Libri di testo

Buongiorno a tutti,
anni fa avevo saputo di una scuola, probabilmente nella regione Lazio, che era riuscita a scrivere, tramite i propri studenti e docenti, dei materiali di studio da fornire agli studenti. Ovviamente il tutto al posto dei tradizionali libri di testo, e per giunta senza costi per i genitori.

Siccome non trovo più i riferimenti, non è che qualcuno di voi se ne ricorda, oppure conosce esempi simili?

Grazie in anticipo.

Non è un'esperienza così rara, anche in una scuola in cui sono stata (liceo) il mio dipartimento aveva autoprodotto una sorta di manuale di letteratura italiana. In quel caso l'idea non mi era parsa brillante (infatti durò poco): il prodotto finale non aveva coesione metodologica ed era molto lacunoso nella visione di insieme (storico/filosofica ad esempio). È certamente una modalità molto autoreferenziale di lavorare... nel mio grado di istruzione la trovo del tutto inadatta (e poi con tutti i libri che ci sono sul mercato è possibile che non se ne trovi uno che possa andar bene?)

e comunque... i docenti che avevano prodotto il libro di testo alternativo, erano stati PAGATI o no?

Perché il problema più diffuso sta sempre lì...

paniscus_2.1 ha scritto:e comunque... i docenti che avevano prodotto il libro di testo alternativo, erano stati PAGATI o no?

Perché il problema più diffuso sta sempre lì...

Al politecnico si andava avanti a dispense fornite dal dicembre, per lo meno nel triennio non ho più acquistato un libro..
L idea non mi sembra malvagia ( soprattutto per me che non seguo affatto alla lettera il libro di testo)

Gattopardo1945 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:e comunque... i docenti che avevano prodotto il libro di testo alternativo, erano stati PAGATI o no?

Perché il problema più diffuso sta sempre lì...

Al politecnico si andava avanti a dispense fornite dal dicembre, per lo meno nel triennio non ho più acquistato un libro..
L idea non mi sembra malvagia ( soprattutto per me che non seguo affatto alla lettera il libro di testo)

Già, che TU produca un testo è un'ottima idea.
Gratuito altrimenti dovrai seguire tutto l'iter normativo dei libri di testo standard.

E diciamola tutta, le dispense del Politecnico nascono dalle vecchie slide da proiettare con lavagna luminosa che il docente produceva per sua comodità e, già che c'era, offriva gratuitamente (non le copie ma i diritti) ai propri studenti.

L'evoluzione è stato il ppt convertito in pdf, offerto da scaricare e stampare a cura dello studente (o già pronto in copisteria).

Lo studente serio e capace (universitario, non di scuola superiore) si procurava il cartaceo in anticipo, lo teneva aperto durante la proiezione e lo riempiva di annotazioni (tipo che scrivi il doppio di quello che c'è già scritto).

Indubbiamente questo rende inutile il libro di testo.

stringiamciacoorte ha scritto:E diciamola tutta, le dispense del Politecnico nascono dalle vecchie slide da proiettare con lavagna luminosa che il docente produceva per sua comodità e, già che c'era, offriva gratuitamente (non le copie ma i diritti) ai propri studenti.

L'evoluzione è stato il ppt convertito in pdf, offerto da scaricare e stampare a cura dello studente (o già pronto in copisteria).

Lo studente serio e capace (universitario, non di scuola superiore) si procurava il cartaceo in anticipo, lo teneva aperto durante la proiezione e lo riempiva di annotazioni (tipo che scrivi il doppio di quello che c'è già scritto).

Indubbiamente questo rende inutile il libro di testo.

Mi ricordo sia gli appunti di fluidodinamica del prof, anno 2001 o giu di li, con pagine e pagine di formule e sviluppo delle equazioni di Navier stokes tutte scritte a mano con calligrafia elegante anni 40..

Ho abbandonato definitivamente il libro di testo, tutti quelli che ho avuto tra le mani li ho trovati nozionistici e rigidi. Ora lavoro con le dispense che ho preparato negli anni e caricate sul mio sito didattico, molto più flessibili e adeguate alle esigenze mie e degli alunni.

serpina ha scritto: (e poi con tutti i libri che ci sono sul mercato è possibile che non se ne trovi uno che possa andar bene?)

