Piano straordinario di immissioni in ruolo

Promemoria primo messaggio :

Perché lo hanno incardinato nel ddl ? Perché subordinare una misura urgente al dibattito parlamentare che necessita di tutto il tempo necessario per valutare una proposta di legge che cambierà il funzionamento della scuola? Si sarebbe potuto istituire l'organico funzionale prescindendo da tutto oppure è tutto collegato?

Dec ha scritto:

alessandrapier74 ha scritto:Per i moderatori


Io non ho ben capito una cosa: se io sono in 4 classi di concorso (A052,A051, A050, A043)  di cui quella in cui sto messa meglio (sono seconda) ci sono perdenti posto, ho diritto a scegliere  sulle altre classi di concorso prima di altri? oppure inizieranno da quelle in cui ci sono posti diponibili? qual è il criterio di chiamata?

Anche se ci sono perdenti posto, con l'organico funzionale potrebbero esserci assunzioni. Il DDL dice solo che verrai chiamata a partire dalla A052 (se è la classe di concorso in cui hai più punteggio, non conta la posizione) e che a parità di punteggio si privilegia il grado superiore (quindi le altre cdc delle superiori rispetto alla A043). Se hai lo stesso punteggio su A050 e A051 (non rientrando nella A052), non si capisce dove ti chiameranno, ma non credo che avrai la precedenza rispetto a chi ha più punti su queste cdc (perché dovresti avere la precedenza?). Per i dettagli bisogna aspettare i decreti attuativi, come ti ha già detto Lalla.

Mi chiedo però con i pochi licei classici come potrebbe essere aumentato l'organico della A052; a parte qualche ora di approfondimento o di recupero di greco non vedo grossi margini. Sicuramente il Miur prevede di assorbire quasi tutti gli abilitati di A052 e A051 su A043 e A050.

Lalla, se passa il DDL i DS potranno fare quello che vogliono, indipendentemente dai sindacati e dagli avvocati.

pepe ha scritto:Lalla, se passa il DDL i DS potranno fare quello che vogliono, indipendentemente dai sindacati e dagli avvocati.

non sono abituata ad arrendermi così facilmente :-)

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

alessandrapier74 ha scritto:Per i moderatori


Io non ho ben capito una cosa: se io sono in 4 classi di concorso (A052,A051, A050, A043)  di cui quella in cui sto messa meglio (sono seconda) ci sono perdenti posto, ho diritto a scegliere  sulle altre classi di concorso prima di altri? oppure inizieranno da quelle in cui ci sono posti diponibili? qual è il criterio di chiamata?

Anche se ci sono perdenti posto, con l'organico funzionale potrebbero esserci assunzioni. Il DDL dice solo che verrai chiamata a partire dalla A052 (se è la classe di concorso in cui hai più punteggio, non conta la posizione) e che a parità di punteggio si privilegia il grado superiore (quindi le altre cdc delle superiori rispetto alla A043). Se hai lo stesso punteggio su A050 e A051 (non rientrando nella A052), non si capisce dove ti chiameranno, ma non credo che avrai la precedenza rispetto a chi ha più punti su queste cdc (perché dovresti avere la precedenza?). Per i dettagli bisogna aspettare i decreti attuativi, come ti ha già detto Lalla.

Mi chiedo però con i pochi licei classici come potrebbe essere aumentato l'organico della A052; a parte qualche ora di approfondimento o di recupero di greco non vedo grossi margini. Sicuramente il Miur prevede di assorbire quasi tutti gli abilitati di A052 e A051 su A043 e A050.

Il fatto che ci siano esuberi non significa che non ci siano già adesso cattedre in organico di fatto per part time, aspettative, assegnazioni provvisorie... Quando si parla di organico funzionale, si parla sempre di approfondimento e recupero, ma io credo che la quasi totalità dei docenti in organico funzionale, almeno al centro-nord, sarà assunta per coprire le cattedre annuali al 30/06 che già ora ricopre. Se i docenti delle Gae fossero costretti a cambiare classe di concorso per dare queste cattedre alla seconda fascia Gi con contratto al 30/06, sarebbe veramente scandaloso.

