisdizionale.

Se però tale forza giurisdizionale viene giudicata a sua volta inesistente, che fine fa il "pieno diritto"?

Io ci capisco poco di filosofia del diritto e quindi vado a naso, cogliendo le osservazioni fatte qua e là.

Credo sia ovvio che, in una situazione di dubbio legislativo, il MIUR spingerà verso la soluzione più favorevole a sé, ma è proprio questo che non riesco più a cogliere: quale delle ipotesi che ho prima formulato è la più favorevole e conveniente per il MIUR?

Non so rispondere, sinceramente :-(

Albith ha scritto:

Puccina ha scritto:Una cosa non riesco proprio a capire: qui sul forum si continua a dire che chi ha il commissariamento attivo è inserito a pieno diritto e che alcuni ricorrenti hanno già la sentenza definitiva del giudice del lavoro; d'altro canto invece sembra di capire che gli inserimenti del commissario siano cautelativi e che non derivino da sentenza definitiva del giudice.
Qualcuno mi può chiarire come stanno veramente le cose?

Guarda Puccina, anche io ci ho capito poco alla fin fine.

Da quel che ho colto l'inserimento a pieno diritto è avvenuto, ma ciò vuol dire che è avvenuto secondo un diritto che ora viene messo in discussione, ossia quello del Commissario imposto dal TAR e dalla sua forza giurisdizionale.

Se però tale forza giurisdizionale viene giudicata a sua volta inesistente, che fine fa il "pieno diritto"?

Io ci capisco poco di filosofia del diritto e quindi vado a naso, cogliendo le osservazioni fatte qua e là.

Credo sia ovvio che, in una situazione di dubbio legislativo, il MIUR spingerà verso la soluzione più favorevole a sé, ma è proprio questo che non riesco più a cogliere: quale delle ipotesi che ho prima formulato è la più favorevole e conveniente per il MIUR?

Non so rispondere, sinceramente :-(

tra l'altro gli stessi ricorrenti non sanno se hanno sentenza definitiva o no, il che è tutto dire...

occhio.. in alcune province, esempio Frosinone, molti ricenti sono stati inseriti a pettine SENZA COMMISSARIAMENTO ATTIVO... e se veramente retrodatano le nomine in ruolo su Ge pettinate... qualcuno si becca il ruolo senza una sentenza definitiva, e vai con i controricorsi.....

topino.c ha scritto:occhio.. in alcune province, esempio Frosinone, molti ricenti sono stati inseriti a pettine SENZA COMMISSARIAMENTO ATTIVO... e se veramente retrodatano le nomine in ruolo su Ge pettinate... qualcuno si becca il ruolo senza una sentenza definitiva, e vai con i controricorsi.....

Beh sì, era la quarta ipotesi: l'inserimento dei soli ricorrenti sia con commissariamento attivo che non.

In ogni caso è da considerare sempre la dichiarazione del TAR, anche se si sta facendo attendere.

Non so poi quanto sia credibile una situazione che ho letto qui da qualche parte, ossia che, una volta pubblicate le nuove GaE, si avrebbe anche la decadenza dell'oggetto del contendere: come dire che i ricorrenti e chiunque abbia titolo a rivolgersi al giudice ordinario per ottenere il risarcimento danni (vuoi in forma di ruolo, vuoi in forma di mancato stipendio) potrà farlo solo entro la data di entrata in vigore delle nuove GaE.

Se fosse così, sarebbe quasi un film horror lo scenario che ci aspetta, da guerra post-nucleare...

Ma dalle dichiarazoini della Gelmini non si è capito se le 60.000 assunzioni in tre anni, a partire però dal 2010/2011, riguardano solo i docenti oppure ci sono compresi anche gli ATA.

E questo, come ben capite, fà un enorme differenza.

Albith ha scritto:

topino.c ha scritto:occhio.. in alcune province, esempio Frosinone, molti ricenti sono stati inseriti a pettine SENZA COMMISSARIAMENTO ATTIVO... e se veramente retrodatano le nomine in ruolo su Ge pettinate... qualcuno si becca il ruolo senza una sentenza definitiva, e vai con i controricorsi.....

Beh sì, era la quarta ipotesi: l'inserimento dei soli ricorrenti sia con commissariamento attivo che non.

In ogni caso è da considerare sempre la dichiarazione del TAR, anche se si sta facendo attendere.

