TRASFERIMENTO E LEGGE 104

Promemoria primo messaggio :

Ciao,in attesa del decreto per il trasferimento,sono di ruolo da settembre 2011,ho ottenuto i 3 giorni al mese per assistere mia sorella disabile con comma 3,vorrei sapere cortesemente se posso sfruttare la preferenza per il trasferimento o solo per la fase successiva(assegnazione provvisoria).Premetto che mio padre è invalido e mia madre ha 68 anni.Grazie

allora puoi chiedere subito trasferimento interprovinciale

giulia boffa ha scritto:allora puoi chiedere subito trasferimento interprovinciale

grazie speriamo bene

quindi unica domanda con prima sede quella di diversa provincia e comune dove risiede l'assistito e successivamente, sempre nell'unica domande e tra le 15 almeno un comune da dare come riferimento per la sede definitiva della provincia di titolarità, almeno considerano qualche preferenza o, se la danno d'ufficio in caso di mancato trasferimento interprovinciale il sistema parta da quella più vicina alla preferenza scelta...
La domanda comunque è unica a quanto ho capito grazie a Giulia

Deda ha scritto:Scusate cito l'art. 4 punto 6 dell'ordinanza:
Quanto previsto all'art. 7 c. 1 punto V) del C.C.N.I. come condizione per beneficiare della precedenza da parte del figlio che assiste un genitore disabile in situazione di gravità, può essere attestato sempre con dichiarazione personale in cui asserisca di essere l'unico ad avere richiesto di fruire dei permessi per l'intero anno scolastico in corso, ovvero dichiarando che nessun altro parente o affine ne abbia fruito nel corrente anno scolastico.

Cosa vuol dire? Anche se non si è chiesto di fruire, sin dall'inizio dell'anno, dei tre giorni di permesso si può avere la precedenza.
Sbaglio?

scusa Giulia, sapresti darmi delucidazioni in merito?
Io ho cominciato a chiedere i tre giorni di permesso da febbraio, avendo ricevuto la notifica del verbale dell'handicap a metà novembre. Tuttavia, la certificazione riporta come data di approvazione 23 giugno 2011. Potrebbe essere un problema?

io credo che qui sia importante che tu non ti sia fatta spostare la 104 come referente unico da altro parente nello stesso anno scolastico; se non l'hai fatto, credo che non ci siano problemi

Morgan ha scritto:quindi unica domanda con prima sede quella di diversa provincia e comune dove risiede l'assistito e successivamente, sempre nell'unica domande e tra le 15 almeno un comune da dare come riferimento per la sede definitiva della provincia di titolarità, almeno considerano qualche preferenza o, se la danno d'ufficio in caso di mancato trasferimento interprovinciale il sistema parta da quella più vicina alla preferenza scelta...
La domanda comunque è unica a quanto ho capito grazie a Giulia

no secondo me le domande dovranno essere due: la prima per scegliere la sede definitiva e la seconda per chiedere trasferimento interprovinciale

Morgan ha scritto:quindi unica domanda con prima sede quella di diversa provincia e comune dove risiede l'assistito e successivamente, sempre nell'unica domande e tra le 15 almeno un comune da dare come riferimento per la sede definitiva della provincia di titolarità, almeno considerano qualche preferenza o, se la danno d'ufficio in caso di mancato trasferimento interprovinciale il sistema parta da quella più vicina alla preferenza scelta...
La domanda comunque è unica a quanto ho capito grazie a Giulia

esatto

giulia boffa ha scritto:

Morgan ha scritto:quindi unica domanda con prima sede quella di diversa provincia e comune dove risiede l'assistito e successivamente, sempre nell'unica domande e tra le 15 almeno un comune da dare come riferimento per la sede definitiva della provincia di titolarità, almeno considerano qualche preferenza o, se la danno d'ufficio in caso di mancato trasferimento interprovinciale il sistema parta da quella più vicina alla preferenza scelta...
La domanda comunque è unica a quanto ho capito grazie a Giulia

esatto

una sola domanda?!?!

giulia boffa ha scritto:io credo che qui sia importante che tu non ti sia fatta spostare la 104 come referente unico da altro parente nello stesso anno scolastico; se non l'hai fatto, credo che non ci siano problemi

