Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?

Promemoria primo messaggio :

Docente immesso in ruolo da GAE , non superamento del periodo di prova per due volte con conseguente licenziamento.

Successivamente il docente risulta neoimmesso da concorso straordinario sulla stessa classe di concorso.


Me ne sono appena accorto.


Possibile?
La normativa che dice?

Il docente ha diritto ad avere il contratto di ruolo e poter svolgere (per la terza volta ?!) il periodo di prova?

[quote="franco71"][quote="lucetta10"]Sarà come dici, ma la cosa che trovo più assurda è che sia stato ammesso/a a una procedura "riservata", accordando un privilegio sulla base del servizio, nonostante l'esperienza di servizio sia stata evidentemente valutata negativamente: lo trovo fuori da ogni logica.

...[/quote]
Però, un docente che non ha superato l'anno di prova (anzi due) ha sempre nel suo cv gli anni di servizio svolti da precario, che rappresentano il requisito (uno dei) per partecipare ad una procedura straordinaria. Servizio prestato ante-ruolo e sul quale non c'è giudizio negativo.[/quote]

Si, questo è chiaro, ma rimane bizzarro

[quote="franco71"]
La prima volta è stato licenziato. Poi c'è stata una nuova immissione non contemporanea alla prima.[/quote]



Sì, mi sembra che anche io l'abbia intesa così.
Neoimmesso da GaE, fa il suo primo anno di prova (con contratto annuale, credo) e non lo supera. Poi fa un secondo anno di prova (con un nuovo contratto annuale, credo) e non lo supera. Alla scadenza dell'ultimo contratto si ritrova ovviamente senza lavoro.
Se è così non vedo neanche il licenziamento.

Poi esce il concorso per abilitati GMRE 2018, lui ovviamente è abilitato (se era nelle graduatorie ad esaurimento doveva esserlo) partecipa, "vince" e ripete l'anno di prova in altra scuola (con contratto annuale). Passa l'anno di prova da GRME e si ritrova in ruolo, questa volta firmando un nuovo contratto a tempo indeterminato.

Dov'è il problema di fondo?

Neoimmesso da GAE non ha un contratto annuale, è di ruolo.
Fa l'anno di prova, bocciato. Cambia scuola, fa anno di prova, bocciato e quindi licenziato.

Ah, ok.

Da GMRE invece sono contratti annuali, non superando il primo si ha diritto al secondo (quindi al rinnovo del contratto). Non superando neppure il secondo, finito il contratto, è pari e patta.

Comunque invece di mettere licenziato sarebbe più opportuno (e onesto) scrivere "non è compatibile con l'ecosistema del nostro istituto scolastico".
Mettere licenziato suona quasi come un incompetente nella sua disciplina.

[quote="Antesignano"]Ah, ok.

Da GMRE invece sono contratti annuali, non superando il primo si ha diritto al secondo (quindi al rinnovo del contratto). Non superando neppure il secondo, finito il contratto, è pari e patta.[/quote]

Solo nel 2018-19 c'erano i contratti annuali per GMR (il terzo anno FIT). Per quelli immmessi nel 2018-19 è come dici tu: dopo 2 volte che non superano l'anno di prova, decadono (a Milano ci sono stati 3 casi di non superamento del FIT e non "incardinamento nel ruolo").

Dal 2019-20, invece, si firma subito il contratto a tempo indeterminato anche se immessi da GM18. Poi vale sempre la regola della possibilità di rifare l'anno di prova una seconda volta se si viene bocciati la prima volta.

Licenziato significa non in grado di fare quel lavoro..

Comunque, come dice GG82, oramai tutti entrano in ruolo su sede definitiva.

[quote="arrubiu"]Comunque, come dice GG82, oramai tutti entrano in ruolo su sede definitiva.[/quote]

Allora sono stato fortunato. Se mi chiamavano dal 2019 ero intrappolato.




[quote="arrubiu"]Licenziato significa non in grado di fare quel lavoro..[/quote]

Già.
Il punto dolente però è che il giudizio in realtà lo danno gli studenti. Se loro non capiscono la colpa è tua, docente. Ovvio che poi loro continueranno a giocare in classe col telefonino e piangeranno dai genitori che chiameranno il ds che arronzerà il giovanotto di turno.


p.s. comunque licenziato o non licenziato, visto che non tutte le strade gli si erano chiuse ne ha approfittato. Non ha violato la legge.
In ogni caso sarebbe bene mettere l'accento sui saperi disciplinari e non sulle capacità relazionali con i piccoli utenti (che sono importanti sì, ma ci sono dei limiti anche per loro)

Gli studenti non necessariamente vengono a sapere certe cose.
E ti assicuro che ne ho visto di docenti che sarebbe stato meglio allontanare dalla scuola..

