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Aumenti stipendiali, riflessioni

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Messaggio Da gugu Mer Apr 24, 2019 8:21 am

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/aumenti-stipendio-insegnanti-sindacati-e-bussetti-firmano-intesa/


In attesa di nuovi dettagli...

Questo accordo avrà veramente dei risvolti positivi?
Mi pare si sia già chiarito che fino al 2020 non se ne parla di aumentare gli stipendi nemmeno di un euro come scritto nel DEF.
Nel 2020 è molto probabile che questo governo non ci sia più, quindi il nuovo non sarebbe minimamente tenuto a rispettare l'accordo (anzi dirà che, trovandoci in una pessima situazione economica ereditata, gli stipendi non si aumenteranno).

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Messaggio Da Ospite Dom Apr 28, 2019 6:09 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:

(...)

I docenti hanno perso ogni forma di prestigio sociale, è ormai una categoria che occupa i posti bassi della scala sociale, priva di rispetto e fortemente bistrattata. Qualcuno quindi pensa di poter trovare un po' di soddisfazione riversando la sua frustrazione verso i propri colleghi erigendosi a superiore. Nascono le correnti ed i reciproci sospetti da te egregiamente evidenziati. 


Nulla di nuovo sotto il sole.

Guarda che nel forum ci sono anche obiezioni degne d'essere lette, mi preoccuperei se non ci fossero, perché le discussioni più interessanti nascono dal confronto, anche di idee opposte.
Dunque mi sembra riduttivo giudicare un forum da -due interventi due-, se poi anche altri intervengono e lasciano le loro opinioni.
sta partecipando ad una discussione, ha letto tutti e tutto, ha fatto le sue considerazioni. Cos’altro avrebbe dovuto fare?

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Messaggio Da franco71 Dom Apr 28, 2019 7:14 pm

giobbe ha scritto:
franco71 ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:L'ultimo articolo a riguardo.

Tuttavia non viene mostrato lo stipendio dei docenti nel "ricchissimo" Portogallo. Peccato.

https://www.tecnicadellascuola.it/stipendio-almeno-100-euro-di-aumento

E' già stato postato nella pagina precedente.
Tra l'altro vuoi far arrabbiare Dec citando la concorrenza?
Pensiero unico?!
Era un'allusione scherzosa ad un recente post di Dec, qui:
https://www.orizzontescuolaforum.net/t162996-scongiurato-lo-sciopero-del-17-maggio-2019#1839428

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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Apr 29, 2019 12:52 am

giobbe ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:

(...)

I docenti hanno perso ogni forma di prestigio sociale, è ormai una categoria che occupa i posti bassi della scala sociale, priva di rispetto e fortemente bistrattata. Qualcuno quindi pensa di poter trovare un po' di soddisfazione riversando la sua frustrazione verso i propri colleghi erigendosi a superiore. Nascono le correnti ed i reciproci sospetti da te egregiamente evidenziati. 


Nulla di nuovo sotto il sole.

Guarda che nel forum ci sono anche obiezioni degne d'essere lette, mi preoccuperei se non ci fossero, perché le discussioni più interessanti nascono dal confronto, anche di idee opposte.
Dunque mi sembra riduttivo giudicare un forum da -due interventi due-, se poi anche altri intervengono e lasciano le loro opinioni.
sta partecipando ad una discussione, ha letto tutti e tutto, ha fatto le sue considerazioni. Cos’altro avrebbe dovuto fare?

magari rispondermi lui anziché tu?
Avrà fatto le sue considerazioni, e come tutti allora, qui. Non mi pare ci sia nulla da eccepire.
Semmai sei tu giobbe che hai menzionato nick che servono al forum da quelli che non servirebbero, e bla bla bla. Allora ecco un esempio concreto: lascia esprimere tutti e non dare tu i giudizi per primo sugli interventi, etichettandoli).

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Messaggio Da Ospite Lun Apr 29, 2019 11:15 am

sempreconfusa1 ha scritto:
giobbe ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:

(...)

