Cosa vorreste che facesse il nuovo ministro? Topic Estivo.

Promemoria primo messaggio :

Buonasera,
questo è il mio "Libro dei Sogni":

1.Ripristino della Terza Prova nell'Esame di Stato.
2.Eliminazione, anche sulla carta, del CLIL ai Licei.
3.Eliminazione del PCTO ai Licei.
4.Trasformazione del Colloquio dell'Esame di Stato in un insieme di interrogazioni su argomenti del Documento del 15 Maggio; commissioni interamente Esterne.
5.Maggiori fondi agli ITS, mantenendoli strettamente collegati al mondo del Lavoro.
6.Numero chiuso nelle facoltà con laureati in esubero (cioè quelle lauree che, secondo istituti di statistica terzi, non trovano lavoro coerente con gli studi entro un anno dagli studi).
7.Ripristino progressivo dei quadri orari pre - Gelmini.
8.Eliminazione progressiva del Potenziamento.

vega2020 ha scritto:Forse ricordo male, ma non fu proprio la riforma Gelmini ad aumentare le ore di matematica e fisica agli scientifici? Se è così, facciamo dei distinguo sul ritorno ai quadri orari precedenti. Se mi sbaglio, chiedo venia

Ricordi solo metà della storia. Perché insieme alla modifica dei quadri orari non dobbiamo dimenticare l'uccisione di tutte le sperimentazioni e di alcuni indirizzi con orari potenziati.

Enoc ha scritto:

nuts&peanuts ha scritto:
Occorrono braccia per la manutenzione.
E poi la finiamo con questa ipocrisia della cosiddetta scuola pubblica.

Non mi sono spiegato, evidentemente il regime anglosassone di welfare scolastico quasi completamente privatizzato è un sistema classista, inefficiente e poco meritocratico (vedi l'orribile sistema americano) rispetto ad un regime pubblico che funziona (quindi NON quello italiano attuale ma quello precedente agli anni 80 e forse fino alla fine di quel decennio), non è questo il punto.
Volevo capire perchè solo i professionali dovrebbero restare pubblici e quindi secondo la tua visione mantenere una connotazione negativa di qualche tipo, che non ho ben capito in quanto non è stata da te argomentata: per caso tu insegni lì?

Il medico.
Vorrei farti notare che la tendenza nel bel paese è quella di privatizzare l'accesso alle cure ovvero, come nei paesi anglosassoni et similia, prima passi la carta di credito e poi accedi all'ambulatorio. Non so se hai un'idea di come funzioni da quelle parti.
Pertanto, visto che per andare dal medico di base (General Practitioner) dovrò fare una costosa assicurazione, allora gli studi te li paghi da te a cominciare dalle superiori (high school).
Non parliamo degli specialisti, è meglio.

L'avvocato.
Quando si va dall'avvocato perché si è subito un palese torto, occorre comunque mettere mano al portafogli. Se metti sotto qualcuno con la macchina, perché ti spunta fuori all'improvviso, e l'avvocato non te lo puoi permettere te ne appioppano uno d'ufficio. Ma, che sia Perry Mason o l'avvocato Azzecca Garbugli, essendo pagati dallo Stato, questi se ne sbattono apertamente del loro cliente.
Anche chi vuol fare l'avvocato cominci pure a pagarsi gli studi dalle scuole superiori.

L'ingegnere.
Se hai bisogno di un ingegnere, lo paghi! Vuoi un impianto elettrico a norma? Paghi! Vuoi un progetto per una casa, paghi!
Anche chi vuol fare l'ingegnere cominci pure a pagarsi gli studi dalle scuole superiori.

L'architetto.
Vuoi ottimizzare i pochi metri quadrati di una casa? Se non hai molta fantasia ti serve una figura professionale come l'architetto. Solo che si fa pagare.
Anche chi vuol fare l'architetto cominci pure a pagarsi gli studi dalle scuole superiori.

And so forth.

