A quando il censimento delle GAE?

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti,
qualcuno è informato su quando si comincia con il censimento delle GAE? Grazie a chi risponderà

Entro il 30 Novembre la LdS dovrebbe essere votata:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-25/legge-stabilita-voto-fiducia-camera-e-via-libera-entro-weekend-133046.shtml?uuid=ABRhjsHC

Per Gugu ti faccio vedere un estratto dell'art. che ho letto io direttamente sul sito professione insegnante, ma ne ho sentito di altri da parte di alcuni colleghi: SULLA RIFORMA DELLA SCUOLA CRESCONO I DUBBI E LE INCERTEZZE
Pubblicato Martedì, 25 Novembre 2014 08:00 | Scritto da Tecnica della Scuola:
Forse qualche testa pensante del Miur sta facendo riflettere i ministri, ma primo fra tutti Renzi, sul fatto che molte delle cose scritte sul documento della Buona Scuola sono completamente irrealizzabili..........Persino sui 150 mila docenti precari da assumere si sta cercando una soluzione che possa consentire un afflusso così imponente in una sola tornata annuale. Resta in piedi, e ci sono anche emendamenti alla legge di stabilità che lo confermerebbero.
L’idea sarebbe quella di incominciare con 50 mila immissioni in ruolo a partire dal primo settembre 2015. Adesso non resta altro che attendere, per vedere se, le surreali proposte della Buona Scuola, verranno attuate così come scritte, o se, più saggiamente, prevarrà l’analisi dei tecnici e dei consiglieri giuridici del Miur.

Sempre per Gugu, per dare seguito alla sua domanda oltre all'art. di cui sopra veggasi anche art. Le assunzioni? Un boomerang, tratto da Italia Oggi del 25.11.2014. Come vedi c'è tanta gente che "rema contro" o quantomeno ha dei dubbi sulla validità delle max assunzioni. Per carità anche io spero che si facciano in unica soluzione ma se sulla stampa anche specializzata vengono fuori frasi del tipo "forse qualche testa pensante del Miur sta facendo riflettere i ministri" viene quantomeno il dubbio che non ci sia tutta questa sicurezza. Se poi ci si aggiungono le voci su una possibile crisi di Governo ed elezioni in Primavera i dubbi, di cui sopra espressi da Avido, aumentano. Poi per quanto concerne l'art. che tu mi hai segnalato del Sole24ore si può dire che, anche se venisse approvata la LdS con lo stanziamento per le assunzioni, non è detto che i fondi non possano essere stornati diversamente non credo sia la prima volta che succede.

Domani sarà il primo dicembre ultimo mese utile per il censimento. Secondo voi quando sapremo qualcosa a Natale?

Con la LdS ormai votata da domani ogni giorno è buono per avviare tutto il carrozzone.

Secondo me, ma è solo una mia opinione, al MIUR stanno riflettendo sul come impostare il Censimento o addirittura si può prevedere che stiano pensando a soluzioni alternative. Ne abbiamo già parlato in altri post nel Forum (agg. straord. GAE, Grad. Naz. ecc.). Bisogna anche tener presente che la recente sentenza UE sulla stabilizzazione ha anche dei riflessi su tanti docenti che hanno fatto più di tre anni di contatti annuali e che si sono trasferiti in altra provincia per il ruolo. Costoro, quelli non ancora assunti, potrebbero in fase di ricorso far valere anche il diritto di prendere il ruolo dove hanno maturato i tre anni.

A me non puzza tanto che il censimento non sia ancora partito, ma che non ci sia alcuna indiscrezione a riguardo.

Sento odore di bruciato.

Proprio per quello che dici tu Avido, secondo me, si stanno prendendo un momento di riflessione. Tra l'altro, secondo La Buona scuola, il Censimento si sarebbe dovuto espletare entro il 31.12 e quindi ad oggi e soprattutto in considerazione della lentezza delle procedure di questo tipo sono quantomeno in ritardo.

Io pure penso che il fatto che non ci sia nessuna indiscrezione ad oggi puzza di bruciato. Nessuna parola e conoscendo le lentezze del MIUR arrivaimo a pasqua

Più che altro io mi chiedo cosa potrebbero mai chiederci:


1) Vuoi il ruolo? Sì.

2) Dove? Dove sono iscritto.

3) In cdc? Beh, dove ho sempre lavorato.

4) E se c'è posto altrove? Beh, vediamo e valutiamo.


Purtroppo poi la discrasia fra quanto chiesto e quanto richiesto dal Miur (in materia di provincia e cdc) sarà comunque enorme.
Sarà sì un censimento, sì un sondaggio, ma oggettivamente inutile.

