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Messaggio Da angyrm Ven Nov 06, 2020 7:37 pm

Promemoria primo messaggio :

Scusate evidentemente non comprendo in pieno credo di essere su marte..ma si sta brigando per assumere docenti precari senza abilitazione e senza concorso?Sogno o son desta?E tutti gli altri ,abilitati e concorsisti,come devono essere considerati?

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Mer Apr 21, 2021 3:30 am

sotto e' inserito l'articolo che chiarisce
la situazione di blocco data da veti incrociati

e' diventato tuttavia abbastanza chiaro
come io sostenevo da tempi non sospetti

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che il problema non e' piu' nord contro sud
bensi' piuttosto giovani contro anziani (vecchi)

a me appare particolarmente subdola la posizione della Lega

apparentemente vuole una stabilizzazione
degli anziani con servizio pero' se c'e' il vincolo 5 anni
(assurdo per qualsiasi ragione scolastica,
evidentemente soltanto politico)
questo significa che probabilmente soltano i giovani del sud
quelli probabilmente senza vincoli di famiglia, figli, genitori anziani
andranno a stabilirsi per lungo tempo al nord

quindi sarebbe un volere i giovani di nascosto,
per via subdola, facendo finta di voler stabilizzare gli anziani
che da molto tempo assicurano il funzionamento della scuola

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Mer Apr 21, 2021 3:53 am

e' sempre il caso di ricordare
che la banda di confindustria desidera giovani
(a scuola come in azienda)
sperando in una minore attivita' di richieste di diritti sindacali
(e meno giorni di malattia)

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Apr 21, 2021 8:50 am

sea_sparrow_iv ha scritto:e' sempre il caso di ricordare
che la banda di confindustria desidera giovani
(a scuola come in azienda)
sperando in una minore attivita' di richieste di diritti sindacali
(e meno giorni di malattia)

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ma quante volte ce l'hai ripetuto, questo concetto (e questo link)?

Onestamente, mi sembra una fissazione personale tua, che ha poco a che fare con le discussioni qui...

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Messaggio Da Abilitato Mer Apr 21, 2021 2:28 pm

Invece ha perfettamente ragione, è una strategia presa direttamente dal settore privato, in banca ormai i direttori hanno tutti meno di 40 anni, così costano meno e lavorano il doppio piegando la testa di fronte ai superiori, se poi non sono competenti pazienza.
Se smettiamo di lottare faremo anche noi la fine dei bancari

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Messaggio Da saemadb Mer Apr 21, 2021 3:00 pm

Abilitato ha scritto:
saemadb ha scritto:Dovrà pensarci Mario...
Assolutamente no, il Premier non ha il potere assoluto, dovrà pensarci il parlamento

Intendevo che dovrà adoperarsi per fare in modo che...

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Messaggio Da Davidestoria Sab Apr 24, 2021 10:38 am

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Messaggio Da saemadb Sab Apr 24, 2021 11:04 am

Davidestoria ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Mi sembra che quanto indicato dal PNRR non risolva il problema della ripartenza: se si vuole avere a settembre la maggior parte delle cattedre coperte (come dichiarato dal governo...) resta la necessità di un provvedimento straordinario...


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Messaggio Da ISKRA84 Dom Apr 25, 2021 12:25 pm

Come volevasi dimostrare! Non ci sarà nessuna stabilizzazione dei precari di nessun tipo, neanche di quelli già abilitati, vincitori di concorso ed in attesa (eterna) del ruolo...
Questo grazie ai grillini, capeggiati da un comico condannato in via definitiva e da deputati e senatori eletti con un click che parlano di merito, ma non sanno neanche che cos'è...
E il prossimo anno altre 240 mila supplenze, affidate magari a chi ha solo laurea e 24 cfu, invece per gli abilitati sempre i soliti contratti da siringa usa e getta...
Altro che governo del cambiamento, comandano sempre i compagni. Mi chiedo, ma  questi del centrodestra cosa ci stanno a fare in un governo a trazione sinistra, pensano di raccattare più voti nel 2022 dopo l'elezione in pompa magna del salvatore della patria che dirige l'accozzaglia al momento?!

