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 ben fatto, ministro

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MessaggioTitolo: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptyLun Set 23, 2019 9:26 pm

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/on-fratoianni-leu-ben-fatto-ministro-fioramonti-giustificare-gli-studenti-che-partecipano-a-manifestazione/

[quote]“Ben fatto, ministro Fioramonti.
La circolare che invita le scuole a non considerare come assenza la partecipazione degli studenti allo sciopero per il clima del prossimo venerdì 27 settembre è un atto serio e concreto, soprattutto quando a farlo è il ministro dell’Istruzione.”

Lo scrive su Facebook Nicola Fratoianni di Sinistra Italiana-Leu.

“La scuola vive se sta nel mondo, se si occupa del mondo, – prosegue il parlamentare di Leu – dei suoi problemi e delle sue emergenze, se prepara cittadini consapevoli. Il tema del riscaldamento globale ha a che fare con il futuro e anche una giornata di protesta può diventare formativa.”

“Bene così. Ora si prosegua con discussioni e approfondimenti nelle scuole – conclude Fratoianni – per tutelare l’ambiente, per salvare il pianeta.”
[/quote]

Si può commentare che è una stronzata, un'idiozia, un'assurdità, una vergogna, senza venire banditi?
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fischietto



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptyVen Set 27, 2019 12:02 am

[quote:b51e="franco71"]
contribuiscono al surriscaldamento ed a ciò che ne consegue.
[/quote]
Non vedo  la correlazione, in modo così significativo.

Sull'inquinamento la risposta dell'occidente è ipocrita: spostiamo il problema ma non lo risolviamo. Gli stati che inquinano di più, come Cina e India, neppure ci considerano, anche perché "sputiamo dove mangiamo".
Possiamo anche spostare laggiù tutta la produzione e non vedere cosa accade ma la situazione non migliorerà.

La cosa che puzza della protesta di Greta è che non c'è alcuna proposta, nessun modello per i suoi coetanei...solo parole.
Parliamo di ragazzi educati allo spreco, che fanno cataste di rifiuti, che cambiano ogni sei mesi uno smartphone col quale sfameresti un villaggio africano........Vedo solo messaggi catastrofici nello stile di certi film di Holliwood.

Purtroppo la storia assomiglia più a quella del Pifferaio di Hamelin che a quella di Giovanna d'Arco.
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptyVen Set 27, 2019 7:36 am

[quote:367b="franco71"][quote:367b="giobbe"]Ora che leggo la circolare capisco che il ministro ha voluto fare solo il piacione, sensibile alle tematiche ambientali.
Nella sostanza gli alunni devono comunque portare la giustifica. Cosa che era nella normale prassi anche senza la circolare. Se c’è la giustificazione dei genitori, se minori, la scuola è tenuta sempre a giustificare l’assenza, qualunque fosse la motivazione.[/quote]
Finalmente ci siamo arrivati. Non concordo sulla questione del piacione, è stato inopportuno nel metodo e politicamente sincero, ma appunto le due cose in ruoli istituzionali non vanno a braccetto.[/quote]E' successa la stessa cosa con Mordekayn.
Là nessuno citava lo spamming delle MAD e qua leggevo i commenti, che facevo miei, senza aver letto la circolare.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptyVen Set 27, 2019 7:41 am

Stamattina alla radio (radio2) hanno intervistato il ministro. Sulla vicenda della giustificazione ha sostenuto che la sua circolare chiedeva alle scuole, nella loro autonomia, di valutare la possibilità di giustificare l'assenza di oggi con la dicitura "partecipazione alla manifestazione sul clima" o una cosa così. Senza fare riferimento al fatto che tale assenza debba essere esclusa dal conteggio delle assenze.
Mi chiedo che bisogno c'era di una circolare così.

In ogni caso nella mia scuola è passata una circolare che sostanzialmente richiama quanto detto dal ministro oggi alla radio.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptyVen Set 27, 2019 8:14 am

[quote:12f3="arrubiu"]Stamattina alla radio (radio2) hanno intervistato il ministro. Sulla vicenda della giustificazione ha sostenuto che la sua circolare chiedeva alle scuole, nella loro autonomia, di valutare la possibilità di giustificare l'assenza di oggi con la dicitura "partecipazione alla manifestazione sul clima" o una cosa così. Senza fare riferimento al fatto che tale assenza debba essere esclusa dal conteggio delle assenze.
Mi chiedo che bisogno c'era di una circolare così.

