quante ore per gli organi collegiali? 40+40

Promemoria primo messaggio :

L'art. 29 del CCNL dice chiaramente che le attività collegiali debbono essere strutturate in modo da prevedere un impegno FINO a 40 ore.
Per i part-time bisognerebbe sottolineare la parolina "FINO"...

Ad ogni modo, nel mio caso, sottoposto altrove in maniera sommaria, ho spiegato di aver sottoscritto un incarico GAE p.t. 12h, omettendo di dire che le ulteriori 12h sono svolte dall'ins. titolare che, per l'AS in corso, ha chiesto una diminuzione d'orario.

Se entrambe partecipassimo alle stesse attività collegiali, si raddoppierebbe inutilmente la spesa pubblica (... mi sento Brunetta...).

Credo, invece, che tutte le attività collegiali debbano svolgersi sinergicamente e senza accavallamenti, quindi a metà tra i due docenti interessati.

Giusta la mia osservazione??

uppg34 ha scritto:Ah, sulla scuola paritaria non saprei proprio che dire visto che non conosco la normativa..

:-(
dovrò chiamare il sindacato per avere notizie vere….

grazie cmq!

Scusate,
qualcuno sa dirmi se devo comunque fare 40 + 40 ore anche se il mio contratto in questo momento è "ad intermittenza" cioè è stato interrotto per le vacanze di Pasqua ed adesso verrà interrotto anche per i prossimi ponti del 25 Aprile e del 1 Maggio, inoltre l'inizio del contratto non coincide con l'inizio della scuola ma è posticipato di circa dieci giorni ed infine non so se verrà prorogato fino a termine scuola.
Grazie.

elieli ha scritto:Scusate,
qualcuno sa dirmi se devo comunque fare 40 + 40 ore anche se il mio contratto in questo momento è "ad intermittenza" cioè è stato interrotto per le vacanze di Pasqua ed adesso verrà interrotto anche per i prossimi ponti del 25 Aprile e del 1 Maggio, inoltre l'inizio del contratto non coincide con l'inizio della scuola ma è posticipato di circa dieci giorni ed infine non so se verrà prorogato fino a termine scuola.
Grazie.

Devi partecipare agli impegni nei giorni di contratto.

Dragonfly_24 ha scritto:a me hanno conteggiato 32 ore di giugno da fare…oltre gli esami e oltre le 140 ore durante l'anno!!!aiutoooooooooooo

a me mi sa proprio che te stanno a dà una sòla, come dicono dalle mie parti.
E purtroppo quando si sta dal privato i sindacati possono anche dirci cose giuste, ma in quanto a farle rispettare, poi........

Salve, quest'anno ho svolto diverse supplenze alcune di 2 mese altre di 1 e altre ancora di 20gg. Ogni volta che mi chiamano per la supplenza, quando mi reco a scuola il primo giorno c'è sempre un impegno pomeridiano (collegi, consigli, colloqui ...) nn ho mai disertato nulla, ho sempre presenziato a tutto. Alla fine dei conti ho svolto più ore per le riunioni che per lezioni frontali, ogni volta che finiscela supplenza il mio conteggio si riazzera, perchè cambio scuola. Adesso sono su una supplenza di 1 mese stessa storia mi reco ascuola e subito il pomeriggio ci sono i consigli di classe (naturalmente ero presente). Ora volevo sapere se per il collegio (c'è pure quello) avendo diviso le ore in 3 docenti (io e altri 2) come ci spartiamo il collegio? Io ho le prime ore, invece il collega ha l'ultima ora fino alle 13.30 e il collegio inizia alle 13.40. Sarebbe semplice se lo conoscessi e potessi chiederglielo, però nulla di tutto ciò. Dovremmo andare entrambi? Il 3° collega no, l'ho sentito è in altra sede.