I docenti hanno perso ogni forma di prestigio sociale, è ormai una categoria che occupa i posti bassi della scala sociale, priva di rispetto e fortemente bistrattata. Qualcuno quindi pensa di poter trovare un po' di soddisfazione riversando la sua frustrazione verso i propri colleghi erigendosi a superiore. Nascono le correnti ed i reciproci sospetti da te egregiamente evidenziati. 


Nulla di nuovo sotto il sole.

Guarda che nel forum ci sono anche obiezioni degne d'essere lette, mi preoccuperei se non ci fossero, perché le discussioni più interessanti nascono dal confronto, anche di idee opposte.
Dunque mi sembra riduttivo giudicare un forum da -due interventi due-, se poi anche altri intervengono e lasciano le loro opinioni.
sta partecipando ad una discussione, ha letto tutti e tutto, ha fatto le sue considerazioni. Cos’altro avrebbe dovuto fare?

magari rispondermi lui anziché tu?
Avrà fatto le sue considerazioni, e come tutti allora, qui. Non mi pare ci sia nulla da eccepire.
Semmai sei tu giobbe che hai menzionato nick che servono al forum da quelli che non servirebbero, e bla bla bla. Allora ecco un esempio concreto: lascia esprimere tutti e non dare tu i giudizi per primo sugli interventi, etichettandoli).
Sarai pure sempreconfusa, però una certezza ce l'hai ;-)

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Messaggio Da mordekayn Mar Apr 30, 2019 11:20 am

Personalmente sarei favorevole a togliere i meccanismi premiali (che passano dai famigerati comitati di valutazione) e i 500 euro per dare aumenti a pioggia aumentando sto benedetto reddito annuo lordo. In sede aran poi dovrebbero partire dei tavoli di confronto per discutere tutti i profili, per quanto riguarda gli amministrativi non e' corretto dover fare pratiche complesse, di grande delicatezza per poi essere pagati come impiegati esecutivi (come gli uscieri) nel totale disinteresse dello stesso ministero che scarica tutta la burocrazia in capo alle segreterie (quest'anno ci stanno costringendo a lavorare con passweb di competenza dell'inps). Dato che poi si parla e si straparla di Europa bisognerebbe riflettere sul fatto che il comparto istruzione da noi e' definanziato da anni e oramai la spesa e' addirittura sotto il 4% del pil. Salari troppo bassi poi danno luogo ad effetti distorsivi, tanto che nel nord del paese e' difficile avere personale docente (ancora peggio va per gli ata che hanno poca visibilita' e la disgrazia di far parte del miur e non di altri comparti statali come all'estero) disposto a lavorare stabilmente e pronto appena si liberano i posti a trasferirsi. La scuola non puo' permettersi comtinui cambi di personale per via dei salari inadeguati.

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Messaggio Da Ospite Mar Apr 30, 2019 1:27 pm

mordekayn ha scritto: Salari troppo bassi poi danno luogo ad effetti distorsivi, tanto che nel nord del paese e' difficile avere personale docente (ancora peggio va per gli ata  che hanno poca visibilita' e la disgrazia di far parte del miur e non di altri comparti statali come all'estero) disposto a lavorare stabilmente e pronto appena si liberano i posti a trasferirsi. La scuola non puo' permettersi comtinui cambi di personale per via dei salari inadeguati.
Sono d'accordo, purtroppo molti docenti giustificano gli attuali stipendi. Meno male che questo governa ha eliminato la "chiamata diretta", eliminando così un colpo mortale alla libertà d'insegnamento e alle nomine SICURAMENTE di favore.