[quote="arrubiu"]Gli studenti non necessariamente vengono a sapere certe cose.[/quote]

La comprensione è una caratteristica dell'essere umano, adulto o meno. Comprendere vuol dire afferrare il tutto, anche se poi non lo si riesce ad analizzare perché mancano gli strumenti. Lo scrittore sa cogliere un fatto notevole nel suo contesto senza riuscire ad entrare in profondità nella psicologia dei suoi personaggi. I ragazzi fanno subito a comprendere.
La rete what's up poi gli renderà più chiaro chi è tizio e chi è caio, visto che i genitori mi pare li addestrino (anche "involontariamente") a dovere.



[quote="arrubiu"]E ti assicuro che ne ho visto di docenti che sarebbe stato meglio allontanare dalla scuola..[/quote]

Bene, ma le motivazioni vanno messe per iscritto a chiare lettere. A cui premetterei, sempre per iscritto, il POF dell'istituto

Non ho capito di cosa stai parlando.
Se questa persona per 2 anni di fila non ha passato l'anno di prova sarà tutto documentato nel giudizio che i due DS avranno dato.
Cose c'entra il POF?

nel bando per il concorso straordinario non c'era scritto che un precedente licenziamento precludeva il concorso, ma solo alcuni casi di licenziamento come inidoneità all'insegnamento e persistente rendimento. Quindi dopo 2 anni di prova si può entrare da concorso straordinario

Quindi dopo due periodi di prova non superati in due scuole diverse, con conseguente licenziamento è possibile essere immessi di nuovo nella stessa classe di concorso e rifare a questo punto per la terza volta (cioè la prima) il periodo di prova.

Il paese delle meraviglie..

[quote]

Cioè immesso in ruolo due volte? Booh.


[/quote]

In primaria ultimamente è la norma.
Immessi in ruolo da gae con riserva, solitamente superano il periodo di prova e poi immessi in ruolo in anni successivi da straordinario nella stessa CDC ( senza dover ovviamente rifare il periodo di prova).

[quote="Dec"][quote="Abilitato"]Io penso di sì perchè è un'altra graduatoria, così riparte da capo. Vale anche il contrario, da nuova graduatoria se superi il periodo di prova devi rifarlo [/quote]

Non è vero che l'anno di prova vada rifatto se l'hai già superato nello stesso grado.[/quote]

Bene, questa è una bella notizia nel caso fossi in graduatoria sul sostegno, in effetti valeva per i miei colleghi che erano di ruolo sulla scuola media

[quote="arrubiu"]Neoimmesso da GAE non ha un contratto annuale, è di ruolo.
Fa l'anno di prova, bocciato. Cambia scuola, fa anno di prova, bocciato e quindi licenziato.[/quote]

In teoria non si può nemmeno parlare di licenziamento visto che probabilmente continuerà a lavorare tramite GI/GPS. Diciamo che è una perdita del ruolo con retrocessione a precario

Ma qual è la ragione per cui non ha superato l'anno di prova? O le ragioni, se ce ne sono più di una.

Ma tu sai quante classi ho avuto che si rifiutavano di lavorare? E i genitori gli davano pure ragione. Fortunatamente c'è sempre stata la persona onesta, sennò guai.

Pensa che una volta un'intera classe si è messa d'accordo nel consegnarmi il compito in bianco, non ti dico la ds (quella serpe!) la ramanzina4. Per mia fortuna uno studente non è stato al gioco, pagando poi ciò con l'isolamento degli altri compagni. Quando si parla di mafia e vestali della mafia a scuola. E non era nel meridione d'italia né nelle classiche zone marchiate dalla tv


La verità è che devi dare almeno 6 a tutti (salvo casi eccezionali) e dire sempre che sono bravi ragazzi. Questo vuol dire saper insegnare e passare l'anno di prova senza problemi. Il resto sono e restano chiacchiere.

A me interessa piu' che altro capire normativamente se dopo due non superamenti con -> licenziamento a seguito di nuova procedura concorsuale sulla stessa CDC il docente possa  fare di nuovo periodo di prova.