Non so poi quanto sia credibile una situazione che ho letto qui da qualche parte, ossia che, una volta pubblicate le nuove GaE, si avrebbe anche la decadenza dell'oggetto del contendere: come dire che i ricorrenti e chiunque abbia titolo a rivolgersi al giudice ordinario per ottenere il risarcimento danni (vuoi in forma di ruolo, vuoi in forma di mancato stipendio) potrà farlo solo entro la data di entrata in vigore delle nuove GaE.

Se fosse così, sarebbe quasi un film horror lo scenario che ci aspetta, da guerra post-nucleare...

Albith rispetta il silenzio stampa, i seggi sono ancora aperti ;-))))

debole ha scritto:

Albith ha scritto:

topino.c ha scritto:occhio.. in alcune province, esempio Frosinone, molti ricenti sono stati inseriti a pettine SENZA COMMISSARIAMENTO ATTIVO... e se veramente retrodatano le nomine in ruolo su Ge pettinate... qualcuno si becca il ruolo senza una sentenza definitiva, e vai con i controricorsi.....

Beh sì, era la quarta ipotesi: l'inserimento dei soli ricorrenti sia con commissariamento attivo che non.

In ogni caso è da considerare sempre la dichiarazione del TAR, anche se si sta facendo attendere.

Non so poi quanto sia credibile una situazione che ho letto qui da qualche parte, ossia che, una volta pubblicate le nuove GaE, si avrebbe anche la decadenza dell'oggetto del contendere: come dire che i ricorrenti e chiunque abbia titolo a rivolgersi al giudice ordinario per ottenere il risarcimento danni (vuoi in forma di ruolo, vuoi in forma di mancato stipendio) potrà farlo solo entro la data di entrata in vigore delle nuove GaE.

Se fosse così, sarebbe quasi un film horror lo scenario che ci aspetta, da guerra post-nucleare...

Albith rispetta il silenzio stampa, i seggi sono ancora aperti ;-))))

Caspita: giuro che l'ho scritto senza pensare ai referendum, lo assicuro (tra l'altro ormai è chiaro a tutti quale sia il mio indirizzo politico, eheheheh: se avessi voluto, sarei stato MOOOOOLTO più esplicito).

bowling ha scritto:Ma non dovevano essere 60000 solo quest'anno?
hanno già dimezzato... e vabbeh...

http://www.orizzontescuola.it/node/16732

titifra ha scritto:

bowling ha scritto:Ma non dovevano essere 60000 solo quest'anno?
hanno già dimezzato... e vabbeh...

http://www.orizzontescuola.it/node/16732

Beh sì, ormai diamo i numeri come nella tombola :-(

60.000 assunzioni sono su un piano triennale: se davvero 30.000 saranno adesso, dobbiamo immaginare scaglioni discendenti:

2011: 30.000
2012: 20.000
2013: 10.000

Inoltre i 30.000 di adesso (tutti da verificare) si dividerebbe in 10.000 su GaE 2010 (vai a vedere se pettinate o meno) e 20.000 su GaE 2011 (con tanto di bonus di prossima approvazione).

Albith ha scritto:

titifra ha scritto:

bowling ha scritto:Ma non dovevano essere 60000 solo quest'anno?
hanno già dimezzato... e vabbeh...

http://www.orizzontescuola.it/node/16732

Beh sì, ormai diamo i numeri come nella tombola :-(

60.000 assunzioni sono su un piano triennale: se davvero 30.000 saranno adesso, dobbiamo immaginare scaglioni discendenti:

2011: 30.000
2012: 20.000
2013: 10.000

Inoltre i 30.000 di adesso (tutti da verificare) si dividerebbe in 10.000 su GaE 2010 (vai a vedere se pettinate o meno) e 20.000 su GaE 2011 (con tanto di bonus di prossima approvazione).

Esatto, io sono stanca e depressa... Davvero...

60.000 ogni 3 anni. Il piano per le immissioni dunque sale dai 6/7 anni promessi a circa 12/13 anni (solo per assorbire il personale delle GE), chi deve dividere con le GM potrebbe avere un tempo di assorbimento vicino ai 20 anni.

Albith ha scritto:

topino.c ha scritto:occhio.. in alcune province, esempio Frosinone, molti ricenti sono stati inseriti a pettine SENZA COMMISSARIAMENTO ATTIVO... e se veramente retrodatano le nomine in ruolo su Ge pettinate... qualcuno si becca il ruolo senza una sentenza definitiva, e vai con i controricorsi.....