In ogni caso nella mia scuola è passata una circolare che sostanzialmente richiama quanto detto dal ministro oggi alla radio. [/quote]

Insomma tanta greta per nulla. Imbarazzante.
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptyVen Set 27, 2019 9:52 am

[quote:a36e="feed2003"][quote:a36e="arrubiu"]Stamattina alla radio (radio2) hanno intervistato il ministro. Sulla vicenda della giustificazione ha sostenuto che la sua circolare chiedeva alle scuole, nella loro autonomia, di valutare la possibilità di giustificare l'assenza di oggi con la dicitura "partecipazione alla manifestazione sul clima" o una cosa così. Senza fare riferimento al fatto che tale assenza debba essere esclusa dal conteggio delle assenze.
Mi chiedo che bisogno c'era di una circolare così.

In ogni caso nella mia scuola è passata una circolare che sostanzialmente richiama quanto detto dal ministro oggi alla radio. [/quote]

Insomma tanta greta per nulla. Imbarazzante.[/quote]
:-)) una gretinata.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptyVen Set 27, 2019 1:57 pm

Non è chiaro cosa voglia fare il ministro coi fuori sede.
Se manterrà gli accordi sulla mobilità già sottoscritti dalla Fedeli e da Bussetti allora potremo dire che è stato l'ennesimo ministro a prendere in giro le persone.
Se il loro scopo è ogni luglio strombazzare cifre altisonanti per le immissioni in ruolo(a che pro poi,il governo con più immissioni è stato quello di Renzi e non ha fatto una bella fine proprio con la scuola) allora continueranno a riservare posti per le immissioni.
Se invece si vuole seguire la prassi di tutto il pubblico impiego,prima si trasferisce la gente che già lavora e poi si fanno le immissioni sui posti che restano vacanti.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptyVen Set 27, 2019 5:40 pm

Stamattina, nel mio piccolo capoluogo di provincia con diversi istituti di scuola secondaria di secondo grado, ho visto tantissimi alunni "discutere sul clima" nei bar e nelle sale da gioco.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptyVen Set 27, 2019 8:59 pm

[quote:7afb="arrubiu"]Stamattina alla radio (radio2) hanno intervistato il ministro. Sulla vicenda della giustificazione ha sostenuto che la sua circolare chiedeva alle scuole, nella loro autonomia, di valutare la possibilità di giustificare l'assenza di oggi con la dicitura "partecipazione alla manifestazione sul clima" o una cosa così. Senza fare riferimento al fatto che tale assenza debba essere esclusa dal conteggio delle assenze.
Mi chiedo che bisogno c'era di una circolare così.

In ogni caso nella mia scuola è passata una circolare che sostanzialmente richiama quanto detto dal ministro oggi alla radio. [/quote]
Forse il ministro "esperto di scuola" non sa che anche senza la sua circolare le scuole erano obbligate a giustificare lo stesso le assenze a qualsiasi titolo firmate dagli alunni maggiorenni, e quelle degli alunni minorenni se firmate dai genitori.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptyVen Set 27, 2019 11:08 pm

Comunque nella circolare c'è scritto anche che si invita il collegio dei docenti a valutare la possibilità di non contare quell'assenza nel monte ore (ho riletto poco fa la circolare).
Diciamo quindi che alla radio ha omesso questa informazione.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 8:20 am

Scusate se insisto, ma come può la scuola prendersi la responsabilità di "non contare l'assenza nel monte ore" se non ha la possibilità di sapere quale studente è davvero andato alla manifestazione e quale no?

L'unico modo al limite, sarebbe quello di aderire ufficialmente come scuola e di dichiarare, in quel giorno,  la sospensione dell'attività didattica per tutti (non la chiusura della scuola, che compete al Comune, ma la sospensione dell'attività didattica, come quando si deliberano eventali ponti festivi o roba del genere), il che può essere anche una cosa legittima, ma appunto deve essere discussa all'interno del collegio e comunicata in anticipo, non improvvisata all'ultimo momento, e tantomeno stabilita a posteriori a manifestazione già avvenuta!
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 8:46 am