Appunto, Gugu, proprio perchè inutile o comunque solo con valore d'analisi, dovranno escogitare qualcosa d'altro sicuramente di più valido giuridicamente.

Staremo a vedere. A me non dispiacerebbe per nulla, ad esempio, essere assunto in una provincia limitrofa dove ci sono ottime possibilità di avere contatti con centri linguistici e simili. D'altra parte una riapertura sia per trasferimenti che GE a me non farebbe che bene (nel senso che molti se ne andrebbero, sia di ruolo che in GE).

Messa così anche a me sembrerebbe un passaggio poco utile.
Riflettevo che probabilmente, apertasi la fase esecutiva, staranno discutendo sulle priorità delle cose da chiarire con le consultazioni (al plurarle, perché resto convinto che una sola non basti davvero, anche per l'ultimo recente rinnovo GI ci sono state due fasi).
Quindi, sempre secondo un ragionamento fatto per punti chiave... potremmo ritrovarci innanzitutto un comunicato, riferito ad un prossimo decreto attuativo, in cui si è tutti ufficialmente convocati, online, per la chiusura definitiva delle GaE. Saremo chiamati a confermare o meno la disponibilità a prendere incarico, definendo bene le graduatorie in cui si è inseriti. Poi verranno formulati organici di base e proposte possibili.
Prevedere una mobilità straordinaria - come criterio di buon senso e vantaggio per tutti, anche per chi è già di ruolo - non la vedo come una cattiva idea.

Infatti Gugu, come per te, anche per me non dispiacerebbe e non dovrebbero esserci problemi sia nel permanere che nel transitare i province limitrofe. Diverso sarebbe per chi ha punteggi bassi che, se posti innanzi al quesito di esprimere nuove sedi, dovrebbero guardarsi bene dal rimanere in GAE strapiene. Poi comunque a differenza di altri, penso che anche chi ha punteggi alti ma si trova in GAE piene, sia del sud ma anche del Nord, anzichè rischiare la mobilità forzata valuterebbe anche di scegliere sedi diverse da quelle d'origine ma comunque di proprio gradimento. Cioè non credo cosi fermamente nell'ipotesi espressa da qualcuno nel Forum che l'agg. straord. GAE equivalga all'equazione: nuove domande= ritorno massiccio luoghi d'origine.

Non credo Ciccio sia possibile arrivare ad un Decreto attuativo senza aver fatto un Provvedimento legislativo (Legge o Decreto Legge) che definisca almeno a grandi linee le nuove regole del gioco (organico funzionale, mobilità territoriale soprattutto per i docenti di ruolo, ecc.) Certo se vogliono sbrigarsi c'è il tempo per fare tutto basterebbe fare un Decreto Legge che ha efficacia immediata (che poi verrebbe tramutato in Legge dal parlamento entro 60 gg.)

ma secondo voi si riesce a coordinare la mobilità dei docenti di ruolo dei neo immessi e dei nuovi assunti tutto questo entro l'inizio del prossimo anno scolastico ? ci sono tanti dop eh? solo per gli utilizzi e le ap questo fine agosto è stato una corsa contro il tempo senza contare gli errori e i ricorsi vari... mah

Il tuo dubbio Tah-Dah c'è l'hanno in tanti ma, se vogliono assumere tutti i 150.000 docenti in un unica tornata, devono quantomeno provare a farlo. Diverso sarebbe se invece decidessero di optare per l'assunzione in più anni oppure se volessero assumere a settembre 2015 parte con decorrenza giuridica ed economica e parte solo con decorrenza giuridica.

luisa68 ha scritto:Non credo Ciccio sia possibile arrivare ad un Decreto attuativo senza aver fatto un Provvedimento legislativo (Legge o Decreto Legge) che definisca almeno a grandi linee le nuove regole del gioco (organico funzionale, mobilità territoriale soprattutto per i docenti di ruolo, ecc.) Certo se vogliono sbrigarsi c'è il tempo per fare tutto basterebbe fare un Decreto Legge che ha efficacia immediata (che poi verrebbe  tramutato in Legge dal parlamento entro 60 gg.)

