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 Conviene fare domanda? Chiedo consiglio

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Dc88ila



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MessaggioOggetto: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Mer Lug 29, 2015 7:50 am

Promemoria primo messaggio :

Scusatemi ma ho davvero bisogno di un confronto. Nella mia CDC tutti quello che producono domanda verranno assorbiti in fase B. Nella mia provincia restiamo fuori dalla fase a e 0 in 5. Considerando che in fase c non arriverà nessuno per assorbimento di aspiranti in fase B. Questi rimasti fuori sono gli unici che potranno coprire l'organico gli anni successivi, mi sembrano anche pochi, conviene a questo punto fare domanda?
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malida



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Dom Ago 02, 2015 4:58 pm

Qualcuno è in grado di rispondere a questa domanda:
un potenziatore potrà trasferirsi prima che il suo incarico triennale sarà esaurito? Oppure avrà opportunità di trasferimento solo ogni 3 anni?
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Dom Ago 02, 2015 5:01 pm

Per quanto ne sappiamo ora l'incarico è di 3 anni, in realtà confermato all'infinito se non cambia il POF.
Della nuova mobilità non si sa nulla.
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boston



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 2:01 pm

Il potenziatore.... Ahhhhh siamo diventati potenziatori... Tutti Gig robot d'acciaio.. Per chi se lo ricorda.. Ahhhhh
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 2:27 pm

Secondo me il "potenziatore" non è detto che debba morire "potenziatore".

Una volta che è a disposizione di dell'organico di un istituto e dovesse, per turnover o altro, liberarsi un posto nello stesso istituto, potrebbe tranquillamente essere nominato in cattedra.

In qualche modo, in futuro tutti i nuovi assunti delle singole scuole (compresi i docenti già di ruolo da anni che dopo trasferimento sono arrivati tramite albo) potrebbero entrare come potenziatori.

Anticipo le risposte: no, non è ancora detto che i potenziatori debbano estinguersi nel medio periodo. Magari l'organico di potenziamento funzionerà e sarà una ricchezza per la scuola del futuro*.


* (Si vede che sto iniziando a difendere la mia futura categoria?)
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idealista pigro



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 2:34 pm

Nell'organico dell'autonomia sarà il DS a decidere cattedre e potenziamenti. Questo però adesso almeno a me sembra l'ultimo dei problemi. Il problema n. 1 è se per certe classi di concorso (vedi A037) ci saranno sufficienti potenziamenti da arrivare fino in fondo alle GM in provincia.
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franci75



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 2:53 pm

Scusate non ho avuto il tempo di leggere tutte le pagine, ma mi domando....se si appartiene ad una classe di concorso che non ha posti, e ce ne sono tante, potrà mai piacere far parte di un futuro incertissimo potenziamento che farà solo il comodo dei dirigenti, del collegio, cioè forse ciò che non vuole fare nessuno nelle scuole? fate attenzione!! cosa saranno? supplenti? progetti? segretari? Alla fine il lavoro deve anche "un tantino" piacere altrimenti diventa uno stress, alche che GE.
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idealista pigro



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 3:03 pm

Per le classi di concorso che non hanno posti il problema rischia di essere ancora più a monte, cioè lo scorrimento persino di residue GM 2012 - vedi il sottoscritto.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 3:05 pm

Ma molti di voi sono convinti che un potenziayore sia una figura di serie b...io la vedo diversamente. ...se fossi un preside e ogni anno ho 12 ore di arte o musica che vanno a nomina annuale o ogni anno cambio docente ed in piu ho 18 oore di alternativa che divento matto tutti gli anni a dividere...io potenzierei arte e musica...appiopperei ad ognuno qualche ora di alternativa (in modo da approfondire nelle classi un po di materia) e cosi formo due cattedre da 18 ore in arte e in musica. Il beneficio? Non devo piu trovare suppleneti per coprire i due spezzoni...le ore di alternativa da appioppare rimangono solo 6 e il ministero nn deve pagare piu due supplenze da 12 ore. Il miur cosi sfrutta due potenziatori e chi rimane in gae non avrà piu disponibili per le supplenze i due spezzoni.
Perché dovrei potenziare matematica alle.medie? Non ci sono supplenti manco a crepare...perché italiano? Se ho gia cattedre complete perche mai dovrei potenziarlo. Semmai direi a chicca 70 di impegnarsi di più nell insegnamento della sua materia. Ovvio che scherzo...ma  il ragionamento esposto potrebbe essere alla base delle decisioni su cosa potenziarealle medie
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 3:07 pm