Scusa dec allora mi puoi confermare che l'organico di fatto posti comuni è finito nel calderone dell'organico funzionale?

Mi riferisco sempre al ddl

Dec ha scritto:

Il fatto che ci siano esuberi non significa che non ci siano già adesso cattedre in organico di fatto per part time, aspettative, assegnazioni provvisorie... Quando si parla di organico funzionale, si parla sempre di approfondimento e recupero, ma io credo che la quasi totalità dei docenti in organico funzionale, almeno al centro-nord, sarà assunta per coprire le cattedre annuali al 30/06 che già ora ricopre. Se i docenti delle Gae fossero costretti a cambiare classe di concorso per dare queste cattedre alla seconda fascia Gi con contratto al 30/06, sarebbe veramente scandaloso.

Sì, ma mi chiedo ad esempio...se nell'albo ci sono 20 docenti A051 e 50 docenti A050....e dopo 3 anni servono 25 docenti A051 e 45 docenti A050 per il cambio dell'organico...come si procederà?
Io tornerei ad una prima proposta dove oltre l'OD e l'OF si dà ad ogni scuola un tot di ore da usare (con molte cattedre a 15+3). Si risolverebbe di fatto tutto.

clacl ha scritto:Mi riferisco sempre al ddl

Non ti posso confermare nulla, perché il DDL fa finta che queste situazioni non esistano, ma suppongo che il Ds che sa di avere quattro docenti in part time e due in aspettativa e quindi quattro posti disponibili chiederà un potenziamento per quella classe di concorso e non certo per il recupero pomeridiano.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Il fatto che ci siano esuberi non significa che non ci siano già adesso cattedre in organico di fatto per part time, aspettative, assegnazioni provvisorie... Quando si parla di organico funzionale, si parla sempre di approfondimento e recupero, ma io credo che la quasi totalità dei docenti in organico funzionale, almeno al centro-nord, sarà assunta per coprire le cattedre annuali al 30/06 che già ora ricopre. Se i docenti delle Gae fossero costretti a cambiare classe di concorso per dare queste cattedre alla seconda fascia Gi con contratto al 30/06, sarebbe veramente scandaloso.

Sì, ma mi chiedo ad esempio...se nell'albo ci sono 20 docenti A051 e 50 docenti A050....e dopo 3 anni servono 25 docenti A051 e  45 docenti A050 per il cambio dell'organico...come si procederà?

Mi pare che tu abbia sempre detto che con i pensionamenti si risolverà tutto. Io credo che tra tre anni, se veramente riusciranno ad applicare questo sistema, ci troveremo con molte situazioni al momento imprevedibili. Vorrà dire che il governo che ci sarà allora cambierà di nuovo la normativa, tanto ormai ci siamo abituati.

In effetti mi riferivo alla relazione tecnica del ddl non mi chiaro dove è conteggiato a pagina 38 l'organico di fatto posto comune

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Il fatto che ci siano esuberi non significa che non ci siano già adesso cattedre in organico di fatto per part time, aspettative, assegnazioni provvisorie... Quando si parla di organico funzionale, si parla sempre di approfondimento e recupero, ma io credo che la quasi totalità dei docenti in organico funzionale, almeno al centro-nord, sarà assunta per coprire le cattedre annuali al 30/06 che già ora ricopre. Se i docenti delle Gae fossero costretti a cambiare classe di concorso per dare queste cattedre alla seconda fascia Gi con contratto al 30/06, sarebbe veramente scandaloso.

Sì, ma mi chiedo ad esempio...se nell'albo ci sono 20 docenti A051 e 50 docenti A050....e dopo 3 anni servono 25 docenti A051 e  45 docenti A050 per il cambio dell'organico...come si procederà?