Si, in effetti il Decreto è quanto mai necessario che sia di Legge e mirato alla più rapida trasformazione in vera e propria Legge.
Se i tempi minimi previsti sono di 60 gg., questi dovranno essere utilizzati al meglio per la prima fase di consultazione... che se non avrà carattere attuativo a tutti gli effetti almeno ci porterà un bel po' avanti col lavoro.
Forse la cosa più saggia e sensata da fare, messe così le cose, è formulare un primo organico (facile solo a dirsi ma complesso all'inverosimile) tenendo per buoni tutti i 1480000, poi... eventuali spazi in più di manovra, forniti dalle rinunce, saranno solo a vantaggio.
Penso anch'io, come te, che volendo fare tutto comunque entro i tempi stabiliti... per alcuni casi scatterà la soluzione della decorrenza giuridica.

luisa68 ha scritto: non credo cosi fermamente  nell'ipotesi espressa da qualcuno nel Forum che l'agg. straord. GAE equivalga all'equazione: nuove domande= ritorno massiccio luoghi d'origine.

Quelli che esprimono quell'ipotesi non sono interessati al ritorno massiccio nei luoghi d'origine ma solo al proprio ritorno.

Sono persone con molti punti che si sono messe in GaE al nord per entrare di ruolo (al sud non avrebbero potuto), ora non sopportano l'idea che loro con tanti punti devono stare in esilio e gli altri con pochi punti possano essere assunti vicino casa; ritornando andrebbero in testa alle GaE e a spostarsi sarebbero quelli con pochi punti.

Comprensibile, condivisibile, ma contrario agli interessi dello stato, quindi non si farà.

E' già stato detto che il problema della firma materiale del contratto non è un problema, visto che sarà possibile dare nomina giuridica fino a marzo 2016 (prima della mobilità). Laddove ci dovessero essere ritardi in estate basterà offrire a chi non ha ancora firmato il contratto a TI una cattedra di 18 ore fino al 31-08-2016, il risultato è lo stesso.

Sono d'accordo con te Gugu la firma del contratto non dovrebbe essere un problema ce ne sono tanti altri di cui abbiamo già parlato. Non sono del tutto d'accordo con Avido quando dice che chi vorrebbe l'agg. delle GAE siano persone con punteggi alti che vogliono rientrare nei luoghi d'origine (forse solo chi ha punteggi altissimi) anche perchè queste persone, a fronte di un rimescolamento massiccio di questo tipo, comunque rischierebbero tantissimo perchè tutti coloro che hanno punteggi medio-alti potrebbero rischiare il rientro e quindi se dovesse andare male ci sarebbe la mobilità forzata. Poi bisogna tener presente che ci sono molti docenti che hanno fatto scelte di vita oppure si sono messi in province dove hanno fratelli o parenti e se dovessero tentare di tornare nei luoghi d'origine  comunque rischierebbero, qualora non assunti, di finire in province non gradite, il che sarebbe peggio. Io personalmente conosco diversi colleghi che sono in queste situazioni.  Io intendevo dire proprio questo  e cioè che l'agg. sarebbe per tutti come giocare alla roulette e nulla sarebbe scontato. Poi fare questi discorsi senza sapere i numeri dei posti disponibili è quasi impossibile. Inoltre Avido quando dici che l'aggiornamento non sarebbe conveniente per lo stato mi permetto di dire che  è opinabile e non si tratta solo di una mia opinione, infatti essendo pochi i posti al Sud rispetto a quelli del Nord ed avendo un occasione così ghiotta di perequare il personale sul territorio nazionale ci sarebbe sicuramente un grosso risparmio almeno per quanto riguarda le supplenze e forse scoraggerebbe anche un bel numero di docenti a continuare a fare questo lavoro. Questa  ultima ipotesi potrebbe essere avvalorata da un art. uscito oggi su Repubblica: IN CATTEDRA A 62 ANNI SENZA AVER MAI INSEGNATO. PRECARI, I PARADOSSI DELLA 'BUONA SCUOLA' ove viene indicato che ci sono moltissimi docenti intorno ai sessantanni che magari fanno anche altri lavori che a fronte di rischio di mobilità certamente rinuncerebbero, si parla ovviamente di casi che ci sono solo al Sud.

Una nuova riapertura delle GAE? cito il Ministero per danni morali...

Se dovesse accadere beab si tratterebbe non di riapertura ma di aggiornamento straordinario. Comunque la stessa cosa che dici tu potrebbe dirla chi sarebbe sottoposto ad eventuale mobilità geografica.

e chi potrebbe essere sottoposto a mobilità geografica? chi avrà la priorità di scelta?

Questo beab ancora non si sa. L'unica cosa certa è che questa "mobilità" è contemplata nel piano "La Buona scuola del Governo. Girano varie voci al riguardo e se ne è parlato molto anche nel Forum, certamente sono più a rischio i docenti che si trovano in GAE e CdC strapiene