Allora mi chiedo, perché io comune cittadino devo contribuire con le tasse a sovvenzionare gli studi di chi aspira a carriere come quelle sopra citate quando, in fondo, non ne traggo molto beneficio se non mettendoci sopra molta altra grana per avere i loro servigi? E gli pago anche la loro pensione, perché ciò che versano nei rispettivi Ordini li recuperano quando vanno in pensione (ed ovviamente è l'utente finale che ce li mette, come quando alzano i prezzi delle materie prime)

E perché i professionali gratis? Anche il meccanico lo pago. L'idraulico pure, con le parcelle mica scherza! Giusto. Queste persone, però, non appartengono ai ceti abbienti (eccezioni a parte) come chi aspira alle più nobili professioni intellettuali.

Ops ... non lo sapevo! Mettono mano al portafogli anche loro.

Il sistema USA non è inefficiente e poco meritocratico: le scuole buone le paghi! Se vuoi il top puoi andare dai gesuiti o dai domenicani oppure, se non ti piace troppo la filosofia, puoi arruolarti e se hai talento e determinazione puoi aspirare a scuole che al di fuori dell'ambito militare non esistono (o almeno io non trovo traccia).
Ah, se indossando la divisa non riesci a diplomarti o paghi i corsi o resti come militare ancora qualche anno.

p.s. non insegno in un professionale, li rifuggo. E non perché siano professionali, ma per la maleducazione imperante.

Quindi la tua idea è prendere una scuola non ancora completamente non classista, ma con l'aspirazione a diventare non classista, e renderla by design classista. Non male...

fntscnzt ha scritto:Quindi la tua idea è prendere una scuola non ancora completamente non classista, ma con l'aspirazione a diventare non classista, e renderla by design classista. Non male...

Vorrei farti notare che noi siamo già classisti. Il voto, mi dissero dei colleghi, deve essere negoziato con lo studente. Però, se tu non sei nessuno, non puoi negoziare. Quindi a chi vanno i voti più alti?  Il pubblico, nel bel paese, è l'altra faccia del privato.
Poi, cosa che ancora negate spudoratamente, i soldi nelle scuole italiane vengono anche da privati e non solo dallo Stato. Che siano grandi aziende o famiglie di pargoli ivi alloggiati, poco importa.

All'Amereca se sei bravo a scuola puoi avere una borsa di studio. Può anche succedere che magari sei bravo e la borsa di studio non te la danno, ma qualcuno già affermato ti paga tutti gli anni del college. Compreso l'affitto oppure ti compra una macchina per fare casa-bottega con la sola promessa che un giorno farai la stessa cosa con qualcun altro. Lo so' da fonti dirette.

E se non capita né l'uno né l'altro? Anche se ora gli US non sono più quelli di una volta, comunque resta un paese con molte opportunità. Ci sono lavori manuali dove i guadagni annuali arrivano anche a 100k $ (mai visto il programma Dirty Jobs? Sono molti di più di quelli che hanno fatto vedere in quel programma). Poi quello che vorrai farci con i soldi sono affari tuoi.

To sum up ... la mia idea è quella di toglierci la maschera da ipocriti e cominciare dirci le cose come stanno

nuts&peanuts ha scritto:
Vorrei farti notare che noi siamo già classisti. Il voto, mi dissero dei colleghi, deve essere negoziato con lo studente.

E tu te la sei bevuta? Complimenti![/quote]

paniscus_2.1 ha scritto:

nuts&peanuts ha scritto:
Vorrei farti notare che noi siamo già classisti. Il voto, mi dissero dei colleghi, deve essere negoziato con lo studente.

E tu te la sei bevuta? Complimenti!

Ricominciàààmooo!
Tant'è che, con quelli che tu chiami magheggi, io mi trovo fuori.

E voi veterani, nonché apostoli degli ultimi tempi, nel frattempo che avete fatto di buono? Avete istruito gli ignoranti in legislazione scolastica? Che avete fatto? Così per sapere.

L'anno prox sarò in un altro istituto. Il primo giorno ti farò un elenco di colleghi appartenenti a vario titolo al reparto sabotatori. Se vuoi te lo mando.

nuts&peanuts ha scritto:

fntscnzt ha scritto:Quindi la tua idea è prendere una scuola non ancora completamente non classista, ma con l'aspirazione a diventare non classista, e renderla by design classista. Non male...