Mi aiutate per favore?

loreas ha scritto:Salve, quest'anno ho svolto diverse supplenze alcune di 2 mese altre di 1 e altre ancora di 20gg. Ogni volta che mi chiamano per la supplenza, quando mi reco a scuola il primo giorno c'è sempre un impegno pomeridiano (collegi, consigli, colloqui ...) nn ho mai disertato nulla, ho sempre presenziato a tutto. Alla fine dei conti ho svolto più ore per le riunioni che per lezioni frontali, ogni volta che finiscela supplenza il mio conteggio si riazzera, perchè cambio scuola. Adesso sono su una supplenza di 1 mese stessa storia mi reco ascuola e subito il pomeriggio ci sono i consigli di classe (naturalmente ero presente). Ora volevo sapere se per il collegio (c'è pure quello) avendo diviso le ore in 3 docenti (io e altri 2) come ci spartiamo il collegio? Io ho le prime ore, invece il collega ha l'ultima ora fino alle 13.30 e il collegio inizia alle 13.40. Sarebbe semplice se lo conoscessi e potessi chiederglielo, però nulla di tutto ciò. Dovremmo andare entrambi? Il 3° collega no, l'ho sentito è in altra sede.

Che vuol dire, che se sfori le 40 h + 40 h, tu continui a partecipare a collegi e quant'altro? Ma non esiste. Io scrivo tutto in agenda, agli impegni firmo, quindi è tutto registrato, se sforo lo faccio presente al DS, anche se cambio scuola!
Non solo ci ritroviamo a partecipare a consigli di classe di studenti conosciuti la stessa giornata, pure dovrei lavorare oltre l'orario di un docente di ruolo! No, no, assolutamente no!

Nel monte ore dei collegi cosa altro viene ricompreso? Anche consigli e colloqui?

No i consigli di classe vengono conteggiati nell'altro "gruppo" di 40 ore!
Con le riunioni di collegio si conteggiano le riunioni per materie , per dipartimenti e i colloqui

Grazie mille!!!

Prego!!

Chiedo anche a voi, magari potete aiutarmi... A chi spetta fare i giudizi nella scuola dell'infanzia e quando? Considerato che le attività didattiche terminano il 30 giugno... Avevo proposto di farne metà a testa alla collega ma si è rifiutata... La normativa che dice? Mi aiutate per favore?

Io ho preso 9 ora da Gae e 7 ore da Gae da scuole diverse...non ho capito quale proporzione devo fare per capire a quante ore di attività funzionali devo partecipare...mi aiutate??? grazie millle

20 + 20 nella scuola delle 9 h

15,5 + 15,5 in quella delle 7 h

io ho preso all'usr 18 ore (9 in una scuola e 9 in un'altra)... la mia prima volta... mi potete gentilmente spiegare come funziona la questione delle 40 ore?

devo contar le ore (scritte sulle circolari) del collegi docenti e dei consigli di classe???... il totale delle 2 scuole non deve superare le 40 ore???
help

Salve a tutti.
Avrei un quesito da porre.
Da quest'anno sono vicepreside nella scuola dove insegno e subito mi sono scontrato con questa annosa questione:
40 + 40 in regime di part-time
Nel nostro Istituto, da anni, avallata da tutti i presidi che si sono succeduti, vige l'abitudine di fare la proporzione, per le 40 ore di cui al comma b) (consigli di classe eccetera), NON sul tetto (40) ma sulle effettive ore programmate.
Mi spiego:
proprio oggi ha preso servizio una collega dell'Infanzia (16 ore) - io le ho spiegato che la proporzione andava fatta così:


Lei mi ha preso il Piano delle attività collegiali e poiché sono state programmate circa 20 ore di incontri per la scuola dell'Infanzia, sostiene che la proporzione va fatta sulle effettive ore programmate, cioè 20 [25 : 20 = 16 : X da cui X = 20 * 16 = : 25 cioè 13 ore circa]
Credo che il segreto sia nelle parole "FINO A....", contenute sia nel CCNL che nell'O.M., cioè io non devo farti sforare, e questo è ovvio, ma se facessi come sostiene la collega, mi precluderei una sua presenza ad eventuali incontri straordinari.
Giusto?

Ciao Nicovice(preside), :-)
dunque, tu dici che fate la proporzione in base alle ore programmate. Poi però neghi alla docente la possibilità di fare la proporzione su quella, ripristinando quella in base alle ore di servizio.
Purtroppo la normativa è lacunosa, e questo quesito è oggetto di contrattazione d'Istituto: come vi siete regolati in sede opportuna? Sulle ore programmate o sul tetto delle 40 da non sforare?

