Osservazioni Protocollo di sicurezza

Promemoria primo messaggio :

Ho le seguenti osservazioni sul protocollo di sicurezza da attuare per gli esami:

1)Come farò ad autocertificare di non essere stata in contatto con persone positive al covid? Come faccia a saperlo?
L'autocertificazione specifica "per quanto di loro conoscenza"... però trovo poco efficace qiesta autocertificazione...
Diciamo che facciamo gli esami in presenza, con il dovuto protocollo di sicurezza ma senza autocertificazione che sembra un po', permettetemi il termine, "ridicola"!

2)Cosa succede se firmo l'autocertificazione e poi durante il periodo dell'esame mi ammalo?

3) Quanti dei docenti che sono stati coinvolti a loro malgrado come commissari interni non firmeranno l'autocertificazione?
Soprattutto, lo dico senza polemica, quanti di coloro che sono tornati in questo periodo nella regione di origine, hanno buone motivazioni per non firmare l'autocertificazione?

4)Siamo obbligati a livello contrattuale a partecipare al corso della CRI? Non lo so... non metto in dubbio sull'utilità del corso, anche al di là dello svolgimento dell'esame, però cosa prevede a riguardo il nostro contratto?

[quote="Antinoo1977"]Fra l'altro, non essendoci più l'estrazione delle buste, i documenti andranno attribuiti ai candidati all'inizio della mattinata: forse una riunione di una ventina di min pre-orali sarà necessaria e vorrebbe dire riunire la commissione a 7.30 per iniziare alle 8 in punto[/quote]


L'articolo 16 parla della predisposizione dei materiali.
I materiali non devono essere all'inizio della mattina, ma durante il colloquio.
Dimentichi forse, anche se sarebbe del tutto fuori luogo per diverso trattamento (l'ultimo candidato avrebbe in mano il materiale per ore), che ogni candidato potrà arrivare al massimo 15 minuti prima dell'avvio del colloquio.

[quote="gugu"]A me pare vada risolto anche il problema relativo alle mascherina; si richiede alla commissione di mantenere per circa 6 ore al giorno (a 30-35 gradi) la mascherina chirurgica. E' chiaro che debbano essere prese misure per poter "respirare" tra le varie interrogazioni, utilizzando ad esempio il giardino della scuola o spazi aperti antistanti. [/quote]

La boccata d' aria. Una volta il giardino della scuola si usava per fumare, adesso si usera' per respirare.

A questo siamo ridotti .

[quote="gugu"][quote="Antinoo1977"]Fra l'altro, non essendoci più l'estrazione delle buste, i documenti andranno attribuiti ai candidati all'inizio della mattinata: forse una riunione di una ventina di min pre-orali sarà necessaria e vorrebbe dire riunire la commissione a 7.30 per iniziare alle 8 in punto[/quote]


L'articolo 16 parla della predisposizione dei materiali.
I materiali non devono essere all'inizio della mattina, ma durante il colloquio.
Dimentichi forse, anche se sarebbe del tutto fuori luogo per diverso trattamento (l'ultimo candidato avrebbe in mano il materiale per ore), che ogni candidato potrà arrivare al massimo 15 minuti prima dell'avvio del colloquio. [/quote]

<<La sottocommissione provvede alla predisposizione dei materiali di cui all’articolo 17 comma 1, lettera c) prima di ogni giornata di colloquio, per i relativi candidati. Il materiale è costituito da un testo, un documento, un’esperienza, un progetto, un problema ed è finalizzato a favorire la trattazione dei nodi concettuali caratterizzanti le diverse discipline e del loro rapporto interdisciplinare...>>

