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TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
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TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da precary80 Lun Apr 11, 2016 8:57 pm
Ultima modifica di precary80 il Lun Apr 11, 2016 9:07 pm - modificato 1 volta.
precary80- Messaggi : 2100
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da rosros Mar Apr 12, 2016 9:17 am
schippy ha scritto:Bloccare? Vi invatenate davanti alle aule con i pc?rosros ha scritto:MaurG ha scritto:E ora si abilitino come tutti gli altri. Tanto il TFA è una passeggiata!
Intanto il MIUR dovrà spiegare al Consiglio di Stato perchè i laureati senza abilitazione possono svolgere supplenze annuali ma non possono partecipare a un concorso a cattedra.
Poi vedremo come andrà a finire.
E poi non è detto che 20.000 ricorrenti non possano bloccare le prove se non gli è consentitto l'accesso.
Mi pare che gli abilitati vanno a fare il concorso malvolentieri, mentre i non abilitati che vorrebbero farlo vengono ostacolati dal miur in tutti i modi.
Chi lo sa? Magari facciamo contenti anche voi che partecipate malvolentieri.
rosros- Messaggi : 294
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da PJMS Mar Apr 12, 2016 9:18 am
maverik ha scritto:Parlo in modo distaccato e disinteressato essendo abilitato.
Secondo me queste sentenze sono solo il frutto di una pressione politica esagerata, autoritaria e lesiva
Temo che stiamo scivolando allegramente verso una forma di dittatura morbida. Dove uno che non è stato legittimato nemmeno dal voto popolare sta occupando sistematicamente tutti i gangli vitali di questo paese. Dall'economia, alla giustizia, passando per l'informazione. Se l'avesse fatto Berlusconi si sarebbe parlato - a ragione - di regime. L'allievo ha superato di gran lunga il maestro e non ha avuto bisogno nemmeno di crearsi un impero mediatico per scendere in campo.
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da maverik Mar Apr 12, 2016 9:39 am
Non si può far altro che aspettare le nuove elezioni perchè non credo che il monarca cada in una imboscata....non lo faranno cadere ne le trivelle e trivellopoli, ne le elezioni di giugno, ne il referendum di ottobre dove lui stesso afferma che se perde se ne va, ne eventuali minacce di una opposizione che abbaia ma non morde (lo stesso berlusconi lo vuole al potere perchè da un lato fa riforme che lui stesso avalla, dall'altro non vuole andare ad elezioni perchè FI oggi prenderebbe nemmeno il 10%), ne dall'atra parte possiamo credere a questa minoranza dem, unico baluardo ancora esistente del PD, che altro non vuole se non rimanere in poltrona...
Dobbiamo sperare che questo periodo passi velocemente, che il monarca non faccia altri danni e che arrivi un governo piu giusto e che identifichi il merito con l'esperienza e non con l'attitudine della persona a superare i test.
Mia opinione, mi dispiace per chi non è daccordo con l'ultima frase.
Dobbiamo sperare che questo periodo passi velocemente, che il monarca non faccia altri danni e che arrivi un governo piu giusto e che identifichi il merito con l'esperienza e non con l'attitudine della persona a superare i test.
Mia opinione, mi dispiace per chi non è daccordo con l'ultima frase.
maverik- Messaggi : 497
Data d'iscrizione : 28.12.15
Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da sosia88 Mar Apr 12, 2016 9:42 am
Ho detto che le sentenze si rispettano, (pur non condividendo le motivazioni per l'esclusione degli Itp), mentre purtroppo leggo affermazioni che si addicono ad un tifo da stadio. Comunque come dice Massimo Borsero ci sarà il CdS, seppur ritengo che non vi siano i tempi materiali per appellare il giudizio del Tar di ieri che dovrebbe fare da pilota per le prossime cautelari (dovrebbe essercene una il 21/4).
sosia88- Messaggi : 298
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da rosros Mar Apr 12, 2016 9:51 am
maverik ha scritto:Non si può far altro che aspettare le nuove elezioni perchè non credo che il monarca cada in una imboscata....non lo faranno cadere ne le trivelle e trivellopoli, ne le elezioni di giugno, ne il referendum di ottobre dove lui stesso afferma che se perde se ne va, ne eventuali minacce di una opposizione che abbaia ma non morde (lo stesso berlusconi lo vuole al potere perchè da un lato fa riforme che lui stesso avalla, dall'altro non vuole andare ad elezioni perchè FI oggi prenderebbe nemmeno il 10%), ne dall'atra parte possiamo credere a questa minoranza dem, unico baluardo ancora esistente del PD, che altro non vuole se non rimanere in poltrona...
Dobbiamo sperare che questo periodo passi velocemente, che il monarca non faccia altri danni e che arrivi un governo piu giusto e che identifichi il merito con l'esperienza e non con l'attitudine della persona a superare i test.
Mia opinione, mi dispiace per chi non è daccordo con l'ultima frase.
Ovviamente sarai consapevole che l'esperienza di servizio non indica qualità e merito.
