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I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 Contatti
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 I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli

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gugu

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MessaggioTitolo: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyDom Ago 09, 2020 3:47 pm

Promemoria primo messaggio :


*Invito i soliti utenti a non intervenire per fare chiudere il post.
Questo è un post meramente tecnico, quindi risponda chi sa dare soluzioni. Chi vuole citare link o storie fantasiose scriva altrove.*


Problemi da affrontare al ritorno:

1) La malattia: un docente il 15 settembre prende un raffreddore.
Cosa fa?
Va dal medico? Chiama il medico? Si mette in isolamento (e quindi dal medico non può andarci).
Come procedere per avere un certificato da inviare alla scuola e come procede per capire se dovrà essere sottoposto a tampone?
Questa situazione potrebbe idealmente verificarsi molte volte durante l'anno (raffreddore, mal di gola, abbassamento della voce, tosse, rinite, ecc.). Alcuni docenti potrebbero rimanere assenti per mesi.

2) Il contagio degli studenti.
In base alle linee guida se c'è un studente positivo in classe, tutta la classe va in quarantena per 14 giorni.
Quali insegnanti dovranno andare in quarantena con la classe?
Anche questa situazione potrebbe ripetersi numerose volte durante l'anno. Alcune classi potrebbero dover ricorrere alla DaD per interi mesi.

3) Le sostituzioni.
Con un tasso di assenza teoricamente altissimo è chiaro che sarà impossibile coprire tutte le ore dei docenti assenti. Si può ragionare sull'uscita anticipata, ma per quanto riguarda il resto delle ore, se l'assenza è improvvisa e non ci sono docenti disponibili la classe dovrà essere lasciata sola.
Finora era possibile pensare allo smembramento o, nei casi estremi, ad esempio all'unione con i piccoli di gruppi di alternativa.
Ma ora come sarà possibile agire in questo modo se c'è il continuo rischio che magari proprio il singolo studente mandato in un'altra classe per la sorveglianza risulti poi positivo obbligando l'intera classe (non sua) alla quarantena? I genitori sarebbero inferociti?
C'è da tenere presente, però, che lasciare una classe da sola vuol dire teoricamente esporla al contagio perché nessuno potrebbe controllare il rispetto del distanziamento.

Questi sono tre dei primi problemi che mi vengono in mente.
Chiunque abbia soluzioni o voglia aggiungere altre criticità è invitato a farlo, almeno per trovare qualche spiraglio di luce prima di metà settembre.




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franco71



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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:07 pm

[quote="arrubiu"]Ancora? Apri una discussione specifica, grazie.
Se no dovrai creare un altro account.[/quote]
OT ormai sei diventato un serial killer ... di nickname (tuo malgrado).


Ultima modifica di franco71 il Lun Ago 10, 2020 4:07 pm, modificato 1 volta
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:07 pm

[quote="Settebello"]Rispondo al post di franco
"Prevedere la vaccinazione influenzale obbligatoria per il personale della scuola e per gli studenti è una misura auspicabile per discriminare le varie situazioni." Se va bene il suo post va bene anche il mio[/quote]
Prova a mandare un'email per chiedere di diventare moderatore, poi ne riparliamo.
Chiudiamola qui, grazie. Hai disturbato abbastanza.
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:07 pm

@franco71, ti ci metti anche tu?
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Garamond



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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:08 pm

[quote="gugu"]La distanza di 2 metri però corrisponde a un contatto non stretto, come già successo con gli Esami di Stato, quindi non ci sarebbe obbligo di quarantena. Parimente la chirurgica non protegge gli altri oltre il 70% se il recettore non la indossa a sua volta.
Insomma queste prime linee guida mi pare facciano acqua da tutte le parti. Spero in indicazioni più puntuali. [/quote]

Hai ragione. Ribadisco che secondo me non ci obbligheranno a tenere la mascherina durante le lezioni, per i motivi che hai già menzionato.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:10 pm

[quote="arrubiu"]Nel caso si vada in questo senso, illogico come sottolinei, credo che mi organizzerò con mascherine FFP2.[/quote]

Anch' io , purtroppo le mascherine FFP2 e FFP3 costano e a voler essere rigorosi sono monouso. Ci sarebbe anche la visiera , un dispositivo non usa e getta.