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Messaggio Da Davidestoria Dom Apr 25, 2021 1:05 pm

ISKRA84 ha scritto:Come volevasi dimostrare! Non ci sarà nessuna stabilizzazione dei precari di nessun tipo, neanche di quelli già abilitati, vincitori di concorso ed in attesa (eterna) del ruolo...
Questo grazie ai grillini, capeggiati da un comico condannato in via definitiva e da deputati e senatori eletti con un click che parlano di merito, ma non sanno neanche che cos'è...
E il prossimo anno altre 240 mila supplenze, affidate magari a chi ha solo laurea e 24 cfu, invece per gli abilitati sempre i soliti contratti da siringa usa e getta...
Altro che governo del cambiamento, comandano sempre i compagni. Mi chiedo, ma  questi del centrodestra cosa ci stanno a fare in un governo a trazione sinistra, pensano di raccattare più voti nel 2022 dopo l'elezione in pompa magna del salvatore della patria che dirige l'accozzaglia al momento?!
Bisogna aspettare il testo definitivo.

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Messaggio Da hobo Dom Apr 25, 2021 1:39 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
Onestamente, mi sembra una fissazione personale tua
Oddio ... tu come interpreteresti la decadenza della scuola (e non solo) italiana? Un'idea dovresti avercela.

p.s. tua è riferito a sparrow
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Messaggio Da sabryschool Dom Apr 25, 2021 4:13 pm

[quote="ISKRA84"]Come volevasi dimostrare! Non ci sarà nessuna stabilizzazione dei precari di nessun tipo, neanche di quelli già abilitati, vincitori di concorso ed in attesa (eterna) del ruolo...
Questo grazie ai grillini, capeggiati da un comico condannato in via definitiva e da deputati e senatori eletti con un click che parlano di merito, ma non sanno neanche che cos'è...
E il prossimo anno altre 240 mila supplenze, affidate magari a chi ha solo laurea e 24 cfu, invece per gli abilitati sempre i soliti contratti da siringa usa e getta...
Altro che governo del cambiamento, comandano sempre i compagni. Mi chiedo, ma  questi del centrodestra cosa ci stanno a fare in un governo a trazione sinistra, pensano di raccattare più voti nel 2022 dopo l'elezione in pompa magna del salvatore della patria che dirige l'accozzaglia al momento?![/quote]

Forse bisognerebbe smetterla di farsi illudere da sindacati e politicanti che ad ogni partita chiedono il calcio di rigore al novantesimo minuto, e avere l'umiltà di partecipare alle prove concorsuali come tutti gli altri.

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Messaggio Da ISKRA84 Dom Apr 25, 2021 4:35 pm

sabryschool ha scritto:
ISKRA84 ha scritto:Come volevasi dimostrare! Non ci sarà nessuna stabilizzazione dei precari di nessun tipo, neanche di quelli già abilitati, vincitori di concorso ed in attesa (eterna) del ruolo...
Questo grazie ai grillini, capeggiati da un comico condannato in via definitiva e da deputati e senatori eletti con un click che parlano di merito, ma non sanno neanche che cos'è...
E il prossimo anno altre 240 mila supplenze, affidate magari a chi ha solo laurea e 24 cfu, invece per gli abilitati sempre i soliti contratti da siringa usa e getta...
Altro che governo del cambiamento, comandano sempre i compagni. Mi chiedo, ma  questi del centrodestra cosa ci stanno a fare in un governo a trazione sinistra, pensano di raccattare più voti nel 2022 dopo l'elezione in pompa magna del salvatore della patria che dirige l'accozzaglia al momento?!

Forse bisognerebbe smetterla di farsi illudere da sindacati e politicanti che ad ogni partita chiedono il calcio di rigore al novantesimo minuto, e avere l'umiltà di partecipare alle prove concorsuali come tutti gli altri.

Io non sono un illuso, né mi faccio illudere da nessuno. Studierei giorno e notte, se ci fossero concorsi in cui chi è preparato, vince ma non è così in questa nazione (volutamente in minuscolo). La festa della liberazione dai segnalati e raccomandati è ancora molto lontana dall'essere istituita e celebrata.
Sinceramente questo tuo tono da depositaria assoluta della verità e del merito concorsuale, fa semplicemente ridere. Fai finta di non sapere quello che accade veramente in questo paese, il che fa riflettere e non depone certo in tuo onore...