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Messaggio Da mordekayn Mar Apr 30, 2019 5:02 pm

La chiamata diretta (al di là dei tempi ristrettissimi, ci sono stati fasi in cui in pochissimo tempo bisognava procedere in fretta e furia in periodi in cui gli uffici di segreteria funzionano a personale ridotto per via delle ferie) non è stata poi così negativa, il disastro è arrivato a causa delle  fasi surrogatorie quando nelle scuole sono arrivati i cosidetti "deportati", molti dei quali dopo la presa di servizio hanno iniziato ad assentarsi in numeri mai visti prima (parliamo di decine di titolari immessi in ruolo assenti per anni..ecco una roba del genere a memoria d'uomo non la ricordo nel passato, con assenze "fisiologiche" e tutto sommato gestibili).
E' un problema che ci trascineremo per anni, a causa di un piano (folle) di immissione fatto senza pensare a quello che inevitabilmente sarebbe successo.
Reclutamento e mobilità sono due aspetti da affrontare con urgenza, in dieci anni la scuola verrà praticamente rinnovata (avremo centinaia di migliaia di pensionamenti) e se i nodi (in primis quello stipendiale) non verranno affrontati continueremo ad avere problemi su problemi. Bisognerebbe anche fare una riflessione sull'autonomia scolastica, a mio avviso l'incontrollato decentramento amministrativo con scuole di fatto acefale (il fenomeno delle reggenze è oramai endemico) e sottoposte a folli piani di dimensionamento non potranno che portare a  problemi di natura gestionale su una macchina che già fatica a funzionare in perfetta efficienza.
La scuola oltre ad essere didattica è anche amministrazione (pratiche, adempimenti etc) e mi meraviglio sempre di come quest'aspetto venga così tanto sottovalutato già dal ministero.

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Messaggio Da lucetta10 Gio Mag 16, 2019 7:10 am

Su Repubblica oggi si parla di una base di trattativa con i sindacati di 120 euro

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Messaggio Da Ospite Ven Mag 17, 2019 2:08 pm

mordekayn ha scritto:La chiamata diretta (al di là dei tempi ristrettissimi, ci sono stati fasi in cui in pochissimo tempo bisognava procedere in fretta e furia in periodi in cui gli uffici di segreteria funzionano a personale ridotto per via delle ferie) non è stata poi così negativa....
Questo visto dalla parte degli amministrativi della scuola...

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Messaggio Da Ospite Ven Mag 17, 2019 2:10 pm

lucetta10 ha scritto:Su Repubblica oggi si parla di una base di trattativa con i sindacati di 120 euro
Medie. Tolte le tasse si arriva a 72 euro netti al mese spalmabili in tre anni. I docenti con la classe iniziale vedranno intorno ai 50 euro.

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Messaggio Da gugu Ven Mag 17, 2019 3:07 pm

Leggere ancora certi commenti sulla chiamata diretta non può che far sorridere.

In ogni caso con 120 euro l'aumento netto per la fascia 0 sarebbe di 80 euro.
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Messaggio Da Ospite Ven Mag 17, 2019 3:12 pm

gugu ha scritto:Leggere ancora certi commenti sulla chiamata diretta non può che far sorridere.

In ogni caso con 120 euro l'aumento netto per la fascia 0 sarebbe di 80 euro.
Toglici un po' di bonus Renzi, euro più euro meno

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Messaggio Da gugu Ven Mag 17, 2019 3:47 pm

In ogni caso per la fascia 9-14 si parlerebbe di 1.640 euro netti al mese. Uno stipendio di tutto rispetto.
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Messaggio Da Ospite Ven Mag 17, 2019 8:24 pm

gugu ha scritto:In ogni caso per la fascia 9-14 si parlerebbe di 1.640 euro netti al mese. Uno stipendio di tutto rispetto.
Mi pare che tu abbia trovato sempre equi tutti gli stipendi degli insegnanti , di qualsiasi importo e in qualsiasi momento storico.

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Messaggio Da cinziara Sab Mag 18, 2019 6:48 am

gugu ha scritto:In ogni caso per la fascia 9-14 si parlerebbe di 1.640 euro netti al mese. Uno stipendio di tutto rispetto.
Si, Si, fantastico, milleseicentoquaranta euroni al mese netti!!!. Finalmente ci ripetteranno e non ci considereranno più dei pezzenti!
Dai Gugu ammettilo, stavi scherzando...