Non è ancora chiaro fino a che punto questi dispositivi ci proteggano dal coronavirus, senza considerare i negazionisti , ovviamente: secondo loro non solo le mascherine sono inutili contro il coronavirus , ma rappresentano una delle più gravi minacce tra quelle che incombono sull' umanita': la mascherinosi.

Magari fosse disponibile anche per le cose serie qualcuno come " Michele l'intenditore "!
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:10 pm

Altra chicca:
orizzontescuola.it/test-sierologici-docenti-e-ata-dal-24-agosto-come-si-eseguiranno-circolare-ministero-salute/
Chi ha scritto questa direttiva ha pensato così intensamente alla scuola e si è consultato con personale scolastico così competente che non si è accorto che dal 24/8 ad una settimana prima dell'inizio delle attività DIDATTICHE c'è il 24 ed il 25 agosto.
Immagino intendessero "inizio delle lezioni", ma sappiamo bene che di scuola parlano cani e porci e che la competenza non sanno cosa sia.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:12 pm

Quella del vaccino antinfluenzale a tutti, potrebbe integrare le linee guida, che non è detto siano definitive, manca un mese alla riapertura. La proposta viene da esperti non da me. Sinceramente con chi rifiuterebbe anche un vaccino anti-covid la discussione è perdente in partenza.

Sulla mascherina mi pare si deciderà a Settembre, potrebbe non essere obbligatoria per i docenti oppure obbligatoria per tutti.
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:15 pm

Un utente ha auspicato la vaccinazione obbligatoria per tutti.
Io ho riportato un DATO MEDICO da un sito attendibile che ricorda come il vaccino antinfluenzale sia efficace solo al 25-30%.
Non c è nulla di polemico né la necessità di aprire un altro 3d, che mi verrebbe chiuso subito tra l altro
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:20 pm

[quote="franco71"]Quella del vaccino antinfluenzale a tutti, potrebbe integrare le linee guida, che non è detto siano definitive, manca un mese alla riapertura. La proposta viene da esperti non da me. Sinceramente con chi rifiuterebbe anche un vaccino anti-covid la discussione è perdente in partenza.

Sulla mascherina mi pare si deciderà a Settembre, potrebbe non essere obbligatoria per i docenti oppure obbligatoria per tutti.[/quote]


Il vaccino antinfluenzale va, a mio avviso, fortemente raccomandato a tutti - ancor più che negli anni scorsi.
Una volta scoperto il vaccino per i Covid auspico il passaggio ad un pentavalente nei prossimi anni che ci possa proteggere da tutte le affezioni.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:21 pm

C'è un portale del MI dedicato al rientro a scuola:
https://www.istruzione.it/rientriamoascuola/
Non so se già era stato segnalato da qualcuno.

Sui mezzi di trasporto pubblico obbligo di mascherina:
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/08/10/news/trasporti_bonaccini_soluzioni_condivise_su_scuolabus-264308025/?ref=RHPPTP-BH-I264185861-C12-P2-S4.3-T1
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:21 pm

[quote="balanzoneXXI"]Anch' io ,  purtroppo le mascherine FFP2 e FFP3 costano e a voler essere rigorosi  sono monouso. Ci sarebbe anche la visiera , un dispositivo non usa e getta.

Non è ancora chiaro fino a che punto questi  dispositivi ci proteggano dal coronavirus,  ... [/quote]

Non sono strettamente competente ma provo ad usare il cervello ed il senso per la scienza che certamente ho: l'FFP3 è stato il principale presidio a tutela di medici ed infermieri che curavano i malati covid; se non funzionano quelle allora affidiamoci alle dita incrociate.
L'FFP2 è una "quasi FFP3", il massimo che i comuni mortali possano acquistare e visto che non limoniamo con gli studenti direi che possa bastare.
Se hai la pretesa di indossare un oggetto a norma, che GARANTISCA il 95% di protezione allora DEVI usarla solo un giorno di lezione ed anche con alcune cautele.
Se ti accontenti di una protezione non quantificabile ma certamente alta (e per la nostra esposizione sporadica direi che va benissimo) allora puoi prevedere un riutilizzo intelligente ed abbassare enormemente i costi.