Il problema è quando il libro NON lo scegli tu, ma te lo ritrovi "ereditato" dalle scelte di qualcun altro, visto che non si può cambiare in corso d'opera (ma solo per le classi degli anni successivi, ma intanto le classi con cui si deve lavorare davvero devono tenerselo)

herman il lattoniere ha scritto:Ho abbandonato definitivamente il libro di testo, tutti quelli che ho avuto tra le mani li ho trovati nozionistici e rigidi. Ora lavoro con le dispense che ho preparato negli anni e caricate sul mio sito didattico, molto più flessibili e adeguate alle esigenze mie e degli alunni.

Condivido in pieno la tua scelta. Sia lo scorso anno che questo, mi sono ritrovato con due testi di fisica veramente penosi, con errori di stampa, di calcolo, di risultato, errori negli svolgimenti degli esercizi. Insomma difficile immaginare di peggio, per giunta da grosse case editrici.

Spero di trovare un gruppo di docenti disponibile a scrivere qualcosa per matematica e/o fisica.

paniscus_2.1 ha scritto:e comunque... i docenti che avevano prodotto il libro di testo alternativo, erano stati PAGATI o no?

Perché il problema più diffuso sta sempre lì...

non lo so

sì è difficile trovare gente che voglia far qualcosa in più se non è pagata, ma potendo collaborare a distanza per realizzare qualcosa del genere, penso si possano trovare persone disponibili

batschool ha scritto:

herman il lattoniere ha scritto:Ho abbandonato definitivamente il libro di testo, tutti quelli che ho avuto tra le mani li ho trovati nozionistici e rigidi. Ora lavoro con le dispense che ho preparato negli anni e caricate sul mio sito didattico, molto più flessibili e adeguate alle esigenze mie e degli alunni.

Condivido in pieno la tua scelta. Sia lo scorso anno che questo, mi sono ritrovato con due testi di fisica veramente penosi, con errori di stampa, di calcolo, di risultato, errori negli svolgimenti degli esercizi. Insomma difficile immaginare di peggio, per giunta da grosse case editrici.

Spero di trovare un gruppo di docenti disponibile a scrivere qualcosa per matematica e/o fisica.

Herman però usa le dispense per sè, nella sua classe. Diversa è l'idea di utilizzarle come scelta di dipartimento, quindi in tutte le classi (ricordiamo che, almeno alle superiori, l'assegnazione delle classi spesso avviene qualche giorno prima dell'inizio delle lezioni) e per tutti i docenti.
I miei colleghi di mate/fisica hanno collaborato, come dipartimento, alla revisione di un libro di testo e adottano quello: mi sembra una scelta più praticabile rispetto a quella di scrivere un intero corso di matematica e uno di fisica per tutto il quinquennio.

paniscus_2.1 ha scritto:

serpina ha scritto: (e poi con tutti i libri che ci sono sul mercato è possibile che non se ne trovi uno che possa andar bene?)

Il problema è quando il libro NON lo scegli tu, ma te lo ritrovi "ereditato" dalle scelte di qualcun altro, visto che non si può cambiare in corso d'opera (ma solo per le classi degli anni successivi, ma intanto le classi con cui si deve lavorare davvero devono tenerselo)

Motivo per cui bisogna fare scelte il più possibile condivise

serpina ha scritto:

batschool ha scritto:

herman il lattoniere ha scritto:Ho abbandonato definitivamente il libro di testo, tutti quelli che ho avuto tra le mani li ho trovati nozionistici e rigidi. Ora lavoro con le dispense che ho preparato negli anni e caricate sul mio sito didattico, molto più flessibili e adeguate alle esigenze mie e degli alunni.

Condivido in pieno la tua scelta. Sia lo scorso anno che questo, mi sono ritrovato con due testi di fisica veramente penosi, con errori di stampa, di calcolo, di risultato, errori negli svolgimenti degli esercizi. Insomma difficile immaginare di peggio, per giunta da grosse case editrici.

Spero di trovare un gruppo di docenti disponibile a scrivere qualcosa per matematica e/o fisica.