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Messaggio Da gugu Sab Mag 18, 2019 8:19 am

Il rispetto non arriva da uno stipendio netto.
Una revisione più ampia degli stipendi può passare solo attraverso una totale revisione del sistema di performance. Non è etico - a mio avviso - né corretto, indipendentemente dal lavoro svolto, dare la stessa cifra a tutti.
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Messaggio Da Ospite Sab Mag 18, 2019 8:52 am

gugu ha scritto:Il rispetto non arriva da uno stipendio netto.
Una revisione più ampia degli stipendi può passare solo attraverso una totale revisione del sistema di performance. Non è etico - a mio avviso - né corretto, indipendentemente dal lavoro svolto, dare la stessa cifra a tutti.
Il rispetto arriva soprattutto dallo stipendio che uno percepisce.

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Messaggio Da royalstefano Sab Mag 18, 2019 9:45 am

Lasciando inalterati gli stipendi si potrebbero triplicare i fondi FIS ad esempio. Così facendo, chi vuole impegnarsi oltre le 18 ore avrebbe magari uno stipendio più dignitoso (200/300 euro netti in più).

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Messaggio Da Ospite Sab Mag 18, 2019 12:52 pm

royalstefano ha scritto:Lasciando inalterati gli stipendi si potrebbero triplicare i fondi FIS ad esempio. Così facendo, chi vuole impegnarsi oltre le 18 ore avrebbe magari uno stipendio più dignitoso (200/300 euro netti in più).
Ritengo che un insegnante in prima fascia dovrebbe avere uno stipendio di circa 1700-1800 euro al mese nette. Oltre questo ci dovrebbero essere i fondi FIS più congrui di quelli attuali.

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Messaggio Da cinziara Dom Mag 19, 2019 6:03 am

royalstefano ha scritto:Lasciando inalterati gli stipendi si potrebbero triplicare i fondi FIS ad esempio. Così facendo, chi vuole impegnarsi oltre le 18 ore avrebbe magari uno stipendio più dignitoso (200/300 euro netti in più).
La tattica della rana bollita sta dando i suoi effetti!

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Messaggio Da JaneEyre Dom Mag 19, 2019 11:55 am

royalstefano ha scritto:Lasciando inalterati gli stipendi si potrebbero triplicare i fondi FIS ad esempio. Così facendo, chi vuole impegnarsi oltre le 18 ore avrebbe magari uno stipendio più dignitoso (200/300 euro netti in più).

Nel mio istituto coloro che percepiscono il FIS sono tra quelli che curano meno la didattica. Alcuni si ritengono autorizzati a non entrare in classe puntuali per concludere mansioni relative all'incarico che fa percepire il FIS. Si parla di ritardi di anche 20 minuti. Inoltre sono spesso impegnati in attività fuori dall'istituto e le loro classi svolgono un numero ridotto di ore di lezione rispetto agli altri che non hanno attività aggiuntive.
Parliamo di persone che svolgono una sola prova scritta per ogni periodo e portano in quinta classi impreparate e talvolta indisciplinate oppure irrispettose nei confronti dei docenti "non impegnati".

Di conseguenza se continua a mancare un controllo sulla qualità e la quantità dell'attività svolta in classe non sono assolutamente d'accordo nel dare soldi in più soltanto a chi ha incarichi aggiuntivi.

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Messaggio Da royalstefano Dom Mag 19, 2019 11:56 am

cinziara ha scritto:
royalstefano ha scritto:Lasciando inalterati gli stipendi si potrebbero triplicare i fondi FIS ad esempio. Così facendo, chi vuole impegnarsi oltre le 18 ore avrebbe magari uno stipendio più dignitoso (200/300 euro netti in più).
La tattica della rana bollita sta dando i suoi effetti!
Spiego meglio il concetto allora: stipendio inalterato (parte fissa); aumento commisurato alla performance.