Io acquisterò 10 FFP2 (4 ce le ho già a dire il vero), le userò un giorno a rotazione e poi le lascerò essiccare per praticamente 2 settimane prima del riutilizzo; il problema sta nel droplet che viene parzialmente assorbito, ma l'acqua evapora ed il virus "muore" in sua assenza.

10 FFP2 costano circa 50-100 €; la mia vita (per me) vale molto di più.


Ultima modifica di fuffagogò il Lun Ago 10, 2020 4:22 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:21 pm

Quello che non hai ancora capito è che ci sono thread che non devono per forza diventare nel solito stucchevole flame in cui lo trasformi.
Se non ti sta bene, vai da un'altra parte, qua nessuno sentirà la tua mancanza.
Ti puoi adeguare, o puoi continuare a cambiare nickname ogni 2 ore, per quanto mi riguarda.

E l'invito è anche per gli altri utenti. Mi chiedo se ci sia qualche problema di comprensione, ultimamente.

Ripeto, se non ti va bene, se pensi che sia una dittatura bla bla, prego, sai come uscire dal forum.
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:26 pm

[quote="fuffagogò"][quote="balanzoneXXI"]Anch' io ,  purtroppo le mascherine FFP2 e FFP3 costano e a voler essere rigorosi  sono monouso. Ci sarebbe anche la visiera , un dispositivo non usa e getta.

Non è ancora chiaro fino a che punto questi  dispositivi ci proteggano dal coronavirus,  ... [/quote]

...

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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:28 pm

La mia domanda è: se 2 utenti postano l idea di obbligare il vaccino antinfluenzale, è possibile rispondere con un dato medico a tale proposta o è considerata polemica o flame?
Se franco dice : io metterei l acqua nel motore dell auto, posso rispondere:" no , devi mettere l olio nel motore?" O è considerato flame e polemica. Come moderatore dovresti chiarire queste cose come linea di principio valida per tutti
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:33 pm

E' flame se scrivi quattro post su questo (come hai fatto ieri sera con me). Con te siamo stati fin troppo tolleranti.
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pepe

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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:41 pm

A proposito del test sierologico, chi lo vorrà fare dovrà effettuarlo tra il 24/8 e il 28/8? Che cosa accadrà a chi deciderà di non farlo?
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:43 pm

[quote="pepe"]A proposito del test sierologico, chi lo vorrà fare dovrà effettuarlo tra il 24/8 e il 28/8? Che cosa accadrà a chi deciderà di non farlo?[/quote]


Scusa, cosa dovrebbe accadere?
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:44 pm

[quote="franco71"][quote="fuffagogò"][quote="balanzoneXXI"]Anch' io ,  purtroppo le mascherine FFP2 e FFP3 costano e a voler essere rigorosi  sono monouso. Ci sarebbe anche la visiera , un dispositivo non usa e getta.

Non è ancora chiaro fino a che punto questi  dispositivi ci proteggano dal coronavirus,  ... [/quote]

...

10 FFP2 costano circa 50-100 €; la mia vita (per me) vale molto di più.[/quote]
Basta che non siano cinesi.[/quote]

Mi sa che sono tutte cinesi.
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:46 pm

I test sierologici NON sono e non saranno obbligatori.
Sono su base volontaria
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baustelle



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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 4:56 pm

I test sierologici non servono perché individuano infezioni già  finite o molto avanzate, praticamente non più contagiose. Infatti hanno smesso di farli ai migranti che sbarcano e ora fanno più tamponi ravvicinati nel tempo. Non capisco perché si ostinano a proporli agli insegnanti. Comunque mi sembra di aver capito che si potranno fare tramite medico curante o asl a partire da fine agosto.