Herman però usa le dispense per sè, nella sua classe. Diversa è l'idea di utilizzarle come scelta di dipartimento, quindi in tutte le classi (ricordiamo che, almeno alle superiori, l'assegnazione delle classi spesso avviene qualche giorno prima dell'inizio delle lezioni) e per tutti i docenti.
I miei colleghi di mate/fisica hanno collaborato, come dipartimento, alla revisione di un libro di testo e adottano quello: mi sembra una scelta più praticabile rispetto a quella di scrivere un intero corso di matematica e uno di fisica per tutto il quinquennio.

me lo sono potuto permettere perché da diversi anni mi vengono assegnate le stesse classi dell'anno prima e perché la disciplina lo consente (tra i mugugni di qualche collega di dipartimento). Comunque fa riflettere perché per le case editrici la qualità da sbandierare, quindi la capacità di convincere i docenti all'adozione e di incassare, coincide con la quantità di contenuti tout-court e con la presenza di contenuti in linea con gli ultimi dettati della pedagogia e con l'ultima nota ministeriale. Insomma ne vengono fuori dei tomi pesanti, voluminosi, ingestibili didatticamente, scritti da gente che non ha il polso della situazione su cosa sia in grado di capire uno studente delle medie nel 2021, pieni di fuffa tipo coding, compiti autentici farlocchi, attività di gruppo ecc. I testi poi sono incredibili: totalmente sballati per una persona tra gli 11 e i 13 anni oggi, pieni di termini specialistici incomprensibili che non vengono affatto collocati in maniera da facilitarne la comprensione e quindi l'apprendimento.

serpina ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

serpina ha scritto: (e poi con tutti i libri che ci sono sul mercato è possibile che non se ne trovi uno che possa andar bene?)

Il problema è quando il libro NON lo scegli tu, ma te lo ritrovi "ereditato" dalle scelte di qualcun altro, visto che non si può cambiare in corso d'opera (ma solo per le classi degli anni successivi, ma intanto le classi con cui si deve lavorare davvero devono tenerselo)

Motivo per cui bisogna fare scelte il più possibile condivise

Il che porta esattamente all'effetto contrario, cioè che si vota a maggioranza e tutte le classi adottano lo stesso libro, per cui TUTTI gli insegnanti che non erano d'accordo ma sono stati messi in minoranza per poca differenza, si trovano ugualmente costretti a usare un libro che non apprezzano e che non considerano adatto.

paniscus_2.1 ha scritto:
Il che porta esattamente all'effetto contrario, cioè che si vota a maggioranza e tutte le classi adottano lo stesso libro, per cui TUTTI gli insegnanti che non erano d'accordo ma sono stati messi in minoranza per poca differenza, si trovano ugualmente costretti a usare un libro che non apprezzano e che non considerano adatto.

Come sempre, dipende dalla qualità degli attori in campo.

Tu e io ci ritroviamo a insegnare le stesse discipline nello stesso indirizzo, quindi parliamo degli stessi testi: ormai ce ne sono pochi (la varietà di 20 anni fa è un pallido ricordo), si marcano stretti a vicenda e le differenze sono poche. La differenza la fa la qualità degli autori: per vedere se un libro non dice fesserie o spiega in modo più o meno chiaro, bisogna spulciarlo a fondo, cosa che pochi fanno.

Ai fisici-matematici.
Ma si è poi capito che libro era questo?
https://www.repubblica.it/scienze/2017/11/23/news/perche_si_fluttua_a_bordo_della_iss_errore_su_libro_scolastico_astrosam_e_una_sciocchezza_-181892934/

franco71 ha scritto:Ai fisici-matematici.
Ma si è poi capito che libro era questo?
https://www.repubblica.it/scienze/2017/11/23/news/perche_si_fluttua_a_bordo_della_iss_errore_su_libro_scolastico_astrosam_e_una_sciocchezza_-181892934/

Se non sbaglio, un libro di scienze di scuola media.

mac67 ha scritto:

franco71 ha scritto:Ai fisici-matematici.
Ma si è poi capito che libro era questo?
https://www.repubblica.it/scienze/2017/11/23/news/perche_si_fluttua_a_bordo_della_iss_errore_su_libro_scolastico_astrosam_e_una_sciocchezza_-181892934/

Se non sbaglio, un libro di scienze di scuola media.