Ma molti di voi sono convinti che un potenziayore sia una figura di serie b...io la vedo diversamente. ...se fossi un preside e ogni anno ho 12 ore di arte o musica che vanno a nomina annuale o ogni anno cambio docente ed in piu ho 18 oore di alternativa che divento matto tutti gli anni a dividere...io potenzierei arte e musica...appiopperei ad ognuno qualche ora di alternativa (in modo da approfondire nelle classi un po di materia) e cosi formo due cattedre da 18 ore in arte e in musica. Il beneficio? Non devo piu trovare suppleneti per coprire i due spezzoni...le ore di alternativa da appioppare rimangono solo 6 e il ministero nn deve pagare piu due supplenze da 12 ore. Il miur cosi sfrutta due potenziatori e che rimane in gae non avrà piu disponibili per le supplenze i due spezzoni.
Perché dovrei potenziare matematica alle.medie? Non ci sono supplenti manco a crepare...perché italiano? Se ho gia cattedre complete perche mai dovrei potenziarlo. Semmai direi a chicca 70 di impegnarsi di più nell insegnamento della sua materia. Ovvio che scherzo...ma il ragionamento esposto potrebbe essere alla base delle decisioni su cosa potenziarealle medie
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 3:09 pm

kuky78 ha scritto:
Ma molti di voi sono convinti che un potenziayore sia una figura di serie b...io la vedo diversamente. ...se fossi un preside e ogni anno ho 12 ore di arte o musica che vanno a nomina annuale o ogni anno cambio docente ed in piu ho 18 oore di alternativa che divento matto tutti gli anni a dividere...io potenzierei arte e musica...appiopperei ad ognuno qualche ora di alternativa (in modo da approfondire nelle classi un po di materia) e cosi formo due cattedre da 18 ore in arte e in musica. Il beneficio? Non devo piu trovare suppleneti per coprire i due spezzoni...le ore di alternativa da appioppare rimangono solo 6 e il ministero nn deve pagare piu due supplenze da 12 ore. Il miur cosi sfrutta due potenziatori e che rimane in gae non avrà piu disponibili per le supplenze i due spezzoni.
Perché dovrei potenziare matematica alle.medie? Non ci sono supplenti manco a crepare...perché italiano? Se ho gia cattedre complete perche mai dovrei potenziarlo. Semmai direi a chicca 70 di impegnarsi di più nell insegnamento della sua materia. Ovvio che scherzo...ma  il ragionamento esposto potrebbe essere alla base delle decisioni su cosa potenziarealle medie


Quindi per te il potenziamento, come d'altra parte dici da settimana, è la copertura standard dell'organico di fatto.
Quindi non è potenziamento.
Quindi non serve potenziare matematica, ma semplicemente trovare un supplente perchè non c'è un docente in GE in matematica.
C'è un problema però: quei due posti di potenziamento devono diventare anche disponibili ai trasferimenti e non variare negli anni. Il problema tecnico non è di poco.
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80ILA



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 3:17 pm

Se non hanno chiuso le gae con questa legge é perché 150000 persone hanno fatto muro... ma dopo che i presenti in gae si ridurranno ad un quarto politicamente varranno molto meno... saranno una minoranza senza alcun appoggio ed obbligarci ad un concorso o ad altro sarà uno scherzetto. Vedi riordino delle cdc.... con la nascita della cdc di sos cosa accadrà alle graduatorie?
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 3:18 pm

80ILA ha scritto:
Se non hanno chiuso le gae con questa legge é perché 150000 persone hanno fatto muro... ma dopo che i presenti in gae si ridurranno ad un quarto  politicamente varranno molto meno... saranno una minoranza senza alcun appoggio ed obbligarci ad un concorso o ad altro sarà uno scherzetto. Vedi riordino delle cdc.... con la nascita della cdc di sos cosa accadrà alle graduatorie?