Grazie Giulia, non l'ho fatto.

giusto, cioè che sia stata solo lei la referente durante l'anno. Mami confermate che non esiste una certificazione di referente unico??? Esiste una autodichiarazione...

pipo26 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

Morgan ha scritto:quindi unica domanda con prima sede quella di diversa provincia e comune dove risiede l'assistito e successivamente, sempre nell'unica domande e tra le 15 almeno un comune da dare come riferimento per la sede definitiva della provincia di titolarità, almeno considerano qualche preferenza o, se la danno d'ufficio in caso di mancato trasferimento interprovinciale il sistema parta da quella più vicina alla preferenza scelta...
La domanda comunque è unica a quanto ho capito grazie a Giulia

esatto

una sola domanda?!?!

se sei della primaria occorrono due moduli per un solo plico, altrimenti basta un solo modulo

giulia boffa ha scritto:

pipo26 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

Morgan ha scritto:quindi unica domanda con prima sede quella di diversa provincia e comune dove risiede l'assistito e successivamente, sempre nell'unica domande e tra le 15 almeno un comune da dare come riferimento per la sede definitiva della provincia di titolarità, almeno considerano qualche preferenza o, se la danno d'ufficio in caso di mancato trasferimento interprovinciale il sistema parta da quella più vicina alla preferenza scelta...
La domanda comunque è unica a quanto ho capito grazie a Giulia

esatto

una sola domanda?!?!

se sei della primaria occorrono due moduli per un solo plico, altrimenti basta un solo modulo

no sono dell'infanzia. Quanti moduli devo compilare? Poi un'altra domanda dove c'è la casella Si No sul rigo delle precedenze per assistenza ai genitori bisogna segnare No, in quanto per noi non c'è precedenza o sbaglio

vengo ora da un colloquio con un sindacalista, vi riporto paro paro quello che mi ha detto:
1) Io non posso fare domanda di trasferimento interprovinciale in quanto sono stata assunta il 01/09/2012 e come si sa per i neo immessi in ruolo la sede è provvisoria e sul c.c.n.i all'art.2punto 2 dice che :

Il personale docente ed educativo assunto con contratto a tempo indeterminato su sede provvisoria, al fine di ottenere la sede definitiva nell’ambito della provincia di titolarità, partecipa alla seconda fase del movimento (art. 4 del presente contratto) contestualmente all’altro personale titolare nella provincia. Tale personale potrà, tuttavia, partecipare alla mobilità annuale alle condizioni e nei limiti che saranno definiti nel relativo C.C.N.I.,

2)Siccome mia madre non ha motivi oggettivi viene a mancare una condizione e non ho diritto.
Ho fatto presente che secondo me viene a mancare la precedenza nella mobilità e non il diritto al trasferimento ma mi ha ribadito il contrario.

3)Inoltre secondo lui non avrei diritto al trasferimento in base a questo punto:
Nei trasferimenti interprovinciali è riconosciuta la precedenza ai soli genitori, anche adottivi, o a coloro che esercitano legale tutela e ai coniugi del disabile in situazione di gravità, obbligati all’assistenza. I figli che assistono un genitore in situazione di gravità hanno diritto ad usufruire della precedenza tra province diverse esclusivamente nelle operazioni di mobilità annuale.

4) Non ho ancora potuto chiedere per quest'anno i 3 giorni, dato che aspetto il verbale, come avrei potuto?

5) per ultimo non avendo ancora il verbale( approvato ma deve arrivarmi per posta) non posso fare domanda.

Detto ciò vi chiedo è corretto quello che afferma ho è solo poco preparato( per essere gentili)????

elfoka ha scritto:vengo ora da un colloquio con un sindacalista, vi riporto paro paro quello che mi ha detto:
1) Io non posso fare domanda di trasferimento interprovinciale in quanto sono stata assunta il 01/09/2012 e come si sa per i neo immessi in ruolo la sede è provvisoria e sul c.c.n.i all'art.2punto 2 dice che :

Il personale docente ed educativo assunto con contratto a tempo indeterminato su sede provvisoria, al fine di ottenere la sede definitiva nell’ambito della provincia di titolarità, partecipa alla seconda fase del movimento (art. 4 del presente contratto) contestualmente all’altro personale titolare nella provincia. Tale personale potrà, tuttavia, partecipare alla mobilità annuale alle condizioni e nei limiti che saranno definiti nel relativo C.C.N.I.,

2)Siccome mia madre non ha motivi oggettivi viene a mancare una condizione e non ho diritto.
Ho fatto presente che secondo me viene a mancare la precedenza nella mobilità e non il diritto al trasferimento ma mi ha ribadito il contrario.