Vorrei farti notare che noi siamo già classisti. Il voto, mi dissero dei colleghi, deve essere negoziato con lo studente. Però, se tu non sei nessuno, non puoi negoziare. Quindi a chi vanno i voti più alti?  Il pubblico, nel bel paese, è l'altra faccia del privato.

Come no.

Stipendi dei docenti, il PD prende l’impegno politico di aumentarli a livello degli altri paesi di Europa
https://www.tecnicadellascuola.it/stipendi-dei-docenti-il-pd-prende-limpegno-politico-di-aumentarli-a-livello-degli-altri-paesi-di-europa

allora è vero!

Mario1970 ha scritto:Stipendi dei docenti, il PD prende l’impegno politico di aumentarli a livello degli altri paesi di Europa
https://www.tecnicadellascuola.it/stipendi-dei-docenti-il-pd-prende-limpegno-politico-di-aumentarli-a-livello-degli-altri-paesi-di-europa

allora è vero!

Ci vorrebbero elezioni politiche ogni mese.

fntscnzt ha scritto:

nuts&peanuts ha scritto:

fntscnzt ha scritto:Quindi la tua idea è prendere una scuola non ancora completamente non classista, ma con l'aspirazione a diventare non classista, e renderla by design classista. Non male...

Vorrei farti notare che noi siamo già classisti. Il voto, mi dissero dei colleghi, deve essere negoziato con lo studente. Però, se tu non sei nessuno, non puoi negoziare. Quindi a chi vanno i voti più alti?  Il pubblico, nel bel paese, è l'altra faccia del privato.

Come no.

Allora impegnati per una crociata sull'abolizione del segreto d'ufficio: i CdC e gli scrutini aperti a tutti.
Tanto non c'è nulla da nascondere. O no?


bisogna dargli nove perché altrimenti si abbassa la media e non può partecipare ai concorsi pubblici

nuts&peanuts ha scritto:bisogna dargli nove perché altrimenti si abbassa la media e non può partecipare ai concorsi pubblici

Questa cosa è stata soppressa sette anni fa.

fntscnzt ha scritto:

nuts&peanuts ha scritto:bisogna dargli nove perché altrimenti si abbassa la media e non può partecipare ai concorsi pubblici

Questa cosa è stata soppressa sette anni fa.

Ma vive e prospera ancora il concetto del "bisogna dargli nove perché altrimenti si abbassa la media e quindi non raggiunge il credito massimo, e non potrà mai prendere la lode all'esame che dovrà sostenere tra due anni". E non vorrai mica che solo per colpa tua non prenda la lode?

Per cui, a partire dalla terza, tutti quelli *decentemente bravi, ma non eccellenti*, diventano automaticamente titolari del diritto alla qualificazione di eccellenza.

paniscus_2.1 ha scritto:

fntscnzt ha scritto:

nuts&peanuts ha scritto:bisogna dargli nove perché altrimenti si abbassa la media e non può partecipare ai concorsi pubblici

Questa cosa è stata soppressa sette anni fa.

Ma vive e prospera ancora il concetto del "bisogna dargli nove perché altrimenti si abbassa la media e quindi non raggiunge il credito massimo, e non potrà mai prendere la lode all'esame che dovrà sostenere tra due anni". E non vorrai mica che solo per colpa tua non prenda la lode?

Per cui, a partire dalla terza, tutti quelli *decentemente bravi, ma non eccellenti*, diventano automaticamente titolari del diritto alla qualificazione di eccellenza.

Esattamente così, si assiste a questa proliferazione incontrollata di voti dall' 8 in su, per avere un'idea realistica del livello degli alunni, basta ridurre di 2 voti quelli che sono pubblicati e tutto torna, ecco che quello che a fine anno impegnandosi raggiungeva 8 diventa 10, il 7 diventerà un bel 9 e perfino il sufficiente o poco più potrà diventare nientemeno che 8.....e il 6 invece lo regaliamo direttamente a chi ha dal 3 al 5!