E chi lo sa?
Fai domanda.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 3:40 pm

iononmisposto ha scritto:
kuky78 ha scritto:
Ma molti di voi sono convinti che un potenziayore sia una figura di serie b...io la vedo diversamente. ...se fossi un preside e ogni anno ho 12 ore di arte o musica che vanno a nomina annuale o ogni anno cambio docente ed in piu ho 18 oore di alternativa che divento matto tutti gli anni a dividere...io potenzierei arte e musica...appiopperei ad ognuno qualche ora di alternativa (in modo da approfondire nelle classi un po di materia) e cosi formo due cattedre da 18 ore in arte e in musica. Il beneficio? Non devo piu trovare suppleneti per coprire i due spezzoni...le ore di alternativa da appioppare rimangono solo 6 e il ministero nn deve pagare piu due supplenze da 12 ore. Il miur cosi sfrutta due potenziatori e che rimane in gae non avrà piu disponibili per le supplenze i due spezzoni.
Perché dovrei potenziare matematica alle.medie? Non ci sono supplenti manco a crepare...perché italiano? Se ho gia cattedre complete perche mai dovrei potenziarlo. Semmai direi a chicca 70 di impegnarsi di più nell insegnamento della sua materia. Ovvio che scherzo...ma  il ragionamento esposto potrebbe essere alla base delle decisioni su cosa potenziarealle medie[/quote



Quindi per te il potenziamento, come d'altra parte dici da settimana, è la copertura standard dell'organico di fatto.
Quindi non è potenziamento.
Quindi non serve potenziare matematica, ma semplicemente trovare un supplente perchè non c'è un docente in GE in matematica.
C'è un problema però: quei due posti di potenziamento devono diventare anche disponibili ai trasferimenti e non variare negli anni. Il problema tecnico non è di poco.

Cacchio come sei pesante..mamma mia un mattone. Se uno nn condivide il tuo pensiero sei sei sempre critico. Assomigli un sacco ad un nick che nn c'è piu. Ne sai sempre piu di chi scrive le leggi...ma rilassati e convinciti solo te stesso che nn facendo domanda continuerai a lavorare. Sai gia tutto del potenziamento ...sei un indovino? Per me saresti il tipo maestrino che ricorderesti al preside che fare.
Nelle scuole alle medie le ore di alternativa ci sono sempre cosi come negli anni passati alcuni colleghi avevano cattedra di 14 ore piu 4 a disposizione. Queste disp da 18 ore facevano sempre parte della mobilità così come erano. Quindi genio della lampada non vedo molto assurdo potenziare con le ore di alternativa che ci sono ovunque alle medie. Ma forse il ragionamento ti fa rosicare perché se corretto, tu che rimani in gae potresti dire addio alle supplenze e vedere il ruolo col binocolo.


Ultima modifica di kuky78 il Lun Ago 03, 2015 3:46 pm, modificato 1 volta
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 3:46 pm

Ma caro io ti sto dicendo solo che tu non potenzi ma copri l'OF. Può anche essere vero.
Così come alle medie, essendoci al massimo un docente e mezzo di potenziamento, sarà difficile coprire l'OF nel modo in cui dici.
Perchè se ho 12 ore di arte e 12 di musica, ne avrò anche 12 di educazione tecnica, 12 di educazione fisica e 12 di francese da coprire, oltre a svariate ore di A043.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 3:49 pm

iononmisposto ha scritto:
Ma caro io ti sto dicendo solo che tu non potenzi ma copri l'OF. Può anche essere vero.
Così come alle medie, essendoci al massimo un docente e mezzo di potenziamento, sarà difficile coprire l'OF nel modo in cui dici.
Perchè se ho 12 ore di arte e 12 di musica, ne avrò anche 12 di educazione tecnica, 12 di educazione fisica e 12 di francese da coprire, oltre a svariate ore di A043.