3)Inoltre secondo lui non avrei diritto al trasferimento in base a questo punto:
Nei trasferimenti interprovinciali è riconosciuta la precedenza ai soli genitori, anche adottivi, o a coloro che esercitano legale tutela e ai coniugi del disabile in situazione di gravità, obbligati all’assistenza. I figli che assistono un genitore in situazione di gravità hanno diritto ad usufruire della precedenza tra province diverse esclusivamente nelle operazioni di mobilità annuale.

4) Non ho ancora potuto chiedere per quest'anno i 3 giorni, dato che aspetto il verbale, come avrei potuto?

5) per ultimo non avendo ancora il verbale( approvato ma deve arrivarmi per posta) non posso fare domanda.

Detto ciò vi chiedo è corretto quello che afferma ho è solo poco preparato( per essere gentili)????

A certo un genitore che abita nella stessa provincia di titolarità ha diritto di essere assistito invece un genitore che ha la residenza in una provincia diversa di titolarità di chi lo deve assistere non ne ha più diritto. mi dite che differenza fa?

giulia boffa ha scritto:infatti, per questo ho detto fate presto, in modo che almeno all'atto della mobilità abbiate i 3 gg, sperando che ci sia una deroga alla normativa, sperando, altrimenti il trasferimento verrà dato solo a chi già prendeva i 3 gg da settembre

Qual'è la fonte normativa che cita esattamente quello che tu dici? La regola presente nell'ipotesi di contratto del 15 dicembre 2011 e in quello sottoscritto dice: "essere anche l’unico figlio che ha chiesto di fruire per l’intero anno scolastico in cui si presenta la domanda di mobilità, dei 3 giorni di permesso retribuito mensile per l’assistenza (9) ovvero del congedo straordinario ai sensi dell’art. 42 comma 5 del D.L.vo 151/2001"......parla di aver chiesto di fruire dei 3 gg al mese e non di farlo obbligatoriamente.
Inoltre, da dove si evince che una persona che non ne usufruisce a partire da settembre e regolarmente ogni mese non ha diritto al trasferimento??? Fruire vuol dire godere di un vantaggio e non in maniera OBBLIGATORIA.
Inoltre credo che quando si parla di "unico figlio che ha chiesto ecc. ecc...." si riferisca al fatto che in presenza di altri figli, parenti o affini, questi non he abbiano beneficiato in precedenza.
P.S. Come si dimostra ciò che tu dici nella domanda per la mobilità? Da dove lo vedranno Gli USP che uno ha preso giorni per es. a partire da gennaio piuttosto che da settembre? Non è espresso in nessuna parte e in nessuna dichiarazione.

elfoka ha scritto:vengo ora da un colloquio con un sindacalista, vi riporto paro paro quello che mi ha detto:
1) Io non posso fare domanda di trasferimento interprovinciale in quanto sono stata assunta il 01/09/2012 e come si sa per i neo immessi in ruolo la sede è provvisoria e sul c.c.n.i all'art.2punto 2 dice che :

Il personale docente ed educativo assunto con contratto a tempo indeterminato su sede provvisoria, al fine di ottenere la sede definitiva nell’ambito della provincia di titolarità, partecipa alla seconda fase del movimento (art. 4 del presente contratto) contestualmente all’altro personale titolare nella provincia. Tale personale potrà, tuttavia, partecipare alla mobilità annuale alle condizioni e nei limiti che saranno definiti nel relativo C.C.N.I.,

2)Siccome mia madre non ha motivi oggettivi viene a mancare una condizione e non ho diritto.
Ho fatto presente che secondo me viene a mancare la precedenza nella mobilità e non il diritto al trasferimento ma mi ha ribadito il contrario.