Io interpreto diversamente: i materiali vanno preparati "prima di ogni giornata di colloquio", quindi prima che abbia inizio il primo colloqui. Non ci saranno poi differenze nella consegna del materiale ai candidati: in base al protocollo sicurezza, ognuno arriva un quarto d'ora prima dell'ora a cui è convocato e se ne va immediatamente dopo aver finito (e su questo punto concordiamo). Per come interpreto io, la Commissione si riunisce prima che i colloqui abbiano inizio e predispone i materiali, attribuendo a ciascun candidato il suo, ma consegnandolo al candidato solo durante l'orale (presumo dopo le prime due fasi).
Resta da capire che indicazioni arriveranno su tale predisposizione del materiale: in ogni caso, un congruo tempo dovrà essere dedicato a ciò, in cui si evinca che la Commissione ha attentamente e approfonditamente valutato le proposte di ogni commissario e attribuito tale materiale, in modo tale da valorizzare al massimo le competenze e le potenzialità dello studente.
Fra l'altro se anche si facesse questa operazione prima di ogni singolo colloquio i tempio si allungherebbero ancora di più.

[quote="balanzoneXXI"][quote="gugu"]A me pare vada risolto anche il problema relativo alle mascherina; si richiede alla commissione di mantenere per circa 6 ore al giorno (a 30-35 gradi) la mascherina chirurgica. E' chiaro che debbano essere prese misure per poter "respirare" tra le varie interrogazioni, utilizzando ad esempio il giardino della scuola o spazi aperti antistanti. [/quote]

La  boccata d' aria. Una volta il giardino della scuola si usava per fumare, adesso si usera'  per respirare.

A questo siamo ridotti .[/quote]

In effetti questo è un problema molto serio, si rischia di andare in crisi di ipossia e finire in ospedale, considerato che anche ventilatori sarà problematico tenerli e con sedi e aula in cemento armato roventi in cui il sole picchia, l'unica possibilità e mettersela sotto al mento e tirarla su solo al momento del colloquio con il candidato non vedo altre soluzioni.

Poi quelli della Croce Rossa cosa ci devono formare su cose che ormai già sappiamo: lavarsi le mani, distanza di uno/due metri, usate le mascherine, droplets, starnutire sul gomito, bla, bla.....inoltre per sanificare se ne occupa il personale ATA. E se si soffre di rinite allergica che si fa l'esame si salta?

[quote="Marios80"][quote="balanzoneXXI"][quote="gugu"]A me pare vada risolto anche il problema relativo alle mascherina; si richiede alla commissione di mantenere per circa 6 ore al giorno (a 30-35 gradi) la mascherina chirurgica. E' chiaro che debbano essere prese misure per poter "respirare" tra le varie interrogazioni, utilizzando ad esempio il giardino della scuola o spazi aperti antistanti. [/quote]

La  boccata d' aria. Una volta il giardino della scuola si usava per fumare, adesso si usera'  per respirare.

A questo siamo ridotti .[/quote]

In effetti questo è un problema molto serio, si rischia di andare in crisi di ipossia e finire in ospedale, considerato che anche ventilatori sarà problematico tenerli e con sedi e aula in cemento armato roventi in cui il sole picchia, l'unica possibilità e mettersela sotto al mento e tirarla su solo al momento del colloquio con il candidato non vedo altre soluzioni.[/quote]

Tra commissari non ci si può contagiare?

[quote="Dec"]


Tra commissari non ci si può contagiare?[/quote]


I commissari però saranno a 2 metri fra di loro, esattamente come lo sarà lo studente.

Se lo studente parla tutta l'ora senza mascherina può contagiare i docenti forniti di mascherina chirurgica, che protegge solo in uscita e non in entrata.

Lo stesso protocollo però afferma che la distanza di due metri e l'uso di dispositivi non costituisci contatto stretto (e questo eviterebbe la quarantena).

Ma se lo studente si toglie la mascherina si rientra nel contatto stretto nonostante i due metri?

Al ristorante si mangerà senza mascherina ad un metro di distanza, in spiaggia si sarà ad un metro e mezzo.


Io direi che c'è qualche indizio di confusione in tutto il protocollo, nazionale e per la scuola.

Dici?
Fino a ieri i metri di distanza nei ristoranti erano quattro, ora è uno.
Comunque tornando agli esami i commissari sono a due metri di distanza finché stanno seduti e ascoltano il candidato, ma quando ci sarà da fare il verbale, compilare le griglie, firmare i vari documenti voglio vedere come si farà a mantenere sempre i due metri. Paradossalmente sono proprio quelli i momenti in cui tutti dovrebbero tenere la mascherina, non quando c'è il candidato.