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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Apr 25, 2021 4:40 pm

comunque sarà per quelli in corso, ho letto di semplificazioni significative, per le prove concorsuali future, dunque la questione "superare il concorso per risultare il più meritevole" mi pare superata. Quale tipologia di concorso?

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Messaggio Da sabryschool Dom Apr 25, 2021 4:43 pm

[quote="ISKRA84"]Come volevasi dimostrare! Non ci sarà nessuna stabilizzazione dei precari di nessun tipo, neanche di quelli già abilitati, vincitori di concorso ed in attesa (eterna) del ruolo...
Questo grazie ai grillini, capeggiati da un comico condannato in via definitiva e da deputati e senatori eletti con un click che parlano di merito, ma non sanno neanche che cos'è...
E il prossimo anno altre 240 mila supplenze, affidate magari a chi ha solo laurea e 24 cfu, invece per gli abilitati sempre i soliti contratti da siringa usa e getta...
Altro che governo del cambiamento, comandano sempre i compagni. Mi chiedo, ma  questi del centrodestra cosa ci stanno a fare in un governo a trazione sinistra, pensano di raccattare più voti nel 2022 dopo l'elezione in pompa magna del salvatore della patria che dirige l'accozzaglia al momento?![/quote]

Forse bisognerebbe smetterla di farsi illudere da sindacati e politicanti che ad ogni partita chiedono il calcio di rigore al novantesimo minuto, e avere l'umiltà di partecipare alle prove concorsuali come tutti gli altri.[/quote]

Io non sono un illuso, né mi faccio illudere da nessuno. Studierei giorno e notte, se ci fossero concorsi in cui chi è preparato, vince ma non è così in questa nazione (volutamente in minuscolo). La festa della liberazione dai segnalati e raccomandati è ancora molto lontana dall'essere istituita e celebrata.
Sinceramente questo tuo tono da depositaria assoluta della verità e del merito concorsuale, fa semplicemente ridere. Fai finta di non sapere quello che accade veramente in questo paese, il che fa riflettere e non depone certo in tuo onore...[/quote]

Ripeto, per quanto vale la mia esperienza personale, ho studiato e ho superato il concorso. E penso che testimoniarlo qui sia giusto.

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Messaggio Da Dec Dom Apr 25, 2021 4:46 pm

Qualsiasi tipologia sceglieranno sarà sempre più di nessun concorso.
E la maggior parte dei concorsi sono trasparenti (il che non vuol dire che vincano sempre i migliori, ma certamente non i più raccomandati); che poi ci siano state delle eccezioni lo sappiamo tutti, ma le generalizzazioni non servono a niente e non depongono ad onore di nessuno.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Apr 25, 2021 4:53 pm

Su questo non sono molto d'accordo, non avendo esperienza diretta delle prove del passato "incriminate", non commento e perciò solitamente rimango neutrale; ma dire che siano eccezioni, secondo me è riduttivo del fenomeno. Neppure si possono tacere certe questioni, io già mi ero pronunciata sulla assurdità del concorso straordinario, non voglio aggiungere altro, in questa sede.
Neppure sono stata mai contraria alla formazione del docente, sia durante il passaggio per il ruolo che durante l'attività di insegnamento.
Vedremo cosa sarà in futuro.

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Messaggio Da Virgilioeneide Dom Apr 25, 2021 5:34 pm

Molti fanno confusione sui provvedimenti che prende il governo. A proposito del personale precario e degli incarichi del prossimo anno non è stato ancora deciso niente. C'è un mondo di avvoltoi che sopravvive grazie ai concorsi e ci sono donne e uomini politici che sostengono gli interessi degli affari che girano intorno ai concorsi. Piano piano i vecchi concorsi pubblici (che non hanno mai dato esiti né del tutto imparziali né premianti del merito) saranno finalmente superati, ma le resistenze sono potenti. E' sufficiente vedere le testate come OS, che fanno politica a sostegno dei concorsi e ne intervistano continuamente i sostenitori. E' una questione di affari. Comunque, nelle prossime settimane Bianchi presenterà finalmente il suo piano sui precari e sugli organici del prossimo anno.