Per selezionare dei candidati e scegliere i migliori bisogna per forza sottoporli a delle prove di esame.
Le raccolte di punti vanno bene al supermercato per i regali sulla spesa , non in una istituzione statale.
rosros- Messaggi : 294
Data d'iscrizione : 01.01.13
Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da maverik Mar Apr 12, 2016 10:05 am
La commessa, la centralinista e l'ingegnere in studio privato stanno attualmente insegnando a quelli che potrebbero essere i nostri figli e , personalmente ho parlato con persone entrate in ruolo in fase B che non avevano mai visto un registro. Ho conosciuto persone che, assunte in fase B, dopo 1 mese hanno lasciato l'insegnamento perchè non riuscivano a tenere la classe...e sono ritornati nella propria azienda privata.....l'esperienza è meritocrazia...non è una raccolta punti...si da il sangue in classe, si suda, ci si dispera....se si ha passione.
Se tu hai vissuto in un mondo in cui chi espletava servizio scolastico faceva una raccolta punti, ebbene, questo non è il mio mondo....io ho sudato e sono un docente....che passi o no questo scritto farsa. Persone che adesso insegnano al mio posto solo perchè Renzi ha deciso di premiare gli uni invece degli altri (parliamo di alcuni docenti che erano abilitati con corso abilitante del 2007 dove potevi entrare in gae con soli 360 gg di servizio), non sono dei dicenti...basterebbe vederli in classe....attualmente sono costretto, da supplente con contratto al 30 giugno, ad aiutare questi nuovi assunti ad andare avanti, in virtù della mia esperienza....che beffa!
Se tu hai vissuto in un mondo in cui chi espletava servizio scolastico faceva una raccolta punti, ebbene, questo non è il mio mondo....io ho sudato e sono un docente....che passi o no questo scritto farsa. Persone che adesso insegnano al mio posto solo perchè Renzi ha deciso di premiare gli uni invece degli altri (parliamo di alcuni docenti che erano abilitati con corso abilitante del 2007 dove potevi entrare in gae con soli 360 gg di servizio), non sono dei dicenti...basterebbe vederli in classe....attualmente sono costretto, da supplente con contratto al 30 giugno, ad aiutare questi nuovi assunti ad andare avanti, in virtù della mia esperienza....che beffa!
maverik- Messaggi : 497
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da Ospite Mar Apr 12, 2016 10:11 am
rosros ha scritto:schippy ha scritto:
Bloccare? Vi invatenate davanti alle aule con i pc?
Chi lo sa? Magari facciamo contenti anche voi che partecipate malvolentieri.
Ci manca altro che quello...
(e comunque non si tratta di volentieri o malvolentieri. Sapevamo che l'abilitazione era il primo passo, è stata più dura del previsto ma adesso il concorso per il ruolo ci spetta. Niente infinite graduatorie, raccolte punti, valutazione di servizio nelle paritarie illegali*, please)
*(illegali = quelle che non pagano gli insegnanti)
Ospite- Ospite
Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da dom86 Mar Apr 12, 2016 11:23 am
Alla fine chi deciderà nel merito ( CdS), accoglierà i ricorsi. La Corte di Giustizia europea insegna.
dom86- Messaggi : 15
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Considerazioni pertinenti
Da dom86 Mar Apr 12, 2016 11:39 am
Le tue considerazioni sono davvero pertinenti, comunque il CdS di certo ribalterà tale ordinanza.
Speriamo solo che avvenga nei tempi utili.
- il requisito di accesso ai suddetti P.A.S., ossia di avere svolto almeno 540 giorni di servizio suddivisi in tre anni scolastici e con almeno 180 giorni in ciascuno dei predetti anni, ritenuto da parte ricorrente preclusivo per la specifica situazione della medesima, è stato ritenuto illegittimo con la sentenza del C.d.S. n. 4751/2015 e, tuttavia, la ricorrente non deduce, in ricorso, di avere agito in giudizio avverso la predetta clausola di partecipazione ritenuta illegittima, di tal che non può fondatamente ritenersi che la stessa si sia trovata nell’impossibilità assoluta di acquisire l’abilitazione richiesta, e tenuto, altresì, in considerazione che, comunque, deve aversi riguardo non alla specifica situazione di ciascun aspirante candidato alla partecipazione alla procedura concorsuale ma all’astratta possibilità di abilitazione assicurata dal sistema nel suo complesso;
- l’amministrazione, quindi, non era tenuta, in alcun modo, a riproporre, nel D.D.G. M.I.U.R. n. 106 del 2016, una cd. clausola di salvaguardia, per gli insegnanti tecnico pratici, analoga a quella di cui al comma 4 dell’articolo 2 del D.D.G. M.I.U.R. n. 82 del 2012;
- alcuna violazione del principio dell’affidamento è stata, pertanto, perpetrata nei confronti di parte ricorrente, anche in considerazione della circostanza che, sin dal T.U. n. 297 del 1994, ai fini della partecipazione al concorso a cattedre, è stato richiesto il possesso della relativa abilitazione e, pertanto, nella fattispecie, non vi è proprio luogo per la a ritenere che si tratti dell’intervenuta approvazione di una normativa (innovativa) con valenza retroattiva;
- la circostanza che per i docenti cd. I.T.P. non sia mai stato istituito un percorso abilitante ordinario, e di cui al citato parere del Consiglio superiore dell’istruzione della pubblica istruzione del 7 gennaio 2016, non assume valenza risolutiva alla luce della rappresentata circostanza che, per questi ultimi, comunque, si è proceduto con i percorsi speciali di abilitazione e di cui in precedenza;
In sostanza, se ho capito bene, alla ricorrente viene detto che nonostante non siano mai stati attivati percorsi abilitativi ordinamentali (TFA, per intenderci) siccome però c'è stato il PAS, è colpa sua se non vi ha partecipato!