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Messaggio Da royalstefano Dom Mag 19, 2019 12:02 pm

JaneEyre ha scritto:
royalstefano ha scritto:Lasciando inalterati gli stipendi si potrebbero triplicare i fondi FIS ad esempio. Così facendo, chi vuole impegnarsi oltre le 18 ore avrebbe magari uno stipendio più dignitoso (200/300 euro netti in più).

Nel mio istituto coloro che percepiscono il FIS sono tra quelli che curano meno la didattica. Alcuni si ritengono autorizzati a non entrare in classe puntuali per concludere mansioni relative all'incarico che fa percepire il FIS. Si parla di ritardi di anche 20 minuti. Inoltre sono spesso impegnati in attività fuori dall'istituto e le loro classi svolgono un numero ridotto di ore di lezione rispetto agli altri che non hanno attività aggiuntive.
Parliamo di persone che svolgono una sola prova scritta per ogni periodo e portano in quinta classi impreparate e talvolta indisciplinate oppure irrispettose nei confronti dei docenti "non impegnati".

Di conseguenza se continua a mancare un controllo sulla qualità e la quantità dell'attività svolta in classe non sono assolutamente d'accordo nel dare soldi in più soltanto a chi ha incarichi aggiuntivi.

"Il profilo professionale dei docenti è
costituito da competenze disciplinari,
psicopedagogiche, metodologico didattiche, organizzativo-relazionali e di
ricerca, documentazione e valutazione tra
loro correlate ed interagenti"

royalstefano

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Messaggio Da gugu Dom Mag 19, 2019 12:19 pm

JaneEyre ha scritto:
royalstefano ha scritto:Lasciando inalterati gli stipendi si potrebbero triplicare i fondi FIS ad esempio. Così facendo, chi vuole impegnarsi oltre le 18 ore avrebbe magari uno stipendio più dignitoso (200/300 euro netti in più).

Nel mio istituto coloro che percepiscono il FIS sono tra quelli che curano meno la didattica. Alcuni si ritengono autorizzati a non entrare in classe puntuali per concludere mansioni relative all'incarico che fa percepire il FIS. Si parla di ritardi di anche 20 minuti. Inoltre sono spesso impegnati in attività fuori dall'istituto e le loro classi svolgono un numero ridotto di ore di lezione rispetto agli altri che non hanno attività aggiuntive.
Parliamo di persone che svolgono una sola prova scritta per ogni periodo e portano in quinta classi impreparate e talvolta indisciplinate oppure irrispettose nei confronti dei docenti "non impegnati".

Di conseguenza se continua a mancare un controllo sulla qualità e la quantità dell'attività svolta in classe non sono assolutamente d'accordo nel dare soldi in più soltanto a chi ha incarichi aggiuntivi.

Che brutto istituto.
Il DS è a conoscenza dei ritardi di 20 minuti e dello scarso numero di prove effettuate?
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Messaggio Da franco71 Dom Mag 19, 2019 12:36 pm

royalstefano ha scritto:Lasciando inalterati gli stipendi si potrebbero triplicare i fondi FIS ad esempio. Così facendo, chi vuole impegnarsi oltre le 18 ore avrebbe magari uno stipendio più dignitoso (200/300 euro netti in più).
Quello che dici è ambiguo. Lo stipendio attuale non è dignitoso o appena dignitoso per cui bisogna impegnarsi oltre le 18 ore?
Sul forum ancora non siamo riusciti a stabilire se "lo stipendio è giusto".
Le ipotesi sono due:
1) o si stabilisce una quota dignitosa di base e poi chi vuole andare oltre lo faccia anche raddoppiando lo stipendio, FIS permettendo;
2) o si rende obbligatoria la partecipazione alle funzioni strumentali (o altri impegni extra lezione) per tutti. Giocoforza lo stipendio base aumenta, al costo di un aumento orario contrattualizzato.

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