3)Inoltre secondo lui non avrei diritto al trasferimento in base a questo punto:
Nei trasferimenti interprovinciali è riconosciuta la precedenza ai soli genitori, anche adottivi, o a coloro che esercitano legale tutela e ai coniugi del disabile in situazione di gravità, obbligati all’assistenza. I figli che assistono un genitore in situazione di gravità hanno diritto ad usufruire della precedenza tra province diverse esclusivamente nelle operazioni di mobilità annuale.

4) Non ho ancora potuto chiedere per quest'anno i 3 giorni, dato che aspetto il verbale, come avrei potuto?

5) per ultimo non avendo ancora il verbale( approvato ma deve arrivarmi per posta) non posso fare domanda.

Detto ciò vi chiedo è corretto quello che afferma ho è solo poco preparato( per essere gentili)????

ma non puoi fare domanda di trasferimento perchè non hai chiesto i tre giorni o non puoi fare domanda di trasferimento perchè trattasi di genitore?

elfoka ha scritto:vengo ora da un colloquio con un sindacalista, vi riporto paro paro quello che mi ha detto:
1) Io non posso fare domanda di trasferimento interprovinciale in quanto sono stata assunta il 01/09/2012 e come si sa per i neo immessi in ruolo la sede è provvisoria e sul c.c.n.i all'art.2punto 2 dice che :

Il personale docente ed educativo assunto con contratto a tempo indeterminato su sede provvisoria, al fine di ottenere la sede definitiva nell’ambito della provincia di titolarità, partecipa alla seconda fase del movimento (art. 4 del presente contratto) contestualmente all’altro personale titolare nella provincia. Tale personale potrà, tuttavia, partecipare alla mobilità annuale alle condizioni e nei limiti che saranno definiti nel relativo C.C.N.I.,

2)Siccome mia madre non ha motivi oggettivi viene a mancare una condizione e non ho diritto.
Ho fatto presente che secondo me viene a mancare la precedenza nella mobilità e non il diritto al trasferimento ma mi ha ribadito il contrario.

3)Inoltre secondo lui non avrei diritto al trasferimento in base a questo punto:
Nei trasferimenti interprovinciali è riconosciuta la precedenza ai soli genitori, anche adottivi, o a coloro che esercitano legale tutela e ai coniugi del disabile in situazione di gravità, obbligati all’assistenza. I figli che assistono un genitore in situazione di gravità hanno diritto ad usufruire della precedenza tra province diverse esclusivamente nelle operazioni di mobilità annuale.

4) Non ho ancora potuto chiedere per quest'anno i 3 giorni, dato che aspetto il verbale, come avrei potuto?

5) per ultimo non avendo ancora il verbale( approvato ma deve arrivarmi per posta) non posso fare domanda.

Detto ciò vi chiedo è corretto quello che afferma ho è solo poco preparato( per essere gentili)????

Scusa, ma chi è il tuo sindacalista???? e pensare che li paghiamo per sentire queste baggianate!!!!!

come faccio a chiedere i 3 gg se non ho il verbale? Inoltre mia mamma per lui non ha i requisiti.Io pensavo fosse solo per la precedenza invece lui ha detto che non posso farla e basta!Ha detto come faccio a giustificare il fatto che essendo neo immessa non ho una sede definitiva e devo prima avere quella e poi eventualmente fare il trasferimento il prox anno.
sindacalista della cgil considerato da tutti uno in gamba, io sinceramente me ne sono tornata piena di dubbi e scoraggiata.

elfoka ha scritto:come faccio a chiedere i 3 gg se non ho il verbale? Inoltre mia mamma per lui non ha i requisiti.Io pensavo fosse solo per la precedenza invece lui ha detto che non posso farla e basta!Ha detto come faccio a giustificare il fatto che essendo neo immessa non ho una sede definitiva e devo prima avere quella e poi eventualmente fare il trasferimento il prox anno.
sindacalista della cgil considerato da tutti uno in gamba, io sinceramente me ne sono tornata piena di dubbi e scoraggiata.