Beh sì, era la quarta ipotesi: l'inserimento dei soli ricorrenti sia con commissariamento attivo che non.

In ogni caso è da considerare sempre la dichiarazione del TAR, anche se si sta facendo attendere.

Non so poi quanto sia credibile una situazione che ho letto qui da qualche parte, ossia che, una volta pubblicate le nuove GaE, si avrebbe anche la decadenza dell'oggetto del contendere: come dire che i ricorrenti e chiunque abbia titolo a rivolgersi al giudice ordinario per ottenere il risarcimento danni (vuoi in forma di ruolo, vuoi in forma di mancato stipendio) potrà farlo solo entro la data di entrata in vigore delle nuove GaE.

Se fosse così, sarebbe quasi un film horror lo scenario che ci aspetta, da guerra post-nucleare...

in effetti... mi spieghi meglio la quarta ipotesi? scusa ma se il commissariamento non è attivo non dovrebbero entrare a pettine... o comunque non potrebbero rivendicare nulla... a questo punto perchè sono stati inseriti?????

topino.c ha scritto:

Albith ha scritto:

topino.c ha scritto:occhio.. in alcune province, esempio Frosinone, molti ricenti sono stati inseriti a pettine SENZA COMMISSARIAMENTO ATTIVO... e se veramente retrodatano le nomine in ruolo su Ge pettinate... qualcuno si becca il ruolo senza una sentenza definitiva, e vai con i controricorsi.....

Beh sì, era la quarta ipotesi: l'inserimento dei soli ricorrenti sia con commissariamento attivo che non.

In ogni caso è da considerare sempre la dichiarazione del TAR, anche se si sta facendo attendere.

Non so poi quanto sia credibile una situazione che ho letto qui da qualche parte, ossia che, una volta pubblicate le nuove GaE, si avrebbe anche la decadenza dell'oggetto del contendere: come dire che i ricorrenti e chiunque abbia titolo a rivolgersi al giudice ordinario per ottenere il risarcimento danni (vuoi in forma di ruolo, vuoi in forma di mancato stipendio) potrà farlo solo entro la data di entrata in vigore delle nuove GaE.

Se fosse così, sarebbe quasi un film horror lo scenario che ci aspetta, da guerra post-nucleare...

in effetti... mi spieghi meglio la quarta ipotesi? scusa ma se il commissariamento non è attivo non dovrebbero entrare a pettine... o comunque non potrebbero rivendicare nulla... a questo punto perchè sono stati inseriti?????

Probabilmente perché si parte dal presupposto che, se hanno inserito i primi, è solo per un decorso giudiziario che è stato più rapido, non perché abbiano ragione i primi ricorrenti e torto gli altri.

E' vero però che ci sono dei termini di legge, e quindi è questo il mio sospetto: già sanno, o sono stati avvisati, che alla fine questi inserimenti saranno annullati (ma è solo un sospetto: ripeto che sul bonus ho lisciato di brutto visto che sta per essere approvato invece, quindi non ho per nulla capacità oracolari).

Vabbè, Albith, è chiaro che qua si fanno previsioni e le tue di solito sono molto ragionevoli e ben motivate; nessuno può pretendere l'infallibilità.

gugu ha scritto:


60.000 ogni 3 anni. Il piano per le immissioni dunque sale dai 6/7 anni promessi a circa 12/13 anni (solo per assorbire il personale delle GE), chi deve dividere con le GM potrebbe avere un tempo di assorbimento vicino ai 20 anni.

Già :-(

Ulteriore schiaffo a questo governo oggi con il quorum raggiunto e i SI in nettissima maggioranza (cosa prevedibile).

A questo punto tutte le nostre previsioni sull'iter parlamentare del decreto sullo sviluppo, e più in generale sulla tenuta di questa maggioranza, sono avvolte da una nebbia densa e fumosa.

Che a noi ne venga del bene non è però certo: queste cose danno frutti, quando ne danno, sul lungo periodo.

E' possibile anche che questo sarà l'ultimo voto di fiducia di un governo che crolla sotto la sua stessa tracotanza.

Tuttavia non cediamo agli entusiasmi: costoro più volte hanno dimostrato che l'Idra di Lerna fa loro un baffo :-(

Albith ha scritto:Ulteriore schiaffo a questo governo oggi con il quorum raggiunto e i SI in nettissima maggioranza (cosa prevedibile).

A questo punto tutte le nostre previsioni sull'iter parlamentare del decreto sullo sviluppo, e più in generale sulla tenuta di questa maggioranza, sono avvolte da una nebbia densa e fumosa.