[quote="Dec"]Dici?
Fino a ieri i metri di distanza nei ristoranti erano quattro, ora è uno.
Comunque tornando agli esami i commissari sono a due metri di distanza finché stanno seduti e ascoltano il candidato, ma quando ci sarà da fare il verbale, compilare le griglie, firmare i vari documenti voglio vedere come si farà a mantenere sempre i due metri. Paradossalmente sono proprio quelli i momenti in cui tutti dovrebbero tenere la mascherina, non quando c'è il candidato.[/quote]


E dunque il protocollo andrebbe affinato, indicando i momenti in cui la mascherina è essenziale e in quali no.
E' obbligatoria anche quando si andrà al bagno?
E dove è il protocollo per quando si andrà alle macchinette o in segreteria?
E nel giardino della scuola?

Infatti è un protocollo per modo di dire. Ai pochi accorgimenti che hanno dato ci arrivavamo anche da soli.

Credo che alla fine sarà tutto affidato al buon senso della commissione e dei singoli commissari. Le norme generali le conosciamo tutti; voler normare ogni minimo aspetto crea solo effetti involontariamente comici, non solo in ambito scolastico, ma in tutto quello che stiamo vivendo: tante norme e poi c'è chi scrive anche in questo forum di utilizzare la stessa mascherina chirurgica per settimane o di portarla sotto il mento e di coprirsi solo se passano i vigili, come i nostri studenti più indisciplinati che si comportano bene solo quando arriva il professore; speriamo che il virus sparisca da solo o sia meno aggressivo perché se dobbiamo affidarci al senso civico degli italiani non sono molto ottimista neanch'io.

Ma si sa che alla fine le cose si faranno all'italiana: finché va tutto bene, chi 'a avut' 'a avut' 'a avut', chi 'a rat' 'a rat 'a rat'...

[quote="gugu"][quote="Dec"]Dici?
Fino a ieri i metri di distanza nei ristoranti erano quattro, ora è uno.
Comunque tornando agli esami i commissari sono a due metri di distanza finché stanno seduti e ascoltano il candidato, ma quando ci sarà da fare il verbale, compilare le griglie, firmare i vari documenti voglio vedere come si farà a mantenere sempre i due metri. Paradossalmente sono proprio quelli i momenti in cui tutti dovrebbero tenere la mascherina, non quando c'è il candidato.[/quote]


E dunque il protocollo andrebbe affinato, indicando i momenti in cui la mascherina è essenziale e in quali no.
E' obbligatoria anche quando si andrà al bagno?
E dove è il protocollo per quando si andrà alle macchinette o in segreteria?
E nel giardino della scuola?
[/quote]

Facciamoci pure dire quando e come soffiarci il naso, già che ci siamo ...

Già

Dec : >

> metri di distanza quattro, uno, due

ovviamente la possibilita' (neanche la certezza)
di contagio e' una funzione probabilistica decrescente
all'aumentare della distanza (di un ipotetico portatore)

a uno la probabilita' e' bassa

a due la probabilita' e' microscopica
e uno fa meglio a preoccuparsi del cancro o delle malattie di cuore

a quattro metri si entra nel ridicolo

ricordo che (lo dice l'ISS e non io)

L'eta' media dei deceduti e' 80 anni,
in maggioranza uomini con piu' patologie pregresse

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(questo probabilmente perche' da giovani
hanno fumato (molto) e quindi avevano i polmoni in condizioni pietose
mentre invece le donne (una volta) non fumavano)

(875)

> da giovani

da giovani e nel corso della vita

Non che ti avessi chiesto di intervenire, eh, tanto meno per riscrivere le solite assurdità contro gli anziani e contro le donne.

Nonostante il " salvifico" protocollo si infittiscono le proteste dei docenti e si fa fatica a trovare i presidenti di commissione.