ma la penso come te su questo punto....sarà impossibile copreire tutto of, ma ci si proverà. è questo che voglio dire. Non ti sto dando contro, hai ragione che ci sono altre materie...ma dico solo che se possibile si proverà a ridurre da quaclhe parte of
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 3:52 pm

In molti post...ti ho stimato e detto che abbiamo il medesimo punto di vista su molte cose.
Per me se una scuola deve usare ad es le ore di alternativa per bighellonare...io sfruterei queste ore per provare a potenziare un insegnamento. E se fossi un preside (magari lo fossi) lo farei...poi posso potenziare matematica sicuramente inglese,musica...deciderei in base alla realta cui mi trovo
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 3:53 pm

Su questo sono d'accordo anche se NON è l'obiettivo della Legge (e anche a livello economico l'aumento di spesa è coerente con 48.000 posti in più). Poi ovvio che ci proveranno.
Se proprio non lavorerò più, cercherò altro. Che ti devo dire? Tra rifiutare un ruolo ed uscire da tutto e rimanere in svariate cdc e cercare una supplenza...preferisco la seconda.
Stando ai numeri, ad esempio, la mia situazione attuale mi dà certezza di avere decine di posti SOS disponibili almeno per i prossimi anni da GI. La fase B non ne porterà via nemmeno un decimo.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 3:55 pm

sto solo provando a capire su come cacchio potra funzionare questa assurdità di potenziamento.
Poi sulle medie hai ragione che i numeri sono ridicoli, ma penso anche che quacuno da qualche parte lo avrà tirato fuori il numero di 7201 potenziatori in tutte le medie e mi sto scervellando di capire a come si è giunti a questo numero
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 3:59 pm

kuky78 ha scritto:
sto solo provando a capire su come cacchio potra funzionare questa assurdità di potenziamento.
Poi sulle medie hai ragione che i numeri sono ridicoli, ma penso anche che quacuno da qualche parte lo avrà tirato fuori il numero di 7201 potenziatori in tutte le medie e mi sto scervellando di capire a come si è giunti a questo numero


Non saprei perchè è così basso.
Forse si presume che in quel tratto, non essendo alternanza-scuola-lavoro, impegni pomeridiani per problema di trasporti, ecc. i potenziamenti richiesti saranno minimi. Tra l'altro quel numero potrebbe bastare, come tu hai detto, a coprire le ore di alternativa, di alfabetizzazione, dei vicepresidi e fare qualche piccolo progetto.
Già così non ci sarebbe più nulla.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 4:01 pm

iononmisposto ha scritto:
Su questo sono d'accordo anche se NON è l'obiettivo della Legge (e anche a livello economico l'aumento di spesa è coerente con 48.000 posti in più). Poi ovvio che ci proveranno.
Se proprio non lavorerò più, cercherò altro. Che ti devo dire? Tra rifiutare un ruolo ed uscire da tutto e rimanere in svariate cdc e cercare una supplenza...preferisco la seconda.
Stando ai numeri, ad esempio, la mia situazione attuale mi dà certezza di avere decine di posti SOS disponibili almeno per i prossimi anni da GI. La fase B non ne porterà via nemmeno un decimo.