Badate bene a questa chicca! Nonostante per accedere al PAS fosse richiesto possedere come requisito "almeno 540 giorni di servizio suddivisi in tre anni scolastici e con almeno 180 giorni in ciascuno dei predetti anni", dato che questa clausola è poi stata ritenuta illegittima con la sentenza del C.d.S. n. 4751/2015, siccome non ha fatto, a suo tempo, ricorso per accedere al PAS non risulterebbe per lei l’impossibilità assoluta di acquisire l’abilitazione richiesta!
Ma chi l'ha scritta questa sentenza, la Giannini?
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Speriamo solo che avvenga nei tempi utili.
- il requisito di accesso ai suddetti P.A.S., ossia di avere svolto almeno 540 giorni di servizio suddivisi in tre anni scolastici e con almeno 180 giorni in ciascuno dei predetti anni, ritenuto da parte ricorrente preclusivo per la specifica situazione della medesima, è stato ritenuto illegittimo con la sentenza del C.d.S. n. 4751/2015 e, tuttavia, la ricorrente non deduce, in ricorso, di avere agito in giudizio avverso la predetta clausola di partecipazione ritenuta illegittima, di tal che non può fondatamente ritenersi che la stessa si sia trovata nell’impossibilità assoluta di acquisire l’abilitazione richiesta, e tenuto, altresì, in considerazione che, comunque, deve aversi riguardo non alla specifica situazione di ciascun aspirante candidato alla partecipazione alla procedura concorsuale ma all’astratta possibilità di abilitazione assicurata dal sistema nel suo complesso;
- l’amministrazione, quindi, non era tenuta, in alcun modo, a riproporre, nel D.D.G. M.I.U.R. n. 106 del 2016, una cd. clausola di salvaguardia, per gli insegnanti tecnico pratici, analoga a quella di cui al comma 4 dell’articolo 2 del D.D.G. M.I.U.R. n. 82 del 2012;
- alcuna violazione del principio dell’affidamento è stata, pertanto, perpetrata nei confronti di parte ricorrente, anche in considerazione della circostanza che, sin dal T.U. n. 297 del 1994, ai fini della partecipazione al concorso a cattedre, è stato richiesto il possesso della relativa abilitazione e, pertanto, nella fattispecie, non vi è proprio luogo per la a ritenere che si tratti dell’intervenuta approvazione di una normativa (innovativa) con valenza retroattiva;
- la circostanza che per i docenti cd. I.T.P. non sia mai stato istituito un percorso abilitante ordinario, e di cui al citato parere del Consiglio superiore dell’istruzione della pubblica istruzione del 7 gennaio 2016, non assume valenza risolutiva alla luce della rappresentata circostanza che, per questi ultimi, comunque, si è proceduto con i percorsi speciali di abilitazione e di cui in precedenza;
In sostanza, se ho capito bene, alla ricorrente viene detto che nonostante non siano mai stati attivati percorsi abilitativi ordinamentali (TFA, per intenderci) siccome però c'è stato il PAS, è colpa sua se non vi ha partecipato!
Badate bene a questa chicca! Nonostante per accedere al PAS fosse richiesto possedere come requisito "almeno 540 giorni di servizio suddivisi in tre anni scolastici e con almeno 180 giorni in ciascuno dei predetti anni", dato che questa clausola è poi stata ritenuta illegittima con la sentenza del C.d.S. n. 4751/2015, siccome non ha fatto, a suo tempo, ricorso per accedere al PAS non risulterebbe per lei l’impossibilità assoluta di acquisire l’abilitazione richiesta!
Ma chi l'ha scritta questa sentenza, la Giannini?
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dom86- Messaggi : 15
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da Edit Mar Apr 12, 2016 12:47 pm
qualcuno ha notizie sui ricorrenti, diplomati nei conservatori (senza abilitazione)?
Edit- Messaggi : 216
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da Ospite Mar Apr 12, 2016 1:36 pm
In realtà gli ITP erano gli unici ad avere diritto di ricorrere visto che di TFA per loro non ce ne sono stati,soltanto PAS ma per il PAS serviva un certo servizio che ben pochi potevano avere.