Dal tweet di partenza, con un pò di pazienza, sono andato a ritroso a rileggermi il resto, il testo è delle superiori, questo è il pomo (o la mela di Newton) della discordia:


https://online.scuola.zanichelli.it/phelanpignocchino/correzione_pagina44/

Ma non ho capito bene dove si trova l'errore. La foto che riporta la pagina del libro dice giusto: la forza di gravità g dipende dall'altezza

Corto Circuito ha scritto:Ma non ho capito bene dove si trova l'errore. La foto che riporta la pagina del libro dice giusto: la forza di gravità g dipende dall'altezza

Ma per favore, taci!

L'altezza a cui vola la stazione spaziale comporterebbe (da fermi) un'accelerazione di gravità pari a circa il 90% di quella al suolo.

C'è davvero qualcuno che pensa che gli astronauti non sentano il peso perché sono talmente lontani dalla Terra che la gravità è ridotta a quasi zero?
Non ci credo!!!!!!

paniscus_2.1 ha scritto:

Corto Circuito ha scritto:Ma non ho capito bene dove si trova l'errore. La foto che riporta la pagina del libro dice giusto: la forza di gravità g dipende dall'altezza

Ma per favore, taci!

Per favore taci! dillo al tuo consorte e non a me.
In tanti 3d dovresti essere proprio tu dare il buon esempio (per la serie: da che pulpito!)

paniscus_2.1 ha scritto:L'altezza a cui vola la stazione spaziale comporterebbe (da fermi) un'accelerazione di gravità pari a circa il 90% di quella al suolo.

C'è davvero qualcuno che pensa che gli astronauti non sentano il peso perché sono talmente lontani dalla Terra che la gravità è ridotta a quasi zero?
Non ci credo!!!!!!

Allora quando escono dall'astronave, per ripararla o per altro, come mai fluttuano?
Sai meglio di me che negli esercizi di fisica 1 la gravità è trattata come una costante. Non mi è mai capitato di vedere un esercizio dove la gravità è in funzione dell'altezza. Cogli l'occasione per mostrarci le formulette e relativi i calcoli. Non ti sarà difficile visto che hai il phd

ps la Luna gira attorno alla Terra per le stesse ragioni

Questa è la didascalia corretta:

Sai meglio di me che negli esercizi di fisica 1 la gravità è trattata come una costante. Non mi è mai capitato di vedere un esercizio dove la gravità è in funzione dell'altezza. Cogli l'occasione per mostrarci le formulette e relativi i calcoli. Non ti sarà difficile visto che hai il phd

a) non vedo quale relazione ci sia tra l'avere il phd e l'essere cultori delle "formulette". Anzi, semmai è il contrario. Io la cultura delle formulette non la sopporto, e di sicuro non la incoraggio rivolgendomi ai miei studenti.

b) negli esercizi di fisica la gravità è trattata come una costante FINO A CHE si fa l'approssimazione locale (cioè, quella in cui lo spazio in cui si muovono i corpi è abbastanza piccolo da poter trascurare la curvatura della Terra e la diminuzione della gravità in funzione della quota... e quindi, se si fa cadere un oggetto dall'altezza di un metro sopra al pavimento, la caduta è identica sia che si stia al pianterreno, sia al secondo o al terzo piano). Quando INVECE si parla di gravitazione universale, l'idea che l'accelerazione di gravità locale, a distanze significative,  cambi con la distanza dal corpo attrattore centrale, è normale, e la si insegna regolarmente, io lo faccio in tutte le terze o le quarte del liceo, e non sono certo l'unica, lo insegnano tutti, e sta su tutti i libri di testo (sia quelli che mi piacciono, sia quelli che non mi piacciono).

STUDIA!!!!! vedrai che qualche esercizio adeguato lo trovi!

paniscus_2.1 ha scritto:C'è davvero qualcuno che pensa che gli astronauti non sentano il peso perché sono talmente lontani dalla Terra che la gravità è ridotta a quasi zero?
Non ci credo!!!!!!

Prima che inizi a spiegare come stanno veramente le cose ce ne sono tanti, dopo che ho spiegato tutto per bene ... anche, ma molti meno.