Davvero, scusami nn volevo essere stronzo (come è potuto sembrare)..nn lo sono.
Anche io faccio il ragionamento che tra la paura di smettere di lavorare con le supplenze nel caso sopprimano le gae (sono 13 in una cdc e 8 in un altra) e provare a fare domanda nella speranza di rimanere nella mia provincia o tornare vicino con la mobilita ...probabilmente sceglierò la domanda....e se mi sbattono a 1000 km....forse uscirò per sempre dalla scuola...nn potrò mantenermi a 1000 km con lo stipendio di docente...forse mi metterò a cercare altro perchè rifiuterei il ruolo
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 4:24 pm

Non so darti una risposta su cosa sia meglio fare. Mi pare che le insidie siano ovunque e ogni scelta possa rivelarsi peggiore dell'altra.
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 4:32 pm

A mio parere per quelli delle GAE conviene fare domanda esclusivamente se si è sicuri al 100% di accettare il ruolo ovunque. E' molto peggio essere depennati per il rifiuto che attendere in GAE gli sviluppi della situazione.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 4:37 pm

Sì, concordo. Anche se può essere pericoloso non tanto per la soppressione ma per capire se come dice kuky78 tutto l'OF diventerà il potenziamento.
La situazione è così confusa che ogni ragionamento risulta fallace.
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vinz



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 4:44 pm

kuky78 ha scritto:
e se mi sbattono a 1000 km....forse uscirò per sempre dalla scuola...nn potrò mantenermi a 1000 km con lo stipendio di docente...forse mi metterò a cercare altro perchè rifiuterei il ruolo

Dissento: lo stipendio è basso e io mi auguro che in futuro lo raddoppino, anzi lo triplichino. Ma si riesce a campare. Io sono fuori, a mille e oltre km di distanza da casa mia, da otto anni e non ho altri introiti che lo stipendio e quei piccoli extra che la scuola concede più o meno a tutti. Devo dire che non ho mai avuto difficoltà a fare la spesa e a pagare i miei conti. La litania sugli stipendi da 1200 euro si deve smentire: non ho mai preso meno di 1400 euro e non conosco nessuno che sia sotto quella cifra. Negli ultimi anni, tra ore aggiuntive, coordinamento, commissioni, conguagli fiscali e qualche sportello didattico ho quasi sempre superato - da precario- la cifra di 1600 euro, alla quale bisogna aggiungere la tredicesima. E dunque direi che con queste somme un panino al salame è possibile comprarlo, senza troppe ansie, a Torino come a Bergamo. Piantatela di piangervi addosso e se a trattenervi sono solo i motivi economici fate questa cazzo di domanda.
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contessa



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MessaggioOggetto: Re: Conviene fare domanda? Chiedo consiglio   Lun Ago 03, 2015 4:55 pm

vinz ha scritto:
kuky78 ha scritto:
e se mi sbattono a 1000 km....forse uscirò per sempre dalla scuola...nn potrò mantenermi a 1000 km con lo stipendio di docente...forse mi metterò a cercare altro perchè rifiuterei il ruolo

Dissento: lo stipendio è basso e io mi auguro che in futuro lo raddoppino, anzi lo triplichino. Ma si riesce a campare. Io sono fuori, a mille e oltre km di distanza da casa mia, da otto anni e non ho altri introiti che lo stipendio e quei piccoli extra che la scuola concede più o meno a tutti. Devo dire che non ho mai avuto difficoltà a fare la spesa e a pagare i miei conti. La litania sugli stipendi da 1200 euro si deve smentire: non ho mai preso meno di 1400 euro e non conosco nessuno che sia sotto quella cifra. Negli ultimi anni, tra ore aggiuntive, coordinamento, commissioni, conguagli fiscali e qualche sportello didattico ho quasi sempre superato - da precario- la cifra di 1600 euro, alla quale bisogna aggiungere la tredicesima. E dunque direi che con queste somme un panino al salame è possibile comprarlo, senza troppe ansie, a Torino come a Bergamo. Piantatela di piangervi addosso e se a trattenervi sono solo i motivi economici fate questa cazzo di domanda.


Per la serie non ho peli sulla lingua! tutte le ore aggiuntive compresi recuperi e progetti verranno espletate dall' of quindi ritorniamo a 1400 e i problemi non sono di natura economica ma famigliare.
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