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Messaggio Da sabryschool Dom Apr 25, 2021 6:05 pm

...e di stabilizzazione non ve ne sarà traccia.

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Messaggio Da Virgilioeneide Dom Apr 25, 2021 6:59 pm

Bianchi ha parlato di percorsi. Saranno probabilmente modellati sui pas più volte proposti dal Ministero negli anni passati. Dipenderà dai soldi, come sempre, ma ci saranno. Le azzoliniane furiose prendano pure una camomilla.

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Messaggio Da Virgilioeneide Dom Apr 25, 2021 7:00 pm

Bianchi ha parlato di percorsi. Saranno probabilmente modellati sui pas più volte proposti dal Ministero negli anni passati. Dipenderà dai soldi, come sempre. Le azzoliniane furiose prendano pure una camomilla.

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Messaggio Da puppy74 Dom Apr 25, 2021 7:24 pm

Virgilioeneide ha scritto:Bianchi ha parlato di percorsi. Saranno probabilmente modellati sui pas più volte proposti dal Ministero negli anni passati. Dipenderà dai soldi, come sempre, ma ci saranno. Le azzoliniane furiose prendano pure una camomilla.

Speriamo, in fondo un percorso con una selezione iniziale tipo il TFA potrebbe essere una soluzione equilibrata.
Ovviamente è necessario prepararsi e, per esperienza personale di un TFA passato, serve un pizzico di fortuna... come sempre.
Mah, staremo a vedere...

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Messaggio Da Dec Dom Apr 25, 2021 7:32 pm

Virgilioeneide ha scritto:Bianchi ha parlato di percorsi. Saranno probabilmente modellati sui pas più volte proposti dal Ministero negli anni passati. Dipenderà dai soldi, come sempre, ma ci saranno. Le azzoliniane furiose prendano pure una camomilla.

Più volte? Io me ne ricordo solo uno, deciso da Profumo al tempo del governo Monti. Poi il senatore Pittoni ne ha parlato molte volte, ma non era al ministero e non se n'é mai fatto niente.

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Messaggio Da Dec Dom Apr 25, 2021 7:34 pm

puppy74 ha scritto:
Virgilioeneide ha scritto:Bianchi ha parlato di percorsi. Saranno probabilmente modellati sui pas più volte proposti dal Ministero negli anni passati. Dipenderà dai soldi, come sempre, ma ci saranno. Le azzoliniane furiose prendano pure una camomilla.

Speriamo, in fondo un percorso con una selezione iniziale tipo il TFA potrebbe essere una soluzione equilibrata.
Ovviamente è necessario prepararsi e, per esperienza personale di un TFA passato, serve un pizzico di fortuna... come sempre.
Mah, staremo a vedere...

Il Tfa e il Pas non sono la stessa cosa. E poi per l'assunzione come si fa? Un altro concorso non selettivo come quello del 2018 o l'inserimento in una graduatoria per abilitati sul modello delle Gae? Le varianti sono tante; non basta usare una sigla per capire cos'hanno in mente.

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Messaggio Da sabryschool Dom Apr 25, 2021 9:50 pm

[quote="Dec"]
Più volte? Io me ne ricordo solo uno, deciso da Profumo al tempo del governo Monti. Poi il senatore Pittoni ne ha parlato molte volte, ma non era al ministero e non se n'é mai fatto niente.[/quote]

Quoto!
@virgilioeneide Oggi sono le leghiste a essere le più furiose, o forse le precarie storiche, non di certo le azzoliniane.
Imparare ad ammettere la fallibilità delle proprie convinzioni. Alla prossima tornata concorsuale.

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Messaggio Da Virgilioeneide Dom Apr 25, 2021 11:22 pm

I primi corsi abilitanti per insegnanti con servizio sono cominciati in Italia agli inizi degli anni '70 del secolo scorso. Si tratta di uno strumento che anche ministri dotati di buon senso e intelligenza politica hanno saputo usare bene. E' chiaro che se non si conosce la storia e non si è capaci di capire la complessità della situazione sociale attuale si finisce sempre per fare della mediocre polemica, parlando per slogan, come faceva la ex ministra (alquanto discussa "eroina del merito") e come fanno le sue irascibili (ma instancabili, bisogna ammettere) imitatrici del forum di OS.

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