Ospite- Ospite
Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da Ospite Mar Apr 12, 2016 1:37 pm
Asteniamoci domenica,mi raccomando.PJMS ha scritto:maverik ha scritto:Parlo in modo distaccato e disinteressato essendo abilitato.
Secondo me queste sentenze sono solo il frutto di una pressione politica esagerata, autoritaria e lesiva
Temo che stiamo scivolando allegramente verso una forma di dittatura morbida. Dove uno che non è stato legittimato nemmeno dal voto popolare sta occupando sistematicamente tutti i gangli vitali di questo paese. Dall'economia, alla giustizia, passando per l'informazione. Se l'avesse fatto Berlusconi si sarebbe parlato - a ragione - di regime. L'allievo ha superato di gran lunga il maestro e non ha avuto bisogno nemmeno di crearsi un impero mediatico per scendere in campo.
Così il dittatore morbido(nel senso di grasso) sarà felice.
Ospite- Ospite
Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da Cozza Mar Apr 12, 2016 1:52 pm
Per quanto possa servire...maverik ha scritto:La commessa, la centralinista e l'ingegnere in studio privato stanno attualmente insegnando a quelli che potrebbero essere i nostri figli e , personalmente ho parlato con persone entrate in ruolo in fase B che non avevano mai visto un registro. Ho conosciuto persone che, assunte in fase B, dopo 1 mese hanno lasciato l'insegnamento perchè non riuscivano a tenere la classe...e sono ritornati nella propria azienda privata.....l'esperienza è meritocrazia...non è una raccolta punti...si da il sangue in classe, si suda, ci si dispera....se si ha passione.
Se tu hai vissuto in un mondo in cui chi espletava servizio scolastico faceva una raccolta punti, ebbene, questo non è il mio mondo....io ho sudato e sono un docente....che passi o no questo scritto farsa. Persone che adesso insegnano al mio posto solo perchè Renzi ha deciso di premiare gli uni invece degli altri (parliamo di alcuni docenti che erano abilitati con corso abilitante del 2007 dove potevi entrare in gae con soli 360 gg di servizio), non sono dei dicenti...basterebbe vederli in classe....attualmente sono costretto, da supplente con contratto al 30 giugno, ad aiutare questi nuovi assunti ad andare avanti, in virtù della mia esperienza....che beffa!
Pat pat sulla spalla.
Ti capisco.
Cozza- Messaggi : 10689
Data d'iscrizione : 08.11.10
Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da rosros Mar Apr 12, 2016 2:10 pm
maverik ha scritto:La commessa, la centralinista e l'ingegnere in studio privato stanno attualmente insegnando a quelli che potrebbero essere i nostri figli e , personalmente ho parlato con persone entrate in ruolo in fase B che non avevano mai visto un registro. Ho conosciuto persone che, assunte in fase B, dopo 1 mese hanno lasciato l'insegnamento perchè non riuscivano a tenere la classe...e sono ritornati nella propria azienda privata.....l'esperienza è meritocrazia...non è una raccolta punti...si da il sangue in classe, si suda, ci si dispera....se si ha passione.
Se tu hai vissuto in un mondo in cui chi espletava servizio scolastico faceva una raccolta punti, ebbene, questo non è il mio mondo....io ho sudato e sono un docente....che passi o no questo scritto farsa. Persone che adesso insegnano al mio posto solo perchè Renzi ha deciso di premiare gli uni invece degli altri (parliamo di alcuni docenti che erano abilitati con corso abilitante del 2007 dove potevi entrare in gae con soli 360 gg di servizio), non sono dei dicenti...basterebbe vederli in classe....attualmente sono costretto, da supplente con contratto al 30 giugno, ad aiutare questi nuovi assunti ad andare avanti, in virtù della mia esperienza....che beffa!
Se i nuovi assunti non hanno mai insegnato è ovvio che non sono pratici di scuola.
Però hanno vinto un concorso, quindi sono intelligenti e imparano in fretta.
Per i precari bocciati al concorso precedente accettate la sconfitta, l'occasione per recuperare non mancherà.
Anch'io ho mancato per poco la seconda prova scritta.
In bocca al lupo a tutti.
Ultima modifica di rosros il Mar Apr 12, 2016 2:13 pm - modificato 1 volta.
rosros- Messaggi : 294
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da rosros Mar Apr 12, 2016 2:16 pm
mercanteinfiera ha scritto:rosros ha scritto:maverik ha scritto:La commessa, la centralinista e l'ingegnere in studio privato stanno attualmente insegnando a quelli che potrebbero essere i nostri figli e , personalmente ho parlato con persone entrate in ruolo in fase B che non avevano mai visto un registro. Ho conosciuto persone che, assunte in fase B, dopo 1 mese hanno lasciato l'insegnamento perchè non riuscivano a tenere la classe...e sono ritornati nella propria azienda privata.....l'esperienza è meritocrazia...non è una raccolta punti...si da il sangue in classe, si suda, ci si dispera....se si ha passione.