Che poi, a dirla tutta, il tetto non si riferisce alle ore lavorate, ma alle classi assegnate. Chi ne ha più di sei potrebbe oltrepassare di molto il limite...e poi è più semplice: partecipo ai consigli di classe per le classi che mi sono assegnate, punto. :-)

Quindi ripeto: se vi siete regolati sulle ore programmate, e su quelle fate la proporzione, ha ragione la docente... :-)

Io non sono molto sicura che abbia ragione la docente, propendo per dare ragione al calcolo fatto da Nicovice.
Sull'argomento OS.it ha pubblicato un utilissimo ebook dove Paolo Pizzo chiarisce egregiamente tutte le problematiche e in relazione ai docenti in part time chiarisce che "Per i docenti in regime di part time: le 40 ore di cui all’art. 29/3 lett. a devono essere svolte tutte; quelle di cui alla lettera b saranno svolte in base alle classi loro assegnate (quindi in proporzione alle ore)."

Ciao Giovanna,
il fatto è che Nicovice ha parlato prima di un calcolo sulle ore programmate,

Nicovice ha scritto:Nel nostro Istituto, da anni, avallata da tutti i presidi che si sono succeduti, vige l'abitudine di fare la proporzione, per le 40 ore di cui al comma b) (consigli di classe eccetera), NON sul tetto (40) ma sulle effettive ore programmate.

e poi ha fatto la proporzione sulle ore d'insegnamento.
Ecco perché dicevo di non trovarmi con il conto...una cosa sono le ore programmate (20, 30...), una cosa le ore di spezzone. :-)

sweetdream ha scritto:Ciao Giovanna,
il fatto è che Nicovice ha parlato prima di un calcolo sulle ore programmate,

Nicovice ha scritto:Nel nostro Istituto, da anni, avallata da tutti i presidi che si sono succeduti, vige l'abitudine di fare la proporzione, per le 40 ore di cui al comma b) (consigli di classe eccetera), NON sul tetto (40) ma sulle effettive ore programmate.

e poi ha fatto la proporzione sulle ore d'insegnamento.
Ecco perché dicevo di non trovarmi con il conto...una cosa sono le ore programmate (20, 30...), una cosa le ore di spezzone. :-)

Ciao sweetdream,
non mi sono spiegato bene.
Proprio stamane ho discusso col Dirigente, che tra l'altro è nuovo quest'anno, su questa prassi che secondo me è errata.
Dubito che la contrattazione d'Istituto ne abbia mai trattato, andrò a spulciare nei documenti agli atti.
Era più una consuetudine.
Il dubbio mi  è venuto stamattina quando ho visto la richiesta della collega.
D'altronde, l'art. 7 comma 7 della succitata O.M. lo dice chiaramente: "Le ore relative alle attività funzionali all'insegnamento sono determinate, di norma, in misura proporzionale all'orario di insegnamento stabilito per il rapporto a tempo parziale. Restano, comunque, fermi gli obblighi di lavoro di cui agli art. 40 e 42, 2° e 3° comma, del C.C.N.L. Per quanto attiene alle attività di cui all'art. 42, comma 3 lettera b), il tetto delle quaranta ore annue andrà determinato in misura proporzionale all'orario di insegnamento stabilito."

Parla di "tetto", non di ore di consigli effettivamente poi svolte nell'anno.

Buonasera a tutti, vi sarei davvero molto grata se potesse darmi una mano: ho preso 10 h alla scuola dell'infanzia da GAE (fino al 30 giugno) e altre 15 ore a completamento dell'orario dalle GI fino al 21 dicembre.
In entrambi gli istituti dicono che devo essere presente a ogni organo collegiale, dalle elezioni dei genitori alla programmazione, ecc.
E' davvero così? indipendentemente dalla durata diversa? ed essendo le 10 ore incarico annuale e le 15 una supplenza breve? come posso fare?