e perchè tua mamma per lui non avrebbe i requisiti? e se avesse avuto questi requisiti che lui sostiene avresti potuto farla la domanda o secondo lui non avresti potuto proprio nonostante la 104

non ha invalidità nè l'età, ma mi pare di capire leggendo un altro forum sempre di orizzonte che non si possa fare la richiesta di trasferimento perchè non abbiamo sede definitiva, quindi solo assegnazione provvisoria

elfoka ha scritto:non ha invalidità nè l'età, ma mi pare di capire leggendo un altro forum sempre di orizzonte che non si possa fare la richiesta di trasferimento perchè non abbiamo sede definitiva, quindi solo assegnazione provvisoria

io vorrei capire invece se il tuo sindacalistica se gli avessi detto che tua mamma avesse avuta la legge 104 comma 3 e tu fossi stata la sua referente unica ti avrebbe detto che la domanda di trasferimento l'avresti potuta fare. Secondo me non c'entra nulla il fatto che non abbiamo la sede definitiva, la sede definitiva si può richiedere contemporaneamente al trasferimento o sbaglio lalla?

mi spiego meglio: mio padre ha l'invalidità 100% a me hanno dato la legge 104 comma 3 punto3, ma mia madre secondo lui dovrebbe accudire mio padre. io invece pensavo che non avendo un requisito non avevo la precedenza invece sono fuori.Il fatto di non avere già una sede definitiva ci limita nel trasferimento

elfoka ha scritto:mi spiego meglio: mio padre ha l'invalidità 100% a me hanno dato la legge 104 comma 3 punto3, ma mia madre secondo lui dovrebbe accudire mio padre. io invece pensavo che non avendo un requisito non avevo la precedenza invece sono fuori.Il fatto di non avere già una sede definitiva ci limita nel trasferimento

e se invece tua madre fosse stata invalida e non avrebbe potuto accudire tuo padre sta benedetta domanda di trasferimento secondo il tuo sindacalista l'avresti potuta fare si o no? il fatto di non avere una sede definitiva secondo me e secondo la legge non può limitarci a chiedere trasferimento interprovinciale e dunque che il tuo sindacalista ti dicesse qual'è il vero motivo (sempre se c'è) che ci impedisce di trasferirci confermi Lalla?

Lui dice che soprattutto è per questi due paragrafi, mia madre è solo un di più
1)Il personale docente ed educativo assunto con contratto a tempo indeterminato su sede provvisoria, al fine di ottenere la sede definitiva nell’ambito della provincia di titolarità, partecipa alla seconda fase del movimento (art. 4 del presente contratto) contestualmente all’altro personale titolare nella provincia. Tale personale potrà, tuttavia, partecipare alla mobilità annuale alle condizioni e nei limiti che saranno definiti nel relativo C.C.N.I.,

2)I figli che assistono un genitore in situazione di gravità hanno diritto ad usufruire della precedenza tra province diverse esclusivamente nelle operazioni di mobilità annuale.

elfoka ha scritto:Lui dice che soprattutto è per questi due paragrafi, mia madre è solo un di più
1)Il personale docente ed educativo assunto con contratto a tempo indeterminato su sede provvisoria, al fine di ottenere la sede definitiva nell’ambito della provincia di titolarità, partecipa alla seconda fase del movimento (art. 4 del presente contratto) contestualmente all’altro personale titolare nella provincia. Tale personale potrà, tuttavia, partecipare alla mobilità annuale alle condizioni e nei limiti che saranno definiti nel relativo C.C.N.I.,

2)I figli che assistono un genitore in situazione di gravità hanno diritto ad usufruire della precedenza tra province diverse esclusivamente nelle operazioni di mobilità annuale.

La questione l'ho già affrontata anch'io in sindacato e durante la contrattazione... chi andava al minsterp per sottoscrivere il contratto continua a sostenere quanto da te riportato ovvero che: chi assiste il genitore non può far domanda. Tuttavia, sia io, confortato da Giulia..., che in sindicatato, struttura regionale e non nazionale (che afferma quanto dici...), leggendo attentamente il contratto si parla di esclusione dal blocco per chi in questo caso assiste il genitore per art.33 104 specificando che però non si ha precedenza se non sulla mobilità annuale.
Quindi attenendosi al contratto trasferimento si precedenza no. PAre poi che anche negli anni passati sia sempre stato così.
Tuttavia credo che vada fatta chiarezza al fine di non dover affrentare diverse interpretazioni da parte dei vari csa.....