[quote="balanzoneXXI"]Nonostante il  " salvifico" protocollo si infittiscono le proteste dei docenti e si fa fatica a trovare i presidenti di  commissione. [/quote]
Oltre ai presidenti forse si faticherà a trovare anche i docenti... segnalo che stamane mi sono arrivate un paio di convocazioni fino al termine delle lezioni "con probabile proroga per gli esami di stato"...

[quote="gugu"][quote="Dec"]Dici?
Fino a ieri i metri di distanza nei ristoranti erano quattro, ora è uno.
Comunque tornando agli esami i commissari sono a due metri di distanza finché stanno seduti e ascoltano il candidato, ma quando ci sarà da fare il verbale, compilare le griglie, firmare i vari documenti voglio vedere come si farà a mantenere sempre i due metri. Paradossalmente sono proprio quelli i momenti in cui tutti dovrebbero tenere la mascherina, non quando c'è il candidato.[/quote]


E dunque il protocollo andrebbe affinato, indicando i momenti in cui la mascherina è essenziale e in quali no.
E' obbligatoria anche quando si andrà al bagno?
E dove è il protocollo per quando si andrà alle macchinette o in segreteria?
E nel giardino della scuola?
[/quote]


personalmente caldo o meno la distanza la manterrò e anche la mascherina, il bagno già prima non lo vedevo, macchinette le eviterò, ...insomma per me è una pratica da sbrigare il prima possibile e comunque sempre con uno stato d'animo non sereno, augurandomi ancora un dietrofront dell'ultim'ora, io ci spero ancora!

[quote="antalia"][quote="gugu"][quote="Dec"]Dici?
Fino a ieri i metri di distanza nei ristoranti erano quattro, ora è uno.
Comunque tornando agli esami i commissari sono a due metri di distanza finché stanno seduti e ascoltano il candidato, ma quando ci sarà da fare il verbale, compilare le griglie, firmare i vari documenti voglio vedere come si farà a mantenere sempre i due metri. Paradossalmente sono proprio quelli i momenti in cui tutti dovrebbero tenere la mascherina, non quando c'è il candidato.[/quote]


E dunque il protocollo andrebbe affinato, indicando i momenti in cui la mascherina è essenziale e in quali no.
E' obbligatoria anche quando si andrà al bagno?
E dove è il protocollo per quando si andrà alle macchinette o in segreteria?
E nel giardino della scuola?
[/quote]


personalmente caldo o meno la distanza la manterrò e anche la mascherina, il bagno già prima non lo vedevo, macchinette le eviterò,  ...insomma per me è una pratica da sbrigare il prima possibile e comunque sempre con uno stato d'animo non sereno, augurandomi ancora un dietrofront dell'ultim'ora, io ci spero ancora![/quote]


Il bagno già prima non lo vedevi?

[quote="Dec"]Dici?
Fino a ieri i metri di distanza nei ristoranti erano quattro, ora è uno.[/quote]
È sempre la stessa cosa, fino a ieri parlavano di 4 metri quadrati per ciascuno, adesso parlano di 1 metro di distanza, un metro davanti, uno dietro, uno a destra, uno a sinistra, quindi quadrati di 2 metri di lato = 4 metri quadrati.

che vi sembra? A Lugano didattica mista con il plexiglass al posto della mascherina

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[quote="@melia"][quote="Dec"]Dici?
Fino a ieri i metri di distanza nei ristoranti erano quattro, ora è uno.[/quote]
È sempre la stessa cosa, fino a ieri parlavano di 4 metri quadrati per ciascuno, adesso parlano di 1 metro di distanza, un metro davanti, uno dietro, uno a destra, uno a sinistra, quindi quadrati di 2 metri di lato = 4 metri quadrati.[/quote]
Uno spunto per un esercizio sulle unità di misura.

[quote="Valutativo"]che vi sembra? A Lugano didattica mista con il plexiglass al posto della mascherina

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Questo potrà essere positivo anche per noi (per Settembre):


La maestra fa lezione in classe dietro la cattedra, protetta da un pannello di plexiglass e per questo può non utilizzare la mascherina.