Da me non esiste una cosa simile.
Esistono i 3/4 portati a 6, quello sì, ma i voti dal 7 in su non si toccano se non in rarissimi casi.

La cosa più triste è che quelli della fascia veramente intermedia, ossia quelli senza infamia e senza lode, ma comunque DIGNITOSI, non riscuotono nessuna simpatia e nessuna considerazione dal fronte dei gonfiatori professionali di voti.

A chi ha 4 si deve dare 6 (per evitare la bocciatura),

a chi ha 8 e mezzo si deve dare 9 o anche 10 (perché altrimenti non prendono la lode),

ma di quelli che, con le proprie forze e senza aiutini sottobanco, viaggiano onestamente tra il 6 e il 7, non frega niente a nessuno, e nessuno si preoccupa della loro media o del loro voto finale di esame o del loro destino futuro.

Questa è la cosa che mi fa irritare e schifare di più.

Ovviamente ci sono anche quei colleghi che dicono, automaticamente, che se a Pippo il 9 è stato portato a 10, allora anche a Chicca il 7 deve essee portato a 8, ma sono pochi, e comunque il problema risulta come irrilevante.

fntscnzt ha scritto:Da me non esiste una cosa simile.
Esistono i 3/4 portati a 6, quello sì, ma i voti dal 7 in su non si toccano se non in rarissimi casi.

Purtroppo nella scuola in cui ero, era proprio il sistema che ti ho illustrato prima, in precedenza non era mai successo, i voti positivi restavano tali, è stato un altro degli innumerevoli motivi che mi ha spinto a cambiare posto!

Già è insopportabile che ti alzino i voti negativi, ma che intervengano anche laddove non è necessario visto che parliamo di alunni con valutazioni più che positive, eh no!

fntscnzt ha scritto:

nuts&peanuts ha scritto:bisogna dargli nove perché altrimenti si abbassa la media e non può partecipare ai concorsi pubblici

Questa cosa è stata soppressa sette anni fa.

Questo è quanto.
La trasparenza, ci vuole trasparenza. Non solo decantarla sul sito web dell'istituto. Pertanto via il segreto d'ufficio!
E sono i veterani ad abusarne.

p.s. era per un ragazzetto del primo anno.

nuts&peanuts ha scritto:
Il medico.
Vorrei farti notare che la tendenza nel bel paese è quella di privatizzare l'accesso alle cure ovvero, come nei paesi anglosassoni et similia, prima passi la carta di credito e poi accedi all'ambulatorio. Non so se hai un'idea di come funzioni da quelle parti.
Pertanto, visto che per andare dal medico di base (General Practitioner) dovrò fare una costosa assicurazione, allora gli studi te li paghi da te a cominciare dalle superiori (high school).
Non parliamo degli specialisti, è meglio.

E certo, lo so bene. E' appunto per questo che bisogna tornare ad un modello che funziona, ovvero quello pre-aziendalizzato. Tu ragioni nell'ottica che il sistema ti imponga qualcosa e la tua reazione è quella di curare il tuo orto personale, invece va ripristinato un modello che tutela la collettività.

nuts&peanuts ha scritto:
L'avvocato...

L'ingegnere...

L'architetto..

Potevi riassumere in "libera professione". Il professionista intellettuale ha costi di gestione da elevati (in fase di startup) a molto elevati al crescere della dimensione dell'attività e quindi "non si mette tutto in tasca senza spendere del proprio", come sembri far credere, tuttavia il punto centrale è che il nostro ordinamento prevede che "è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l’eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l’effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all’organizzazione politica, economica e sociale del Paese" (art. 3 Cost.) e quindi di conseguenza il modello di welfare congruente non è di certo quello di recente ibridazione a matrice europea.
Inoltre un percorso universitario di qualsiasi tipo, portato avanti fino all'inserimento nel mondo del lavoro, è già ora molto costoso: spese per rette universitarie, libri, vitto e alloggio se fuorisede, ulteriori costi per tirocini non retribuiti o mal retribuiti (per i professionisti intellettuali), ulteriori costi per iscrizioni ad albi e per la formazione professionale continua e costante.
Per non parlare delle lauree magistrali come medicina e chirurgia e percorsi simili.