[quote:e0f3="arrubiu"]Comunque nella circolare c'è scritto anche che si invita il collegio dei docenti a valutare la possibilità di non contare quell'assenza nel monte ore (ho riletto poco fa la circolare).
Diciamo quindi che alla radio ha omesso questa informazione. [/quote]
valutare non è obbligare. Quante volte i collegi dei docenti ed i consigli di classe hanno derogato sul monte ore?!
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 8:54 am

Drogato non lo so:)
Il problema principale, per me, non è tanto la questione prettamente scolastica della giustificazione o del monte ore di assenze, quanto la valenza educativa e formativa che queste manifestazioni/attività hanno sulle ragazze e sui ragazzi. Nel loro piccolo e con tutte le contraddizioni del caso sono spesso le prime esperienze politiche o comunque di partecipazione attiva. L'idea che una manifestazione/sciopero sia "coperta" dalla scuola toglie quel piccolo carattere di "opposizione" che dovrebbe avere, togliendo la responsabilità di scegliere di "trasgredire" rispetto a quanto voluto dalla scuola o dai genitori. Nessuna di queste cose è definitiva, decisiva, ma sono tutte esperienze che contribuiscono alla formazione "civile".
Poco mi tange il fatto che alcuni o molti siano andati al bar, al mare (da noi ieri era giornata da mare) o in sala giochi. Ci sono sempre stati e sempre ci saranno. Lo trovo un semplice modo per fare ironia e sminuire l'oggetto della questione, ovvero la partecipazione a una manifestazione.
Mi interessano di più quelli che provano a partecipare attivamente. Anche se poi sarà uno su cento a indirizzarsi verso un impegno civile/politico attivo.


Ultima modifica di arrubiu il Sab Set 28, 2019 8:56 am, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 8:54 am

[quote:94f8="giobbe"][quote:94f8="arrubiu"]Comunque nella circolare c'è scritto anche che si invita il collegio dei docenti a valutare la possibilità di non contare quell'assenza nel monte ore (ho riletto poco fa la circolare).
Diciamo quindi che alla radio ha omesso questa informazione. [/quote]
valutare non è obbligare. Quante volte i collegi dei docenti ed i consigli di classe hanno derogato sul monte ore?![/quote]
sempre, soprattutto quando il pargolo va a fare una bella vacanza di due mesi al suo paese di origine..o quando presenta certificato medico per "stato d' ansia nei confronti della scuola"....
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 12:39 pm

[quote:5db8="arrubiu"]Drogato non lo so:)
Poco mi tange il fatto che alcuni o molti siano andati al bar, al mare (da noi ieri era giornata da mare) o in sala giochi. Ci sono sempre stati e sempre ci saranno. Lo trovo un semplice modo per fare ironia e sminuire l'oggetto della questione, ovvero la partecipazione a una manifestazione.
Mi interessano di più quelli che provano a partecipare attivamente. Anche se poi sarà uno su cento a indirizzarsi verso un impegno civile/politico attivo. [/quote]
Niente di nuovo sotto il sole.
All’annuncio del prossimo sciopero a molti alunni si (re)illuminerà il viso pensando: "finalmente un giorno di relax e svago!". E' chiaro che sono fuori strada. Manifestare non può essere una scusa per non andare a scuola, altrimenti sarebbe un controsenso: le manifestazioni si propongono di garantire a tutti gli studenti il diritto di studiare… ma se gli studenti che partecipano non hanno voglia di studiare, che senso ha?
Mi sono chiesto se ha ancora senso fare scioperi in Piazza. Il motivo è molto semplice; per quanto si manifesti, ogni anno, nello stesso periodo (ottobre/novembre), mai nulla cambia, la politica è sorda (frase ormai diventata cliché), quindi, a che serve?
Quindi, se proprio uno deve manifestare (ed è giusto e legittimo) per una causa che lui ritiene imprescindibile, lo faccia almeno con convinzione e partecipazione attiva.
Proprio per fugare qualsiasi dubbio sul motivo della partecipazione alle manifestazioni studentesche ha più senso andare a scuola e seguire tutte le lezioni, per poi al pomeriggio spostarsi il piazza e manifestare, in modo da opporsi alle battute dei tanti cittadini e di certi politici ed esponenti di governo, che ora come allora, ripetevano come un disco rotto: "Gli studenti in Piazza sono dei fannulloni".
Solo così, egregio arrubiu, vedrai quanti studenti sentono veramente il problema.
Di mattina, gli studenti, e noi lo siamo stati, sono sensibili a tutto quello che possa tradursi in una manifestazione per non andare a scuola.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 12:47 pm