Se tu hai vissuto in un mondo in cui chi espletava servizio scolastico faceva una raccolta punti, ebbene, questo non è il mio mondo....io ho sudato e sono un docente....che passi o no questo scritto farsa. Persone che adesso insegnano al mio posto solo perchè Renzi ha deciso di premiare gli uni invece degli altri (parliamo di alcuni docenti che erano abilitati con corso abilitante del 2007 dove potevi entrare in gae con soli 360 gg di servizio), non sono dei dicenti...basterebbe vederli in classe....attualmente sono costretto, da supplente con contratto al 30 giugno, ad aiutare questi nuovi assunti ad andare avanti, in virtù della mia esperienza....che beffa!
Se i nuovi assunti non hanno mai insegnato è ovvio che non sono pratici di scuola.
Però hanno vinto un concorso, quindi sono intelligenti e imparano in fretta.
Per i precari bocciati al concorso precedente accettate la sconfitta, l'occasione per recuperare non mancherà.
In bocca al lupo a tutti.
con il paese in decrescita le occasioni non è che mancano spariscono. la tragedia è quella. la scuola cresce con immigrazione ma l'immigrazine non porta soldi, non nell'immediato.
Intanto 2012-2016 2 concorsi a cattedra in 4 anni. Non succedeva da secoli.
Sfruttiamo le occasioni con un po di ottimismo.
rosros- Messaggi : 294
Data d'iscrizione : 01.01.13
Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da Cozza Mar Apr 12, 2016 2:31 pm
Rosros...apprezzo il tuo ottimismo.rosros ha scritto:maverik ha scritto:La commessa, la centralinista e l'ingegnere in studio privato stanno attualmente insegnando a quelli che potrebbero essere i nostri figli e , personalmente ho parlato con persone entrate in ruolo in fase B che non avevano mai visto un registro. Ho conosciuto persone che, assunte in fase B, dopo 1 mese hanno lasciato l'insegnamento perchè non riuscivano a tenere la classe...e sono ritornati nella propria azienda privata.....l'esperienza è meritocrazia...non è una raccolta punti...si da il sangue in classe, si suda, ci si dispera....se si ha passione.
Se tu hai vissuto in un mondo in cui chi espletava servizio scolastico faceva una raccolta punti, ebbene, questo non è il mio mondo....io ho sudato e sono un docente....che passi o no questo scritto farsa. Persone che adesso insegnano al mio posto solo perchè Renzi ha deciso di premiare gli uni invece degli altri (parliamo di alcuni docenti che erano abilitati con corso abilitante del 2007 dove potevi entrare in gae con soli 360 gg di servizio), non sono dei dicenti...basterebbe vederli in classe....attualmente sono costretto, da supplente con contratto al 30 giugno, ad aiutare questi nuovi assunti ad andare avanti, in virtù della mia esperienza....che beffa!
Se i nuovi assunti non hanno mai insegnato è ovvio che non sono pratici di scuola.
Però hanno vinto un concorso, quindi sono intelligenti e imparano in fretta.
Per i precari bocciati al concorso precedente accettate la sconfitta, l'occasione per recuperare non mancherà.
Anch'io ho mancato per poco la seconda prova scritta.
In bocca al lupo a tutti.
Ma, da vincitrice di concorsi del '99 posso assicurarti che non significa essere intelligenti per forza...
E quello che sono ora lo devo a diciassette anni in classe, non certo ai concorsi vinti.
Chi ha vinto il concorso in un'altra vita e nel frattempo ha fatto altro...imparerà (forse o, se onesto, magari mollerà il colpo e si licenzierà), peccato solo che chi è già "imparato" ora...non si sa che fine farà...
Lo trovo un vero spreco di saperi e competenze.
Cozza- Messaggi : 10689
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da maverik Mar Apr 12, 2016 2:51 pm
rosros ha scritto:maverik ha scritto:La commessa, la centralinista e l'ingegnere in studio privato stanno attualmente insegnando a quelli che potrebbero essere i nostri figli e , personalmente ho parlato con persone entrate in ruolo in fase B che non avevano mai visto un registro. Ho conosciuto persone che, assunte in fase B, dopo 1 mese hanno lasciato l'insegnamento perchè non riuscivano a tenere la classe...e sono ritornati nella propria azienda privata.....l'esperienza è meritocrazia...non è una raccolta punti...si da il sangue in classe, si suda, ci si dispera....se si ha passione.
Se tu hai vissuto in un mondo in cui chi espletava servizio scolastico faceva una raccolta punti, ebbene, questo non è il mio mondo....io ho sudato e sono un docente....che passi o no questo scritto farsa. Persone che adesso insegnano al mio posto solo perchè Renzi ha deciso di premiare gli uni invece degli altri (parliamo di alcuni docenti che erano abilitati con corso abilitante del 2007 dove potevi entrare in gae con soli 360 gg di servizio), non sono dei dicenti...basterebbe vederli in classe....attualmente sono costretto, da supplente con contratto al 30 giugno, ad aiutare questi nuovi assunti ad andare avanti, in virtù della mia esperienza....che beffa!