Mi pare che tu abbia sempre detto che con i pensionamenti si risolverà tutto. Io credo che tra tre anni, se veramente riusciranno ad applicare questo sistema, ci troveremo con molte situazioni al momento imprevedibili. Vorrà dire che il governo che ci sarà allora cambierà di nuovo la normativa, tanto ormai ci siamo abituati.

I pensionamenti però verranno sostituiti da chi entra dal concorso. A meno di non aggiustare sul terzo anno non è così semplice avere un numero di immissioni corretto.
Certo se passasse la quota 100 della homepage l'anno prossimo potremmo avere un esodo biblico.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Il fatto che ci siano esuberi non significa che non ci siano già adesso cattedre in organico di fatto per part time, aspettative, assegnazioni provvisorie... Quando si parla di organico funzionale, si parla sempre di approfondimento e recupero, ma io credo che la quasi totalità dei docenti in organico funzionale, almeno al centro-nord, sarà assunta per coprire le cattedre annuali al 30/06 che già ora ricopre. Se i docenti delle Gae fossero costretti a cambiare classe di concorso per dare queste cattedre alla seconda fascia Gi con contratto al 30/06, sarebbe veramente scandaloso.

Sì, ma mi chiedo ad esempio...se nell'albo ci sono 20 docenti A051 e 50 docenti A050....e dopo 3 anni servono 25 docenti A051 e  45 docenti A050 per il cambio dell'organico...come si procederà?

Mi pare che tu abbia sempre detto che con i pensionamenti si risolverà tutto. Io credo che tra tre anni, se veramente riusciranno ad applicare questo sistema, ci troveremo con molte situazioni al momento imprevedibili. Vorrà dire che il governo che ci sarà allora cambierà di nuovo la normativa, tanto ormai ci siamo abituati.

I pensionamenti però verranno sostituiti da chi entra dal concorso. A meno di non aggiustare sul terzo anno non è così semplice avere un numero di immissioni corretto.

Questo è impossibile, ma tanto è stato così anche con il concorso 2012. Non mi faccio nessuna illusione che i posti che vengono annunciati ora o che saranno scritti sul bando corrispondano a chi verrà veramente assunto tra il 2016 e il 2018.

Dec ha scritto:Questo è impossibile, ma tanto è stato così anche con il concorso 2012. Non mi faccio nessuna illusione che i posti che vengono annunciati ora o che saranno scritti sul bando corrispondano a chi verrà veramente assunto tra il 2016 e il 2018.

Soprattutto se i calcoli li fanno i discalculici del MIUR.

Dec ha scritto:

alessandrapier74 ha scritto:Per i moderatori


Io non ho ben capito una cosa: se io sono in 4 classi di concorso (A052,A051, A050, A043)  di cui quella in cui sto messa meglio (sono seconda) ci sono perdenti posto, ho diritto a scegliere  sulle altre classi di concorso prima di altri? oppure inizieranno da quelle in cui ci sono posti diponibili? qual è il criterio di chiamata?

Anche se ci sono perdenti posto, con l'organico funzionale potrebbero esserci assunzioni. Il DDL dice solo che verrai chiamata a partire dalla A052 (se è la classe di concorso in cui hai più punteggio, non conta la posizione) e che a parità di punteggio si privilegia il grado superiore (quindi le altre cdc delle superiori rispetto alla A043). Se hai lo stesso punteggio su A050 e A051 (non rientrando nella A052), non si capisce dove ti chiameranno, ma non credo che avrai la precedenza rispetto a chi ha più punti su queste cdc (perché dovresti avere la precedenza?). Per i dettagli bisogna aspettare i decreti attuativi, come ti ha già detto Lalla.