In quanto al fatto che "siamo già classisti", non significa conseguentemente che dovremmo esserlo ancora di più; l'aberrante sistema educativo americano prevede l'applicazione dello swadharma per mezzo dell'economia di mercato: se sei nato in una famiglia povera farai una scuola pubblica, il valore legale del titolo sarà bassissimo e i migliori college non accetteranno la tua iscrizione, indipendentemente dalle tue attitudini e dal merito professionale. No grazie.
Al contrario, il figlio di chi ha potenti mezzi si compra il college che vuole, con il titolo di studio che vuole e lo spende sul mercato: si tratta dell'applicazione del mercimonio a qualsiasi cosa, dall'istruzione alla cultura alla sanità.
Invece alla middle class non resta che far indebitare i suoi figli i quali dovranno poi con i decenni di futuro lavoro ripagarsi gli studi.
In pratica, per lavorare devi essere ricco oppure ti devi indebitare perdendo il frutto del tuo lavoro per la parte migliore della tua vita.

nuts&peanuts ha scritto:
Allora mi chiedo, perché io comune cittadino devo contribuire con le tasse a sovvenzionare gli studi di chi aspira a carriere come quelle sopra citate quando, in fondo, non ne traggo molto beneficio se non mettendoci sopra molta altra grana per avere i loro servigi? E gli pago anche la loro pensione, perché ciò che versano nei rispettivi Ordini li recuperano quando vanno in pensione (ed ovviamente è l'utente finale che ce li mette, come quando alzano i prezzi delle materie prime)

Forse perchè se tu vivessi negli stati uniti dovresti pagare lo stesso di tasca tua tutto ciò che ora paghi con le trattenute stipendiali oppure con il meccanismo del versamento contributivo? e con il risultato che vivresti in una società molto meno giusta e con l'ascensore sociale al contrario? per dire.

Tu continui ad esaltare un Sistema che sta solo nella tua fantasia. Prova ad uscire dal bel paese e a restare fuori per almeno un anno, ne imparerai di cose.

Noi italiani pensiamo che la nostra cultura sia nettamente superiore, perciò all'inizio sarà difficile il cambio di mentalità. Ma poi come me ti accorgerai che ...

I've been left in the dark
Standing cold in the night
Memories of your taste
I've been holding on tight
Falling apart I was living a lie
All of this time I've been loving a liar


ho riadattato qualche tempo verbale

nuts&peanuts ha scritto:
.............ho riadattato qualche tempo verbale

infatti dicevo, non mi tornavano proprio qualche tempo verbale!

Mario1970 ha scritto:

nuts&peanuts ha scritto:
.............ho riadattato qualche tempo verbale

infatti dicevo, non mi tornavano proprio qualche tempo verbale!

È sì. Quando ho assaporato le altre culture mi sono accorto che vivevo nelle tenebre, legato all'idea che la nostra fosse superiore alle altre. Vivevo nella menzogna perché amavo il menzognero.

Dovevano dirmelo in un college straniero che 5 microgrammi di vitamina D sono ridicoli. E molto altro.
Bah!

Sull'Àmèrega
Questa ragazza non viene da una famiglia benestante TED. Però ce l'ha fatta, senza negare che la fortuna ha giocato la sua parte.

Ci hanno fatto pure un film, Homeless to Harvard

paniscus_2.1 ha scritto:

fntscnzt ha scritto:

nuts&peanuts ha scritto:bisogna dargli nove perché altrimenti si abbassa la media e non può partecipare ai concorsi pubblici

Questa cosa è stata soppressa sette anni fa.

Ma vive e prospera ancora il concetto del "bisogna dargli nove perché altrimenti si abbassa la media e quindi non raggiunge il credito massimo, e non potrà mai prendere la lode all'esame che dovrà sostenere tra due anni". E non vorrai mica che solo per colpa tua non prenda la lode?

Per cui, a partire dalla terza, tutti quelli *decentemente bravi, ma non eccellenti*, diventano automaticamente titolari del diritto alla qualificazione di eccellenza.

