Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
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Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Non esisterà più? Sarà cambiata con altro?
Ho giusto riletto adesso la legge e pare Nn esisterà più.. E noi che vogliamo il ricongiungimento come faremo????
Ho giusto riletto adesso la legge e pare Nn esisterà più.. E noi che vogliamo il ricongiungimento come faremo????
Ballerina1981- Messaggi : 548
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Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Parlavo della assegnazione provvisoria
Ballerina1981- Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 11.12.15
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Nella legge c'è forse scritto che sono abrogati gli articoli 475 e 476 del D.lgs 297 del 1994?Ballerina1981 ha scritto:Non esisterà più? Sarà cambiata con altro?
Ho giusto riletto adesso la legge e pare Nn esisterà più.. E noi che vogliamo il ricongiungimento come faremo????
No.
Quindi le assegnazioni provvisorie continueranno ad esserci, non si sa ancora come, perché come prevede l'art. 476 della legge che ho citato, requisiti, criteri e modalità devono essere definiti annualmente da un'apposita ordinanza.
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Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Con gli incarichi triennali forse si limiterà un po' il fenomeno. Se poi l'of verrà assorbito nell'OA allora veramente le possibilità di AP si ridurranno drasticamente.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
royalstefano ha scritto:Con gli incarichi triennali forse si limiterà un po' il fenomeno. Se poi l'of verrà assorbito nell'OA allora veramente le possibilità di AP si ridurranno drasticamente.
Certamente, ma è un caso ben diverso dal dire che le AP non esisteranno più perché non sono contemplate dalla legge.
Va comunque precisato che la struttura degli organici come sarà definita in base alla 107 non è di per sé incompatibile con i trasferimenti annuali, perché in teoria si baserebbe comunque sulle compensazioni territoriali. Certo, per qualche provincia sarà un po' più arduo rispetto al passato, ma vale sempre il principio della proprietà transitiva applicabile alle assegnazioni provvisorie:
- Tizio, titolare in A, chiede e ottiene assegnazione provvisoria in B.
- Caio, titolare in B, chiede e ottiene assegnazione provvisoria in C.
- Sempronio, titolare in C, chiede e ottiene assegnazione provvisoria in A.
Tutto questo a prescindere dalle occupazioni che Tizio Caio e Sempronio hanno e ottengono nell'organico dell'autonomia.
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Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Ma se non erro nell articolo 108 della legge 107 viene detto che solo per quest anno rimango ancora previste le assegnazioni provvisorie... Sbaglio?
Ballerina1981- Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 11.12.15
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Ballerina1981 ha scritto:Ma se non erro nell articolo 108 della legge 107 viene detto che solo per quest anno rimango ancora previste le assegnazioni provvisorie... Sbaglio?
Oh my God!
Scusa, ma hai preso la regina delle cantonate :-D
Il comma 108 sancisce che sono possibili solo per il 2015 le assegnazioni provvisorie in deroga al vincolo triennale! Ma le assegnazioni provvisorie in deroga al vincolo triennale sono solo un piccolo sottoinsieme delle assegnazioni provvisorie.
La 107 non dice che nel 2016 non potranno essere richieste le assegnazioni provvisorie. Dice (implicitamente) che nel 2016 non potranno essere richieste assegnazioni provvisorie in deroga al vincolo triennale. È una cosa ben diversa!
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Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
A dire il vero nell'ultimo decennio ho assistito a numerosi movimenti di Tizi titolari in A (nord) che ottengono AP in B (of del sud).Giancarlo Dessì ha scritto:royalstefano ha scritto:Con gli incarichi triennali forse si limiterà un po' il fenomeno. Se poi l'of verrà assorbito nell'OA allora veramente le possibilità di AP si ridurranno drasticamente.
Certamente, ma è un caso ben diverso dal dire che le AP non esisteranno più perché non sono contemplate dalla legge.