Ultima modifica di baustelle il Lun Ago 10, 2020 5:16 pm, modificato 1 volta
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 5:07 pm

[quote="baustelle"]I test sierologici non servono perché individuano infezioni già  finite o molto avanzate, praticamente non più contagiose. Infatti hanno smesso di farli ai migranti che sbarcano e ora fanno più tamponi ravvicinati nel tempo. Non capisco perché si ostinano a proporli agli insegnanti. Comunque mi sembra di aver capito che si potranno fare tramite medico curante o al a partire da fine agosto.[/quote]

Diciamo che se uno risultasse positivo al test e poi negativo al tampone, potrebbe stare un po' più tranquillo riguardo al covid.Scrivo "un po' " perché non ci sono sicurezze nemmeno su questo.

E a proposito di sicurezza, siamo davvero sicuri che i docenti positivi al test potrebbero fare il tampone entro 48 ore? Sull' efficienza del sistema non giurerei, sebbene allo Stato non convenga tenere in malattia gente che in realtà non e' malata.

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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 5:14 pm

Dipende dall'efficienza delle regioni. Io vivo in toscana e ho fatto il sierologico a maggio in quanto impegnata in esami di stato. Il tampone a chi risulta positivo qui viene fatto entro 48 ore, lo so perché è successo a colleghi. Comunque gli anticorpi non sono più rilevabili dopo due mesi dalla malattia, quindi non serve neanche a stare tranquilli perché chi si fosse ammalato da febbraio a maggio potrebbe non averli più.
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 5:45 pm

[quote="pepe"]A proposito del test sierologico, chi lo vorrà fare dovrà effettuarlo tra il 24/8 e il 28/8? Che cosa accadrà a chi deciderà di non farlo?[/quote]lo scuoiano vivo
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 5:50 pm

[quote="baustelle"]I test sierologici non servono perché individuano infezioni già  finite o molto avanzate, praticamente non più contagiose. Infatti hanno smesso di farli ai migranti che sbarcano e ora fanno più tamponi ravvicinati nel tempo. Non capisco perché si ostinano a proporli agli insegnanti. Comunque mi sembra di aver capito che si potranno fare tramite medico curante o asl a partire da fine agosto.[/quote]
Non è vero (del tutto).
Il test individua le infezioni passate e quelle presenti non nei primi giorni; fatto a ridosso delle lezioni ha un senso, non è una panacea ma ha un senso.

Assurdo sarebbe farlo il 24/8: dal 24/8 chi è infetto asintomatico probabilmente si negativizza entro il 14 che è la prima data per cui il MI deve preoccuparsi.

Certo i docenti sono anche figli, genitori, coniugi e cittadini; in questo senso sapere che sei infetto il 24 ti porta a non infettare parenti ed amici, ma non c'entra con colleghi ed alunni.
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MessaggioTitolo: Re: I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli   I dubbi sulle sostituzioni, sulle assenze e sui controlli - Pagina 4 EmptyLun Ago 10, 2020 6:03 pm

[quote="fuffagogò"][quote="baustelle"]I test sierologici non servono perché individuano infezioni già  finite o molto avanzate, praticamente non più contagiose. Infatti hanno smesso di farli ai migranti che sbarcano e ora fanno più tamponi ravvicinati nel tempo. Non capisco perché si ostinano a proporli agli insegnanti. Comunque mi sembra di aver capito che si potranno fare tramite medico curante o asl a partire da fine agosto.[/quote]
Non è vero (del tutto).
Il test individua le infezioni passate e quelle presenti non nei primi giorni; fatto a ridosso delle lezioni ha un senso, non è una panacea ma ha un senso.

Assurdo sarebbe farlo il 24/8: dal 24/8 chi è infetto asintomatico probabilmente si negativizza entro il 14 che è la prima data per cui il MI deve preoccuparsi.

In generale fare test o tamponi una tantum non ha senso visto che ci si potrebbe ammalare il giorno dopo. Ha senso fare controlli a intervalli di tempo ravvicinati, oppure niente.
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