Si vede che vivo in una realtà alternativa, o sarà semplicemente che di 100 e lode non se ne vedono dalla nascita di Cristo.
Nel mio universo, comunque, devo quasi litigare con colleghi e soprattutto colleghe che evidentemente non sanno contare oltre l'8 o il 9.
Sicuramente di altissimo livello le loro lezioni, e sempre di livello medio o basso i loro* studenti...


Ovviamente conosco il resto della storiella, so dei pezzi di programma troncati con la cesoie o delle verifiche livello bambini dell'asilo, ma i voti sono misteriosamente bassi... e lo è pure il numero delle insufficiente a giugno. Tutto come compattato verso i soliti, amatissimi 6 o 7 (segno che va tutto bene... sicuramente...)


*che in alcuni casi sono/erano/sarebbero stati/saranno i miei.

Schiavo ha scritto:.
Nel mio universo, comunque, devo quasi litigare con colleghi e soprattutto colleghe che evidentemente non sanno contare oltre l'8 o il 9.

A me succede l'opposto, difficilmente vedo contare sotto il 4. Specie allo scrutinio, i 4 diventano magicamente 6, i 5 non ne parliamo è automatica la cosa.
E' molto più probabile trovare un 9 che un 2. Nel tuo universo invece?

MarcoTerzi82 ha scritto:

Schiavo ha scritto:.
Nel mio universo, comunque, devo quasi litigare con colleghi e soprattutto colleghe che evidentemente non sanno contare oltre l'8 o il 9.

A me succede l'opposto, difficilmente vedo contare sotto il 4. Specie allo scrutinio, i 4 diventano magicamente 6, i 5 non ne parliamo è automatica la cosa.
E' molto più probabile trovare un 9 che un 2. Nel tuo universo invece?

Nel mio universo ho visto di tutto, inclusi i 5 virgola 7 diventare 5 per bocciare gente che avrebbe dovuto avere al massimo due materie.
E no, non è che sia una scuola di livello, è solo piena di gente convinta che lo diventi con voti al ribasso e scrutini da veri bastardi.
Il peggio è quando si seleziona "accuratamente" segando per i 5 nelle materie di puro nozionismo e si mandano al triennio quelli con abilità logico-matematiche e conoscenze di fisica e chimica da bambini dell'asilo.

Si vede che vivo in una realtà alternativa, o sarà semplicemente che di 100 e lode non se ne vedono dalla nascita di Cristo.
Nel mio universo, comunque, devo quasi litigare con colleghi e soprattutto colleghe che evidentemente non sanno contare oltre l'8 o il 9.
Sicuramente di altissimo livello le loro lezioni, e sempre di livello medio o basso i loro* studenti...


Ovviamente conosco il resto della storiella, so dei pezzi di programma troncati con la cesoie o delle verifiche livello bambini dell'asilo, ma i voti sono misteriosamente bassi... e lo è pure il numero delle insufficiente a giugno. Tutto come compattato verso i soliti, amatissimi 6 o 7 (segno che va tutto bene... sicuramente...)

*che in alcuni casi sono/erano/sarebbero stati/saranno i miei.[/quote]

Io parlo di una banalizzazione del voto alto/eccellente considerato come raggiungibile anche a fronte di evidenti limiti, non che non si possano dare 8 o 9, ma se in una classe di 25 alunni notoriamente modesti mi vedo una marea di 8, 9 e perfino 10, e al contrario i 6 e 7 sono pochi, le insufficienze inesistenti o presenti solo in alcune materie, anche in questo caso consentimi la cosa stride un tantino!
Stesso copione identico per molte altre classi!
Io parlo di un dirigente che mi ha testualmente detto che per "motivare" gli alunni dovevo mettere 9 e 10 a prescindere, anche se non meritato, di che parliamo?

Esiste la giusta valutazione che include tutti i voti dal 3 all'8/9 e 10 in caso di reale eccellenza, io ti ho descritto una valutazione esclusivamente al rialzo, tu invece hai parlato di una che tende al ribasso a prescindere, anche quella poco credibile se non in casi di classi totalmente disastrate!