Va comunque precisato che la struttura degli organici come sarà definita in base alla 107 non è di per sé incompatibile con i trasferimenti annuali, perché in teoria si baserebbe comunque sulle compensazioni territoriali. Certo, per qualche provincia sarà un po' più arduo rispetto al passato, ma vale sempre il principio della proprietà transitiva applicabile alle assegnazioni provvisorie:
- Tizio, titolare in A, chiede e ottiene assegnazione provvisoria in B.
- Caio, titolare in B, chiede e ottiene assegnazione provvisoria in C.
- Sempronio, titolare in C, chiede e ottiene assegnazione provvisoria in A.
Tutto questo a prescindere dalle occupazioni che Tizio Caio e Sempronio hanno e ottengono nell'organico dell'autonomia.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
royalstefano ha scritto:A dire il vero nell'ultimo decennio ho assistito a numerosi movimenti di Tizi titolari in A (nord) che ottengono AP in B (of del sud).Giancarlo Dessì ha scritto:royalstefano ha scritto:Con gli incarichi triennali forse si limiterà un po' il fenomeno. Se poi l'of verrà assorbito nell'OA allora veramente le possibilità di AP si ridurranno drasticamente.
Certamente, ma è un caso ben diverso dal dire che le AP non esisteranno più perché non sono contemplate dalla legge.
Va comunque precisato che la struttura degli organici come sarà definita in base alla 107 non è di per sé incompatibile con i trasferimenti annuali, perché in teoria si baserebbe comunque sulle compensazioni territoriali. Certo, per qualche provincia sarà un po' più arduo rispetto al passato, ma vale sempre il principio della proprietà transitiva applicabile alle assegnazioni provvisorie:
- Tizio, titolare in A, chiede e ottiene assegnazione provvisoria in B.
- Caio, titolare in B, chiede e ottiene assegnazione provvisoria in C.
- Sempronio, titolare in C, chiede e ottiene assegnazione provvisoria in A.
Tutto questo a prescindere dalle occupazioni che Tizio Caio e Sempronio hanno e ottengono nell'organico dell'autonomia.
E su questo siamo d'accordo. Ma facciamo un passo avanti.
In primo luogo, chiediamoci su cosa si ottengono le assegnazioni provvisorie:
a) su posti resi disponibili dall'impiego alternativo dei titolari (aspettative, congedi, distacchi, comandi, esoneri, part time, ecc.)
b) su posti resi disponibili a seguito di movimenti annuali (compensazione)
c) su posti vacanti e disponibili.
È evidente che la 107 non influisce sulla quota [a] a parte gli esoneri dei vicepresidi.
È altrettanto evidente che non influisce sulla quota .
È evidente che il salasso si verifica sui posti vacanti e disponibili, molti dei quali saranno di fatto sottratti alle assegnazioni provvisorie. Perché? perché in effetti questi posti vacanti e disponibili sono stati in parte coperti dalle neoimmissioni in fase A e, in prospettiva, dalle neoimmissioni in fase C.
In altri termini, questi posti non sarebbero più disponibili perché sono stati coperti. E qui siamo d'accordo sul fatto che il numero di posti per le assegnazioni provvisorie è destinato inevitabilmente a ridursi. Restano comunque i posti disponibili ai sensi dei punti [a] (in gran parte) e [b] (in toto). Forse il calo dovuto alla sottrazione della quota di cui al punto [c] sarà significativo. Non ho elementi per valutare i rapporti ponderali.
Ma nell'ipotesi che sia significativo, a questo punto poniamoci la domanda: [b]dov'è l'anomalia?
1) in un sistema che lascia posti vacanti e disponibili perché non si assume in modo da alimentare un flusso considerevole di trasferimenti annuali (assegnazioni provvisorie)?
2) oppure in un sistema che toglie posti vacanti e disponibili alla mobilità a causa delle assunzioni?