Dato che è un caso "interessante" (mai capitato un caso del genere)  in attesa di ricevere risposte ho scritto anche qui.

Nel merito del perchè due Dirigenti Scolastici diversi abbiano ritenuto di non far superare il periodo di prova non entro (mi interessa relativamente).
Leggendo le relazioni e tutti i documenti il quadro non è esattamente confortante (in attesa del fascicolo ho chiesto anticipo dei documenti del periodo di prova)..ma francamente mi interessa piu' l'aspetto "normativo", per evitare future rogne al Ds della mia scuola.

Antesignano, non sto capendo il tuo discorso.
Ho visto persone che non sono in grado di rapportarsi, con evidenti problemi psicologici, completamente inadatti a gestire rapporti umani, figuriamoci con ragazzi in età scolare.
O credi che chi non passa l'anno di prova è solo perché non mette tutti 6?

[quote="arrubiu"]O credi che chi non passa l'anno di prova è solo perché non mette tutti 6?[/quote]

È esattamente quello che penso. O meglio, non presenta una certa malleabilità.



[quote="arrubiu"]Antesignano, non sto capendo il tuo discorso.
Ho visto persone che non sono in grado di rapportarsi, con evidenti problemi psicologici, completamente inadatti a gestire rapporti umani, figuriamoci con ragazzi in età scolare.
[/quote]

Io non capisco invece cosa vuol dire sapersi rapportare. Forse sottostare alle provocazioni?

No, significa essere persone con problemi psicologici, se non psichiatrici, che non sanno gestire una classe, non sanno rapportarsi con le persone.
Credi che non esistano? Credi che chiunque sia in grado di fare l'insegnante?

[quote="arrubiu"]
No, significa essere persone con problemi psicologici, se non psichiatrici, che non sanno gestire una classe, non sanno rapportarsi con le persone.
[/quote]

La scuola è un luogo di incontro e non di scontro. Gestire una classe che ti va contro se non sei ben "disponibile" è cosa molto difficile. Le cose cambiano quando "si fa quel che si può" con la programmazione e gli si da' una pacca virtuale sulle spalle con voti molto maggiorati. Puoi farlo con materie tipo storia o lettere e filosofia, ma non con la matematica.


Poi se uno ha problemi psichiatrici lo deve dire un medico specializzato, un prof o un pull di prof di scuole medie superiori non è all''altezza. (chissà perché poi per i pargoli non valgono i medesimi discorsi)

Per quel che riguarda i problemi psicologici, idem. Ma qui si cammina nelle sabbie mobili, nessuno di noi è esente da problemi psicologici.

Se io voglio intraprendere la carriera di docente, per passione o per necessità, o il sacrosanto diritto di sapere in partenza se sono abile all'arruolamento o meno. Invece prima si pappano i soldi per l'abilitazione, poi ti dimezzano il cc per trasferirsi nel luogo del primo lavoro e dopo che sono passati anni ti dicono "ci dispiace lei non fa al caso nostro". Dov'è l'incompetenza? Nel "miserabile" che deve pur mangiare?

Una pillolina per riflettere
www.youtube.com/watch?v=kt0AwAxj0v0

Ma dai che ho visto persone alcolizzate arrivare a scuola con i pantaloni sporchi di urina.. ma di cosa stiamo parlando?
Comunque ti lascio alla tua idea, buona giornata.

PS: non ho bisogno di pilloline per riflettere, tranquillo. E conoscevo già quella canzone.

[quote="arrubiu"]Ma dai che ho visto persone alcolizzate arrivare a scuola con i pantaloni sporchi di urina.. ma di cosa stiamo parlando?
Comunque ti lascio alla tua idea, buona giornata.
[/quote]


Quelli sono casi estremi e in questo caso sono ben d'accordo.

Anyyway, buona giornata anche a te.

[quote="Abilitato"][quote="arrubiu"]Neoimmesso da GAE non ha un contratto annuale, è di ruolo.
Fa l'anno di prova, bocciato. Cambia scuola, fa anno di prova, bocciato e quindi licenziato.[/quote]

In teoria non si può nemmeno parlare di licenziamento visto che probabilmente continuerà a lavorare tramite GI/GPS. Diciamo che è una perdita del ruolo con retrocessione a precario[/quote]

Adesso il precariato è diventato un grado della carriera?

Licenziato dal ruolo significa licenziato