Se i nuovi assunti non hanno mai insegnato è ovvio che non sono pratici di scuola.
Però hanno vinto un concorso, quindi sono intelligenti e imparano in fretta.
Per i precari bocciati al concorso precedente accettate la sconfitta, l'occasione per recuperare non mancherà.
Anch'io ho mancato per poco la seconda prova scritta.
In bocca al lupo a tutti.
Mi permetto di ribattere con forza fino allo stremo su questa tua frase, fermo restando che il concorso lo faremo.
La frase è:
"Se i nuovi assunti non hanno mai insegnato è ovvio che non sono pratici di scuola.
Però hanno vinto un concorso, quindi sono intelligenti e imparano in fretta."
Ma cosa dici????? ma sei fuori????
Guarda che stiamo parlando di insegnamento!!!!
Non solo i vincitori, ma anche gli idonei sono entrati in ruolo.....persone intelligentissime che hanno preso a stento la sufficienza , che sapevano di non essere assunti e che si sono trovati in cattedra svolgendo un lavoro da dipendente privato da 20 anni.
Altra categoria.....coloro che si sono abilitati 15 anni fa e non hanno voluto insegnare, lavoravano da anni nel privato e sono stati chiamati....io personalmente ho un collega di 50 anni appena entrato in ruolo!
Ma dai!!!! sii onesto e giusto!!!
Ma chi se ne frega della batteria, chi se ne frega delle 6 domande aperte!
I risultati si vedono in classe! Io poco intelligente sto aiutando i grandi maestri...che non sanno nemmeno utilizzare il registro elettronico!
Io poco intelligente non potevo partecipare al concorso 2012, non avevo i requisiti e non ho fatto ricorso...
Sempre io poco intelligente sarò membro interno agli esami di maturità quest'anno e i miei ragazzi li vedo anche di pomeriggio per prepararli bene.
Stai attento a giudicare....siamo tanti e variegati....tieniti il risultato dello scritto....tienitelo forte quando lo prenderai...prima o poi si vedrà se, avendo il massimo allo scritto , riuscirai ad essere anche un bravo docente! e a rimanere nei ricordi dei tuoi alunni che ti giudicheranno (questo vale per chiunque pensi che la selezione barbara di un concorso ti dia l'aureola di docente modello....o anche l'intelligenza, come dice il nostro rosros)!
maverik- Messaggi : 497
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da maverik Mar Apr 12, 2016 2:51 pm
maverik ha scritto:rosros ha scritto:maverik ha scritto:La commessa, la centralinista e l'ingegnere in studio privato stanno attualmente insegnando a quelli che potrebbero essere i nostri figli e , personalmente ho parlato con persone entrate in ruolo in fase B che non avevano mai visto un registro. Ho conosciuto persone che, assunte in fase B, dopo 1 mese hanno lasciato l'insegnamento perchè non riuscivano a tenere la classe...e sono ritornati nella propria azienda privata.....l'esperienza è meritocrazia...non è una raccolta punti...si da il sangue in classe, si suda, ci si dispera....se si ha passione.
Se tu hai vissuto in un mondo in cui chi espletava servizio scolastico faceva una raccolta punti, ebbene, questo non è il mio mondo....io ho sudato e sono un docente....che passi o no questo scritto farsa. Persone che adesso insegnano al mio posto solo perchè Renzi ha deciso di premiare gli uni invece degli altri (parliamo di alcuni docenti che erano abilitati con corso abilitante del 2007 dove potevi entrare in gae con soli 360 gg di servizio), non sono dei dicenti...basterebbe vederli in classe....attualmente sono costretto, da supplente con contratto al 30 giugno, ad aiutare questi nuovi assunti ad andare avanti, in virtù della mia esperienza....che beffa!
Se i nuovi assunti non hanno mai insegnato è ovvio che non sono pratici di scuola.
Però hanno vinto un concorso, quindi sono intelligenti e imparano in fretta.
Per i precari bocciati al concorso precedente accettate la sconfitta, l'occasione per recuperare non mancherà.
Anch'io ho mancato per poco la seconda prova scritta.
In bocca al lupo a tutti.
Mi permetto di ribattere con forza fino allo stremo su questa tua frase, fermo restando che il concorso lo faremo.
La frase è:
"Se i nuovi assunti non hanno mai insegnato è ovvio che non sono pratici di scuola.
Però hanno vinto un concorso, quindi sono intelligenti e imparano in fretta."
Ma cosa dici????? ma sei fuori????
Guarda che stiamo parlando di insegnamento!!!!
Non solo i vincitori, ma anche gli idonei sono entrati in ruolo.....persone intelligentissime che hanno preso a stento la sufficienza , che sapevano di non essere assunti e che si sono trovati in cattedra svolgendo un lavoro da dipendente privato da 20 anni.