Io non ho dubbi in proposito: l'anomalia è che per anni ci sono stati posti vacanti e disponibili perché non si è proceduto con le assunzioni. Se finalmente questi posti vengono coperti, non gridiamo all'ingiustizia. Ovviamente la mia considerazione prescinde dalle corbellerie che hanno commesso con questo piano straordinario: giusto il merito del principio, sbagliato il metodo di applicazione del principio.
È vero: le disponibilità per le AP si ridurranno (l'avevo già detto), ma è anche vero in circolazione c'è qualche precario di meno. Quindi, nessuna anomalia, l'anomalia c'era prima.
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Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Ballerina1981 ha scritto:Non esisterà più? Sarà cambiata con altro?
Ho giusto riletto adesso la legge e pare Nn esisterà più.. E noi che vogliamo il ricongiungimento come faremo????
Rileggi meglio la L107/2015, comma 69.
bonovox- Messaggi : 235
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Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Chiaro che il numero delle AP è direttamente proporzionale al n. di posti of/od disponibili. Per non perdere l'abitudine manca solo che i posti derivanti dai pensionamenti vengano concessi in AP e quelli lasciati liberi da chi ha ottenuto AP dati a supplenza.
royalstefano- Messaggi : 6279
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Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Chiaro che il numero delle AP è direttamente proporzionale al n. di posti of/od disponibili. Per non perdere l'abitudine manca solo che i posti derivanti dai pensionamenti vengano concessi in AP e quelli lasciati liberi da chi ha ottenuto AP dati a supplenza.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
royalstefano ha scritto:Chiaro che il numero delle AP è direttamente proporzionale al n. di posti of/od disponibili. Per non perdere l'abitudine manca solo che i posti derivanti dai pensionamenti vengano concessi in AP e quelli lasciati liberi da chi ha ottenuto AP dati a supplenza.
Le AP sono solo su organico di fatto.
Se concedessero AP su OD scatterebbe un ricorsone.
bonovox- Messaggi : 235
Data d'iscrizione : 16.10.12
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Anche su posti Vac e disp se non ricordo male.bonovox ha scritto:royalstefano ha scritto:Chiaro che il numero delle AP è direttamente proporzionale al n. di posti of/od disponibili. Per non perdere l'abitudine manca solo che i posti derivanti dai pensionamenti vengano concessi in AP e quelli lasciati liberi da chi ha ottenuto AP dati a supplenza.
Le AP sono solo su organico di fatto.
Se concedessero AP su OD scatterebbe un ricorsone.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
bonovox ha scritto:royalstefano ha scritto:Chiaro che il numero delle AP è direttamente proporzionale al n. di posti of/od disponibili. Per non perdere l'abitudine manca solo che i posti derivanti dai pensionamenti vengano concessi in AP e quelli lasciati liberi da chi ha ottenuto AP dati a supplenza.
Le AP sono solo su organico di fatto.
Se concedessero AP su OD scatterebbe un ricorsone.
A è trasferito d'ufficio sul posto X e ottiene utilizzazione sul posto Y di organico di diritto.
B ottiene assegnazione provvisoria sul posto X
C ottiene incarico al 30 giugno sul posto liberato da B
Si chiama "gioco delle tre carte".
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Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Giancarlo Dessì ha scritto:bonovox ha scritto:royalstefano ha scritto:Chiaro che il numero delle AP è direttamente proporzionale al n. di posti of/od disponibili. Per non perdere l'abitudine manca solo che i posti derivanti dai pensionamenti vengano concessi in AP e quelli lasciati liberi da chi ha ottenuto AP dati a supplenza.
Le AP sono solo su organico di fatto.
Se concedessero AP su OD scatterebbe un ricorsone.
A è trasferito d'ufficio sul posto X e ottiene utilizzazione sul posto Y di organico di diritto.
B ottiene assegnazione provvisoria sul posto X
C ottiene incarico al 30 giugno sul posto liberato da B
Si chiama "gioco delle tre carte".