Grazie a tutti

nicovice ha scritto:
Ciao sweetdream,
non mi sono spiegato bene.
Proprio stamane ho discusso col Dirigente, che tra l'altro è nuovo quest'anno, su questa prassi che secondo me è errata.
Dubito che la contrattazione d'Istituto ne abbia mai trattato, andrò a spulciare nei documenti agli atti.
Era più una consuetudine. (cut)
Parla di "tetto", non di ore di consigli effettivamente poi svolte nell'anno.

Ciao Nicovice,
in effetti fare la proporzione sulle ore programmate non è corretto, credevo però che la contrattazione d'Istituto avesse deposto per questa interpretazione e quindi...
A questo punto bisogna dare subito una disposizione che chiarisca come fare, per non avere problemi o fraintendimenti futuri. :-)

sweetdream ha scritto:

nicovice ha scritto:
Ciao sweetdream,
non mi sono spiegato bene.
Proprio stamane ho discusso col Dirigente, che tra l'altro è nuovo quest'anno, su questa prassi che secondo me è errata.
Dubito che la contrattazione d'Istituto ne abbia mai trattato, andrò a spulciare nei documenti agli atti.
Era più una consuetudine. (cut)
Parla di "tetto", non di ore di consigli effettivamente poi svolte nell'anno.

Ciao Nicovice,
in effetti fare la proporzione sulle ore programmate non è corretto, credevo però che la contrattazione d'Istituto avesse deposto per questa interpretazione e quindi...
A questo punto bisogna dare subito una disposizione che chiarisca come fare, per non avere problemi o fraintendimenti futuri. :-)

Grazie sweetdream
infatti, al prossimo collegio (giorno 15 ottobre) subito ne parliamo.

tania.raimo ha scritto:Buonasera a tutti, vi sarei davvero molto grata se potesse darmi una mano:  ho preso 10 h alla scuola dell'infanzia da GAE (fino al 30 giugno) e altre 15 ore a completamento dell'orario dalle GI fino al 21 dicembre.
In entrambi gli istituti dicono che devo essere presente a ogni organo collegiale, dalle elezioni dei genitori alla programmazione, ecc.
E' davvero così? indipendentemente dalla durata diversa? ed essendo le 10 ore incarico annuale e le 15 una supplenza breve? come posso fare?

Grazie a tutti

Ecco a te: http://www.orizzontescuola.it/guide/docenti-servizio-pi-scuole-come-decidere-ripartizione-degli-impegni

Leggi al punto:
Un caso particolare: Docenti che svolgono servizio in più scuole ed eventuale coincidenza tra attività collegiali.

"I dirigenti delle due (o più) scuole non possono infatti pretendere che il docente presti un numero di ore funzionali all’insegnamento di gran lunga maggiore rispetto a quello dei colleghi che hanno lo stesso orario d’insegnamento (18 ore nel nostro esempio) ma svolte in una sola sede.

Sarà quindi cura dei dirigenti delle due (o più) scuole fare in modo che il docente abbia un impegno proporzionale al proprio orario di servizio, decidendo fin dall’inizio a quali incontri il docente dovrà partecipare in relazione al Piano delle attività di ciascuna scuola.

Detto questo può succedere però che un docente che presta servizio in più scuole abbia attività collegiali coincidenti (es. 2 collegi docenti nello stesso giorno).

Se nell'elaborazione del calendario degli impegni collegiali in ciascuna scuola non sia stato possibile evitare sovrapposizioni delle attività degli organi collegiali, a “parità” (per così dire) di impegni (consigli di classe o collegio docenti in tutte e due le scuole) si potrà tenere conto delle ore che il docente ha già prestato nella scuola per quel determinato incontro collegiale così da fissare la partecipazione all’uno o all’altro incontro, oppure si dovrà dare una “priorità” ad una delle due attività da svolgere:

Es. l’incontro con le famiglie nella scuola A potrà sicuramente avere priorità rispetto ad un collegio docenti o ad un consiglio di classe (solo se non sia riunito per lo scrutinio)che si svolge nello stesso giorno nella scuola B.

È inutile precisare che la presenza all’incontro collegiale nella scuola A sarà la giustificazione dell’assenza nella scuola B.

Sarà comunque cura del docente accordarsi con i rispettivi dirigenti".

Ciao!!! :-)

grazie Sweetdream sei stata gentilissima