Che a noi ne venga del bene non è però certo: queste cose danno frutti, quando ne danno, sul lungo periodo.

E' possibile anche che questo sarà l'ultimo voto di fiducia di un governo che crolla sotto la sua stessa tracotanza.

Tuttavia non cediamo agli entusiasmi: costoro più volte hanno dimostrato che l'Idra di Lerna fa loro un baffo :-(

Speriamo che venga del bene per noi tutti!!! Io ci voglio credere

non voglio spegnere gli entusiasmi, e non ho neanche letto bene tutto il topic, ma mi chiedo: quali cdc beneficeranno di queste immissioni? nel mio liceo, che non è piccolo, ci sono diversi esuberi (dunque perdenti posto), molti dei quali non riusciranno ad essere ricollocati nella provincia (la situazione è la stessa anche negli altir licei provinciali, onostante l'incremento di alcune sezioni!!). in particolare le cdc di lettere (51 e 52), storia dell'arte, diritto e musica rimarranno senza cattedra...

CIMAZ ha scritto:non voglio spegnere gli entusiasmi, e non ho neanche letto bene tutto il topic, ma mi chiedo: quali cdc beneficeranno di queste immissioni? nel mio liceo, che non è piccolo, ci sono diversi esuberi (dunque perdenti posto), molti dei quali non riusciranno ad essere ricollocati nella provincia (la situazione è la stessa anche negli altir licei provinciali, onostante l'incremento di alcune sezioni!!). in particolare le cdc di lettere (51 e 52), storia dell'arte, diritto e musica rimarranno senza cattedra...

Hai ragione...io credo infatti che le immissioni saranno poche come lo scorso anno...non so come si regoleranno...o se magari per recuperare terreno " abbasseranno le ali"

Albith ha scritto:
Non so poi quanto sia credibile una situazione che ho letto qui da qualche parte, ossia che, una volta pubblicate le nuove GaE, si avrebbe anche la decadenza dell'oggetto del contendere: come dire che i ricorrenti e chiunque abbia titolo a rivolgersi al giudice ordinario per ottenere il risarcimento danni (vuoi in forma di ruolo, vuoi in forma di mancato stipendio) potrà farlo solo entro la data di entrata in vigore delle nuove GaE.

Sulla decadenza dell'oggetto del contendere non ne ho idea.
Quello che è certo è che le immissioni saranno fatte da GE "VIGENTI", quindi molto probabilmente (visto che ci sono i tempi di pubblicazione) dalle GE aggiornate con DM 44/2011. Che le precedenti siano pettinate o no poco importa ai fini delle prossime immissioni in ruolo, o meglio, importa solo qualora chi si sente danneggiato (per mancata immissione in ruolo) ricorra successivamente al giudice, perché da sempre la pubblicazione di GE aggiornate (con trasferimenti e inserimenti a pettine per tutti, come da decreto) fa decadere le precedenti. La nomina GIURIDICA retrodatata serve, eventualmente, solo ad arginare i risarcimenti dei ricorsi per stabilizzazione (reiterazione di contratto a TD almeno per 3 volte).

Ma dice in home che la Gilda di Brindisi prova a rispondere al quesito del Ministro, almeno per quanto riguarda i docenti. Infatti sul loro sito compare il seguente comunicato: "le richieste relative ai docenti sono 30.000 a fronte di circa 44.000 posti vacanti ed 8.000 esuberi che, com' è noto vanno detratti dai primi e, pertanto, le disponibilità effettive risultano essere circa 36.000. Com' è noto i suddetti posti avranno differente decorrenza giuridica e sembra acclarato che essi vadano così ripartiti: 10.000 dal 1° settembre 2010 ed i restanti 20.000 dal prossimo 1° settembre"

Juxy73 ha scritto:Com' è noto i suddetti posti avranno differente decorrenza giuridica e sembra acclarato che essi vadano così ripartiti: 10.000 dal 1° settembre 2010 ed i restanti 20.000 dal prossimo 1° settembre"

La "decorrenza GIURIDICA" non è assolutamente sinonimo di immissioni da GE vecchie e decadute.
Non fatevi fuorviare da ciò che sostengono in altri siti di precari poco qualificati.

la GILDA è un sindacato nazionale però... non è un sito di precari poco qualificati...
Poi se dicono scemenze non so... ma della quota parte di assunzioni con decorrenza 2010 c'era scritto anche nel DL sviluppo