Appunto.
Le utilizzazioni possono essere anche su OD.
Le AP sono su cattedre disponibili, ma non vacanti, le supplenze su ciò che rimane di disponibile.
Tuttavia, A può essere utilizzato su OD solo se in esubero o per casi molto particolari perché a seguito della sentenza Mascolo tutti gli OD devono essere dati a ruolo (sempre che non ci siano trasferimenti).
bonovox- Messaggi : 235
Data d'iscrizione : 16.10.12
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Adesso che sono tutti o quasi a TI speriamo che se ne stiano buoni nelle loro sedi per un po', come in tutti tutti gli altri settori pubblici o privati.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
royalstefano ha scritto:Adesso che sono tutti o quasi a TI speriamo che se ne stiano buoni nelle loro sedi per un po', come in tutti tutti gli altri settori pubblici o privati.
Già...
comunque spero che per la mobilità rispettino la 107/2015 altrimenti si scatenerà l'inferno.
Tra tutti i commi è proprio il 108 che ha fatto da spartiacque tra chi ha presentato domanda e chi no.
Ma questo è un altro argomento.
bonovox- Messaggi : 235
Data d'iscrizione : 16.10.12
Ballerina1981- Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 11.12.15
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
A mio avviso non dovrebbe essere concessa la deroga al vincolo triennale all'AP interprovinciale ( come alcuni vorrebbero), altrimenti ci saranno almeno 30.000 ricorsi tanti quanti quelli che non hanno fatto domanda e sono ancora in GAE.
Nella 107 era chiaramente detto che la deroga al vincolo triennale all'AP interprovinciale, valeva solo per il presente anno, cambiare un cosi delicato comma sarebbe una vera e propria truffa....
Nel bene e nel male la 107 va rispettata cosi come è!
Nella 107 era chiaramente detto che la deroga al vincolo triennale all'AP interprovinciale, valeva solo per il presente anno, cambiare un cosi delicato comma sarebbe una vera e propria truffa....
Nel bene e nel male la 107 va rispettata cosi come è!
psicopompo- Messaggi : 595
Data d'iscrizione : 04.07.15
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
La legge 107 prevedeva la deroga alle ap ma discipline le ap prossime che una legge potrebbe ben modificare. Nulla di illegale. Tanto che se ne parla da tempo.
carla75- Messaggi : 5790
Data d'iscrizione : 26.10.10
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Una Legge futura magari incostituzionale potrebbe anche eliminare del tutto le AP. Tu hai/ non hai fatto domanda tenendo conto delle norme attuali o future?
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
La domanda si fa a giugno..
Nn ho capito bene i vostri ultimi tre discorsi potete dispiegarli per favore?
Altra cosa, mi hanno detto che x ricongiungermi al convivente mi serve la residenza da lui mentre con l iscrizione nel registro delle convivenze no? E con il matrimonio dice la legge che si prescinde dalla residenza.. Ma va in automatico che due coniugi abbiano la stessa residenza... E compaiano sullo stesso stato di famiglia.. No??
Grazie a chi rispondera
Nn ho capito bene i vostri ultimi tre discorsi potete dispiegarli per favore?
Altra cosa, mi hanno detto che x ricongiungermi al convivente mi serve la residenza da lui mentre con l iscrizione nel registro delle convivenze no? E con il matrimonio dice la legge che si prescinde dalla residenza.. Ma va in automatico che due coniugi abbiano la stessa residenza... E compaiano sullo stesso stato di famiglia.. No??
Grazie a chi rispondera
Ballerina1981- Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 11.12.15
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Rileggi i primi commenti, G. Dessi ha spiegato cosa potrebbe accadere.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Cosa succederà il prossimo anno per quanto riguarda l assegnazione provvisoria?
Si ma Nn ha spiegato il discorso che chiedevo io della residenza con il coniuge...
Ballerina1981- Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 11.12.15
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