Altra categoria.....coloro che si sono abilitati 15 anni fa e non hanno voluto insegnare, lavoravano da anni nel privato e sono stati chiamati....io personalmente ho un collega di 50 anni appena entrato in ruolo!
Ma dai!!!! sii onesto e giusto!!!
Ma chi se ne frega della batteria, chi se ne frega delle 6 domande aperte!
I risultati si vedono in classe! Io poco intelligente sto aiutando i grandi maestri...che non sanno nemmeno utilizzare il registro elettronico!
Io poco intelligente non potevo partecipare al concorso 2012, non avevo i requisiti e non ho fatto ricorso...
Sempre io poco intelligente sarò membro interno agli esami di maturità quest'anno e i miei ragazzi li vedo anche di pomeriggio per prepararli bene.
Stai attento a giudicare....siamo tanti e variegati....tieniti il risultato dello scritto....tienitelo forte quando lo prenderai...prima o poi si vedrà se, avendo il massimo allo scritto , riuscirai ad essere anche un bravo docente! e a rimanere nei ricordi dei tuoi alunni che ti giudicheranno (questo vale per chiunque pensi che la selezione barbara di un concorso ti dia l'aureola di docente modello....o anche l'intelligenza, come dice il nostro rosros)!
maverik- Messaggi : 497
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da maverik Mar Apr 12, 2016 2:52 pm
maverik ha scritto:maverik ha scritto:rosros ha scritto:maverik ha scritto:La commessa, la centralinista e l'ingegnere in studio privato stanno attualmente insegnando a quelli che potrebbero essere i nostri figli e , personalmente ho parlato con persone entrate in ruolo in fase B che non avevano mai visto un registro. Ho conosciuto persone che, assunte in fase B, dopo 1 mese hanno lasciato l'insegnamento perchè non riuscivano a tenere la classe...e sono ritornati nella propria azienda privata.....l'esperienza è meritocrazia...non è una raccolta punti...si da il sangue in classe, si suda, ci si dispera....se si ha passione.
Se tu hai vissuto in un mondo in cui chi espletava servizio scolastico faceva una raccolta punti, ebbene, questo non è il mio mondo....io ho sudato e sono un docente....che passi o no questo scritto farsa. Persone che adesso insegnano al mio posto solo perchè Renzi ha deciso di premiare gli uni invece degli altri (parliamo di alcuni docenti che erano abilitati con corso abilitante del 2007 dove potevi entrare in gae con soli 360 gg di servizio), non sono dei dicenti...basterebbe vederli in classe....attualmente sono costretto, da supplente con contratto al 30 giugno, ad aiutare questi nuovi assunti ad andare avanti, in virtù della mia esperienza....che beffa!
Se i nuovi assunti non hanno mai insegnato è ovvio che non sono pratici di scuola.
Però hanno vinto un concorso, quindi sono intelligenti e imparano in fretta.
Per i precari bocciati al concorso precedente accettate la sconfitta, l'occasione per recuperare non mancherà.
Anch'io ho mancato per poco la seconda prova scritta.
In bocca al lupo a tutti.
Mi permetto di ribattere con forza fino allo stremo su questa tua frase, fermo restando che il concorso lo faremo.
La frase è:
"Se i nuovi assunti non hanno mai insegnato è ovvio che non sono pratici di scuola.
Però hanno vinto un concorso, quindi sono intelligenti e imparano in fretta."
Ma cosa dici????? ma sei fuori????
Guarda che stiamo parlando di insegnamento!!!!
Non solo i vincitori, ma anche gli idonei sono entrati in ruolo.....persone intelligentissime che hanno preso a stento la sufficienza , che sapevano di non essere assunti e che si sono trovati in cattedra svolgendo un lavoro da dipendente privato da 20 anni.
Altra categoria.....coloro che si sono abilitati 15 anni fa e non hanno voluto insegnare, lavoravano da anni nel privato e sono stati chiamati....io personalmente ho un collega di 50 anni appena entrato in ruolo! non ha mai insegnato! altro che giovani menti del futuro.
Ma dai!!!! sii onesto e giusto!!!
Ma chi se ne frega della batteria, chi se ne frega delle 6 domande aperte!
I risultati si vedono in classe! Io poco intelligente sto aiutando i grandi maestri...che non sanno nemmeno utilizzare il registro elettronico!
Io poco intelligente non potevo partecipare al concorso 2012, non avevo i requisiti e non ho fatto ricorso...
Sempre io poco intelligente sarò membro interno agli esami di maturità quest'anno e i miei ragazzi li vedo anche di pomeriggio per prepararli bene.
Stai attento a giudicare....siamo tanti e variegati....tieniti il risultato dello scritto....tienitelo forte quando lo prenderai...prima o poi si vedrà se, avendo il massimo allo scritto , riuscirai ad essere anche un bravo docente! e a rimanere nei ricordi dei tuoi alunni che ti giudicheranno (questo vale per chiunque pensi che la selezione barbara di un concorso ti dia l'aureola di docente modello....o anche l'intelligenza, come dice il nostro rosros)!