Ho lo stesso punteggio su 50, 51 e 43 perché l'ho sempre caricato su 52...Quindi tu intendi per organico funzionale anche cattedre annuali o spezzoni fino al 30 giugno?...

alessandrapier74 ha scritto:

Dec ha scritto:

alessandrapier74 ha scritto:Per i moderatori


Io non ho ben capito una cosa: se io sono in 4 classi di concorso (A052,A051, A050, A043)  di cui quella in cui sto messa meglio (sono seconda) ci sono perdenti posto, ho diritto a scegliere  sulle altre classi di concorso prima di altri? oppure inizieranno da quelle in cui ci sono posti diponibili? qual è il criterio di chiamata?

Anche se ci sono perdenti posto, con l'organico funzionale potrebbero esserci assunzioni. Il DDL dice solo che verrai chiamata a partire dalla A052 (se è la classe di concorso in cui hai più punteggio, non conta la posizione) e che a parità di punteggio si privilegia il grado superiore (quindi le altre cdc delle superiori rispetto alla A043). Se hai lo stesso punteggio su A050 e A051 (non rientrando nella A052), non si capisce dove ti chiameranno, ma non credo che avrai la precedenza rispetto a chi ha più punti su queste cdc (perché dovresti avere la precedenza?). Per i dettagli bisogna aspettare i decreti attuativi, come ti ha già detto Lalla.

Ho lo stesso punteggio su 50, 51 e 43 perché l'ho sempre caricato su 52...Quindi tu intendi per organico funzionale anche cattedre annuali o spezzoni fino al 30 giugno?...

Allora il programma cercherà nell'ordine di assumerti nella tua provincia prima su 52, poi 51, poi 50 e infine 43.
Parlare di spezzoni o altre col nuovo organico non ha più senso, il DS che ti assumerà lo farà sull'orario intero e poi ti utilizzare per gli incarichi interni alla scuola.

Ma se uno nella 50 sta prima di me, ho diritto prima io di scegliere che vengo dalla 52 oppure no, avendo nella 52 punteggio più alto rispetto a quello che ha lui nella 50? secondo me dovranno fare una graduatoria unica per ambiti, altrimenti si crea una confusione totale...

alessandrapier74 ha scritto:Ma se uno nella 50 sta prima di me, ho diritto prima io di  scegliere che vengo dalla 52 oppure no, avendo nella 52 punteggio più alto rispetto  a quello che ha lui nella 50? secondo me dovranno fare una graduatoria unica per ambiti, altrimenti si crea una confusione totale...

Chi ha più punti sulla A050 verrà scelto prima di te sulla A050. Se tutti quelli della A050 con più punti di te avranno riempito l'albo e tu non sarai assunta nella 52 o nella 51 verrai dirottata sulla 43. Se non ci sono posti sulla 43 andrai in altra provincia (ma in questo caso l'ipotesi è assurda, su italiano tutti verranno assunti nella propria provincia dati i numerosi posti già disponibili sulla 43).

Scenario: ci sono (ex) due cattedre di fatto /ossia al 30 giugno) nella materia Y nel liceo PINCO pe 2015-2016. Passa la legge così come è.

1) Queste due cattedre saranno disponibili per le nuove immissioni in ruolo per la graduatoria Y?

2) I due che vengono selezionati dal DS per le due cattedre poi diventano titolari di quella scuola per l.a. 2016-2017?

3) Se io chiedo il passaggio di ruolo dalle medie alle superiori per 2016/2017, potrei pure concorrere alla selezione del DS per quelle due cattedre?

Così in pratica se ci fosse bisogno di dirlo con queste immissioni in ruolo così cospicue si blocca non solo la mobilità professionale, ma anche interprovinciale...

Secondo voi è plausibile che se il reclutamento viene spacchettato dal DLL per settembre 2015 si assumerà solo su organico di diritto? Oppure anche su quello di fatto???


che ne pensate?