Il precedente sciopero per il clima è stato fatto a maggio (tra l'altro creando problemi ben più gravi alle scuole, in prossimità degli scrutini finali). Per il resto sarei d'accordo con te: come sempre, ci saranno persone realmente sensibili al problema e altri che se ne approfitteranno; come dici anche tu, l'abbiamo fatto tutti, quindi non mi scandalizza nemmeno tanto, basta che non diventi un'abitudine: uno sciopero alla settimana, come faceva Greta, lo troverei del tutto intollerabile; non è che devi riflettere ogni settimana (come se dalla settimana prima fosse cambiato qualcosa) e rinunciare alla scuola o peggio pretendere che la scuola ti venga incontro per garantire il tuo diritto a manifestare danneggiando anche tutti gli altri studenti mi sembra un grave errore.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 7:55 pm

https://www.nicolaporro.it/se-questo-e-un-ministro/2/

Oggi i ragazzi e le ragazze non andranno a scuola e protesteranno e manifesteranno in favore delle politiche ambientali con il favore del ministro che ne giustifica d’ufficio l’assenza, ma cosa accadrà domani quando gli stessi ragazzi e le stesse ragazze o altri alunni e altre alunne scenderanno in piazza per esprimere opinioni politiche diverse e magari opposte? Ad esempio: il ministro cosa farebbe se gli studenti d’Italia scendessero in piazza per chiedere a gran voce il taglio delle tasse o un rigoroso governo dell’immigrazione o una più equilibrata riforma delle pensioni in favore, soprattutto, delle nuove generazioni: giustificherebbe l’assenza o considererebbe l’assenza ingiustificata? Nel secondo caso, in che modo l’assenza sarebbe ingiustificata: forse, perché le opinioni politiche degli studenti sarebbero sgradite al ministro che non sarebbe più un semplice ministro dell’Istruzione bensì una sorta di ministro della Verità in grado di dire ciò che è vero e ciò che è falso e su cosa e per cosa è giusto manifestare e su cosa e per cosa è ingiusto esprimersi?

Come si può capire, il ministro è andato ben oltre quelli che sono i suoi compiti di responsabile dell’amministrazione scolastica e la sua decisione si configura come un evidente uso politico della scuola che genera all’interno della stessa vita scolastica una confusione di ruoli e un conflitto politico che, invece, ogni buon insegnante si sforza di tenere fuori dalla porta dell’aula, sia per non abusare della sua funzione sia per dedicarsi alla vita cognitiva ed emotiva degli alunni e delle alunne.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 9:52 pm

[quote:aa43="feed2003"]https://www.nicolaporro.it/se-questo-e-un-ministro/2/

...[/quote]

Premesso che se il ministro non avesse diramato la nota sarebbe stato meglio, faccio notare che quelli del Giornale (di cui Porro è vicedirettore) negano il fattore antropico come concausa dei cambiamenti climatici in atto. E sono gli stessi che appoggiano in qualità di sovranisti, le politiche fossili di Trump, Putin etc. Vorrei capire se è interesse nazionale ed europeo seguire le politiche "ambientali" di queste (super)potenze che fanno prima di tutto i loro di interessi.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 10:23 pm

[quote:d6a5="franco71"][quote:d6a5="feed2003"]https://www.nicolaporro.it/se-questo-e-un-ministro/2/

...[/quote]

Premesso che se il ministro non avesse diramato la nota sarebbe stato meglio, faccio notare che quelli del Giornale (di cui Porro è vicedirettore)  negano il fattore antropico come concausa dei cambiamenti climatici in atto. E sono gli stessi che appoggiano in qualità di sovranisti, le politiche fossili di Trump, Putin etc. Vorrei capire se è interesse nazionale ed europeo seguire le politiche "ambientali" di queste (super)potenze che fanno prima di tutto i loro di interessi.   [/quote]

Chi ha paternità di commentare qui? Il cugino del ministro? Un simpatizzante di Boris Jonhson? Un sostenitore di Maduro? Il segretario di Macron? Hai qualcosa da dire anche di Xi Xinping?
"interesse nazionale ed europeo": sono la stessa cosa? Sono concordi? Sono alla pari o uno è subordinato all'altro?
Quando l'Italia si accoda a tutte le iniziative internazionali o straniere, fa il suo interesse?
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 10:37 pm