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da maverik Mar Apr 12, 2016 2:56 pm
tellina ha scritto:Rosros...apprezzo il tuo ottimismo.rosros ha scritto:maverik ha scritto:La commessa, la centralinista e l'ingegnere in studio privato stanno attualmente insegnando a quelli che potrebbero essere i nostri figli e , personalmente ho parlato con persone entrate in ruolo in fase B che non avevano mai visto un registro. Ho conosciuto persone che, assunte in fase B, dopo 1 mese hanno lasciato l'insegnamento perchè non riuscivano a tenere la classe...e sono ritornati nella propria azienda privata.....l'esperienza è meritocrazia...non è una raccolta punti...si da il sangue in classe, si suda, ci si dispera....se si ha passione.
Se tu hai vissuto in un mondo in cui chi espletava servizio scolastico faceva una raccolta punti, ebbene, questo non è il mio mondo....io ho sudato e sono un docente....che passi o no questo scritto farsa. Persone che adesso insegnano al mio posto solo perchè Renzi ha deciso di premiare gli uni invece degli altri (parliamo di alcuni docenti che erano abilitati con corso abilitante del 2007 dove potevi entrare in gae con soli 360 gg di servizio), non sono dei dicenti...basterebbe vederli in classe....attualmente sono costretto, da supplente con contratto al 30 giugno, ad aiutare questi nuovi assunti ad andare avanti, in virtù della mia esperienza....che beffa!
Se i nuovi assunti non hanno mai insegnato è ovvio che non sono pratici di scuola.
Però hanno vinto un concorso, quindi sono intelligenti e imparano in fretta.
Per i precari bocciati al concorso precedente accettate la sconfitta, l'occasione per recuperare non mancherà.
Anch'io ho mancato per poco la seconda prova scritta.
In bocca al lupo a tutti.
Ma, da vincitrice di concorsi del '99 posso assicurarti che non significa essere intelligenti per forza...
E quello che sono ora lo devo a diciassette anni in classe, non certo ai concorsi vinti.
Chi ha vinto il concorso in un'altra vita e nel frattempo ha fatto altro...imparerà (forse o, se onesto, magari mollerà il colpo e si licenzierà), peccato solo che chi è già "imparato" ora...non si sa che fine farà...
Lo trovo un vero spreco di saperi e competenze.
Ti do ragione al 100%...è un errore madornale che sta facendo il governo e non è detto che, una volta finita questa legislatura, non si torni indietro.
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da PJMS Mar Apr 12, 2016 2:57 pm
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da Luigiraffaele Mar Apr 12, 2016 3:46 pm
giudrums ha scritto:In questo caso l'ottimismo è la puzza della vita;) Gli abilitati dovrebbero esser immessi TUTTI in ruolo tramite immissione in Gae e scorrimento della graduatoria. Continuiamo a dar ragione al governo con questa storia della possibilitá che abbiamo. Ma l'avete capito che fra 3 anni se non prima, chi non passerá il concorso verrá ELIMINATO dal mondo della scuola?? Forse non vi è chiaro. Continuate a difendere questo scempio di governo....prima o poi cambierá la cosa e mi faró 2 risate. Ecco perchè va tutto a rotoli, ci sono persone che ancora una volta difendono questi ladri che meriterebbero altro nella vita. Buon concorso opportunistico. Nelle Gae come ci sono entrati?? I docenti attuali sono scarsu?? Ci sono i bravi ed i meno bravi, ma TUTTI gli abilitati meritano la stabilizzazione per immissione e scorrimento per anzianitá nella graduatoria ad esaurimento. La veritá è questa. Saluti
Ti quoto tutto, incluse virgole e spazi. Ma, sai...
Fa parte della strategia di qualsiasi gruppo che vuole giocoforza far valere le proprie azioni a discapito dell'interesse altrui.
Prima non danno la mollica che hanno dato agli altri. Poi... spargono in giro un po di mollica di pane in modo che le oche, intente ad azzuffarsi l'una con l'altra a colpi di "io sono più intelligente, meritevole, Concorsino, SSISino, Tieffino, PASsino, stronzino", dimenticano completamente che in tanti prima di loro hanno avuto la mollica senza necessità di scontri bambineschi, ridicoli e mortificanti. Anzi, ringraziano per la poca mollica avuta, trasformando un evento, rappresentante la prima volta nella storia in cui per entrare a scuola si viene in alcuni casi selezionati due volte, in un ringraziamento per quanto avuto.
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Re: TAR boccia il ricorso a laureati (e diplomati per ITP)
Da a028new Mar Apr 12, 2016 3:51 pm
Dopo la pubblicazione delle date e dei candidati ....in pratica se vinco il ricorso ho vinto il concorso...ci sono più cattedre che aspiranti...tranquilli abilitati che nessuno vi porterà via il posto...almeno per alcune clc
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