Visto l'argomento pongo una domanda anche io, proprio sull'annosa questione 43/50/51/52, illustrando il mio caso specifico:
ho lavorato per nove anni sulla 52 ma, vedendo che i posti diminuivano e, al contempo, aumentavano i DOP, ho abbandonato la 52 e caricato il punteggio 2011/2014 sulla 43 ove, adesso, ho 57 punti;
attualmente la mia situazione è questa:
1) A052           --->123 punti (dopo le immissioni obbligate sul sostegno di coloro che mi precedono e che hanno la specializzazione, diventerei quarta ma con 6/7 dop da sistemare)
2) A050 e A051 --->27 punti (bassissima in entrambe le graduatorie)
3) A043           --->57 punti (sesta in graduatoria e una trentina di posti vacanti).

Come procederanno le assunzioni? Su 52 e 51 i posti non ci sono; sulla 50 non possono arrivare a me perché sono bassissima ed io, a questo punto, preferirei di gran lunga le medie che, ad oggi, offrono almeno la certezza di non finire fuori provincia. Come convocheranno?
Avendo io il punteggio maggiore nella 52 ma non essendoci posti su questa cdc, rischio di non essere assunta affatto, pur essendoci posti liberi sulla 43 ove io sono comunque fra le prime posizioni?
Grazie mille a chi vorrà rispondere.

ile_74 ha scritto:Visto l'argomento pongo una domanda anche io, proprio sull'annosa questione 43/50/51/52, illustrando il mio caso specifico:
ho lavorato per nove anni sulla 52 ma, vedendo che i posti diminuivano e, al contempo, aumentavano i DOP, ho abbandonato la 52 e caricato il punteggio 2011/2014 sulla 43 ove, adesso, ho 57 punti;
attualmente la mia situazione è questa:
1) A052           --->123 punti (dopo le immissioni obbligate sul sostegno di coloro che mi precedono e che hanno la specializzazione, diventerei quarta ma con 6/7 dop da sistemare)
2) A050 e A051 --->27 punti (bassissima in entrambe le graduatorie)
3) A043           --->57 punti (sesta in graduatoria e una trentina di posti vacanti).

Come procederanno le assunzioni? Su 52 e 51 i posti non ci sono; sulla 50 non possono arrivare a me perché sono bassissima ed io, a questo punto, preferirei di gran lunga le medie che, ad oggi, offrono almeno la certezza di non finire fuori provincia. Come convocheranno?
Avendo io il punteggio maggiore nella 52 ma non essendoci posti su questa cdc, rischio di non essere assunta affatto, pur essendoci posti liberi sulla 43 ove io sono comunque fra le prime posizioni?
Grazie mille a chi vorrà rispondere.

Nell'ordine verrai trattata per 52,43,51,50.
Sostanzialmente sarai assunta sulla 43 poiché appena si trova un posto la ricerca si ferma.

Ma queste assunzioni del settembre 2015 saranno anche su organico di fatto (ovvero cattedre al 30 giugno) ??

E poi dopo aver fatto l'anno di prova in quella disiciplina X è senza sede perché deve essere scelta dal DS per un contratto triennale?

se non trovi sulla 43 vai su organico funzionale

gugu ha scritto: Nell'ordine verrai trattata per 52,43,51,50.
Sostanzialmente sarai assunta sulla 43 poiché appena si trova un posto la ricerca si ferma.

Grazie mille, Gugu. Mi hai rincuorata di parecchio con la tua gentile risposta. Buona serata. :-D

ile_74 ha scritto:

gugu ha scritto: Nell'ordine verrai trattata per 52,43,51,50.
Sostanzialmente sarai assunta sulla 43 poiché appena si trova un posto la ricerca si ferma.

Grazie mille, Gugu. Mi hai rincuorata di parecchio con la tua gentile risposta. Buona serata. :-D

Comunque non è detto che non avresti trovato sulla A050, di solito ci sono disponibilità che potrebbero aumentare con l'ofu. A meno che gli inseriti non siano davvero moltissimi.

ma le 100000 neoassunti saranno pure su organico fatto???

ma se viene spacchettato le immissioni saranno solo su organico di diritto?