[quote:407d="franco71"][quote:407d="feed2003"]https://www.nicolaporro.it/se-questo-e-un-ministro/2/

...[/quote]
 negano il fattore antropico come concausa dei cambiamenti climatici in atto.    [/quote]


Come questa banda di beceri complottisti

[url=http://www.opinione.it/cultura/2019/06/19/redazione_riscaldamento-globale-antropico-clima-inquinamento-uberto-crescenti-antonino-zichichi/]http://www.opinione.it/cultura/2019/06/19/redazione_riscaldamento-globale-antropico-clima-inquinamento-uberto-crescenti-antonino-zichichi/[/url]
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 10:44 pm

@feed2003:Ti ricordo che siamo membri dell'Unione europea ed il Parlamento europeo è eletto democraticamente dagli stati membri. Quello che non va si aggiusta nella casa comune, non delegando agli stati extraeuropei o imitandoli. Il recente risultato sulla ripartizione dei migranti ne è un esempio. Le politiche sovraniste hanno uno sbocco obbligato: uscire dall'Unione.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 10:49 pm

[quote:49b1="fischietto"][quote:49b1="franco71"][quote:49b1="feed2003"]https://www.nicolaporro.it/se-questo-e-un-ministro/2/

...[/quote]
 negano il fattore antropico come concausa dei cambiamenti climatici in atto.    [/quote]


Come questa banda di beceri complottisti

[url=http://www.opinione.it/cultura/2019/06/19/redazione_riscaldamento-globale-antropico-clima-inquinamento-uberto-crescenti-antonino-zichichi/]http://www.opinione.it/cultura/2019/06/19/redazione_riscaldamento-globale-antropico-clima-inquinamento-uberto-crescenti-antonino-zichichi/[/url][/quote]
Non è che il nome su una petizione la rende scientificamente  più vera. Ne avevamo già discusso in altro topic. C'è una comunità scientifica (la maggioranza a livello mondiale) che studia i fenomeni climatici con migliaia di pubblicazioni e da delle indicazioni. C'è poi una controparte che non studia questi fenomeni e si limita a dire che le conclusioni a cui sono giunti i primi non sono valide.


Ultima modifica di franco71 il Sab Set 28, 2019 11:19 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 10:54 pm

[quote:c4f7="franco71"]@feed2003:Ti ricordo che siamo membri dell'Unione europea ed il Parlamento europeo è eletto democraticamente dagli stati membri. Quello che non va si aggiusta nella casa comune, non delegando agli stati extraeuropei o imitandoli. Il recente risultato sulla ripartizione dei migranti ne è un esempio. Le politiche sovraniste hanno uno sbocco obbligato: uscire dall'Unione.[/quote]

Beata ingenuità.
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 10:56 pm

[quote:eb67="franco71"]Non è che il nome su una petizione la rende scientificamente  più vera. Ne avevamo già discusso in altro topic. C'è una comunità scientifica (la maggiornaza a livello mondiale) che [b]studia[/b] i fenomeni climatici con migliaia di pubblicazioni e da delle indicazioni. C'è poi una controparte che [b]non studia[/b] questi fenomeni e si limita a dire che le conclusioni a cui sono giunti i primi non sono valide. [/quote]

Meravigliosa questa
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 11:20 pm

feed2003 e fischietto, siete la stessa entità che si sdoppia? Uno e bino?


Ultima modifica di franco71 il Dom Set 29, 2019 5:42 am, modificato 2 volte
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MessaggioTitolo: Re: ben fatto, ministro   ben fatto, ministro - Pagina 5 EmptySab Set 28, 2019 11:37 pm

[quote:22c0="franco71"]feed2003 e fischietto, siete la stessa entità che si sdoppia? Uno e Dino?[/quote]

Da una parte mi piacerebbe lasciarti il dubbio, avere dei dubbi è un approccio sano nella vita, purtroppo devo deluderti :-)

Forse una cosa in comune c'è... in questa iniziativa il problema di come inquadrare la giustificazione, che ha monopolizzato la maggioranza degli interventi, a mio parere era l'aspetto più insignificante.

Ora magari feed2003 mi smentisce!
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