Concorso: forse una chance in più?

Promemoria primo messaggio :

Apro un topic con questo titolo (che ad alcuni potrebbe sembrare leggermente provocatorio, ma non lo è) semplicemente per cercare di capire qualcosa in più.
E' da quasi una settimana che tutti i precari stanno urlando NO al concorso.
Il concorso previsto ad ottobre dovrebbe essere per il solo personale abilitato (non voglio credere alla percentuale destinata agli under 30, che è anticostituzionale), quindi per coloro che sono inseriti all'interno delle GE. Questi ultimi se ne lamentano, poiché, giustamente, hanno superato già delle selezioni, insegnano da anni e, quindi, dovrebbero essere perfettamente in grado di fare il loro mestiere. L'ipotesi della cancellazione delle GE, per la quale subito ci si era allarmati, è da non considerare, poiché il ministro ha chiarito che le assunzioni per il ruolo saranno comunque al 50% tra concorso e GE; quindi mi chiedo: il concorso non sarebbe semplicemente un modo per accelerare anche l'iter di coloro che sono già in GE? Chi vince il concorso è uno/a che si trova in Ge e che, avendo vinto (si spera per propri meriti), "svuota" un posto in graduatoria e quindi lascia un posto in più per le supplenze. Sbaglio o non è così?

Non dubito che chi andrà a fare il concorso non sia meritevole ce ne saranno tanti che lo meriteranno piu' di coloro a cui mi riferivo prima e se avete ancora delle speranze vi auguro un GROSSO IN BOCCA AL LUPO scusate lo sfogo ma non riesco piu'ad essere ottimista e non nutro piu' speranze

alege76 ha scritto:Fatemi capire...chi e' entrato nelle SSIS sicuramente non e' stato raccomandato (in effetti..farsi raccomandare per pagare come banche e star due anni a sentire certi babbuini "parlare"...)...

Ma il punto e'...tra un po' sosterrete l'equazione

vincitore di concorso = raccomandato ?

ma fatemi il piacere!

E' senza dubbio un'affermazione iperbolica, ma ti assicuro che almeno in una certa Italia funziona così. Io ho sempre lavorato al centro-sud e, per farti un esempio spicciolo, agli esami di terza media ho visto ragazzini più raccomandati che per un concorso in magistratura!Figurati che ghiotta occasione si sta per presentare...

Dulcamara ha scritto:Scusate, ma le SISS non esistono più da almeno 5 anni, se le avessero continuate a fare, avreste la nuova gente sulle GE entrata in seguito, quindi cosa cambia?

Siete stati fortunati ad avere un periodo di anni in cui queste graduatorie sono scorse più velocemente grazie al fatto che non c'era modo di entrarvi. E per molte CDC in varie province si sono sfruttati a più non posso i precari di terza fascia che poverini non hanno mai potuto tentare di entarvi in nessun modo e non avevano alcuna possibilità di stabilizzarsi, neppure di entrare in un percorso di stabilizzazione.
Insomma, basta! lasciate che la gente possa fare quello che anche voi avete avuto il diritto di fare. Se vi siete laureati in materie che non vi avrebbero mai dato sbocco e scelti CDC stracolme è colpa vostra, non di chi vuole fare la stessa stupidaggine ora, sperando che questo non succeda e che quelle CDC non vengano aperte al concorso.

in nessuna PA si fanno concorsi se non vi e' necessita' di personale. quindi non siamo stati fortunati e quelli sfruttati siamo noi abilitati delle gae chiamati ogni anno a fare supplenze con la promessa di posti che poi vengono banditi a concorso. coloro che sono in terza fascia sanno gia' in partenza che non hanno possibilita' di stabilizzazione e quindi e' loro scelta accettare se insegnare temporaneamente o no.

Karmapolice ha scritto:

alege76 ha scritto:Fatemi capire...chi e' entrato nelle SSIS sicuramente non e' stato raccomandato (in effetti..farsi raccomandare per pagare come banche e star due anni a sentire certi babbuini "parlare"...)...

Ma il punto e'...tra un po' sosterrete l'equazione

vincitore di concorso = raccomandato ?

ma fatemi il piacere!

E' senza dubbio un'affermazione iperbolica, ma ti assicuro che almeno in una certa Italia funziona così. Io ho sempre lavorato al centro-sud e, per farti un esempio spicciolo, agli esami di terza media ho visto ragazzini più raccomandati che per un concorso in magistratura!Figurati che ghiotta occasione si sta per presentare...

Grazie per averlo almeno riconosciuto.

Alcuni casi non fanno la regola, altrimenti, se e' cosi' lo stesso discorso vale per SSIS, TFA, ammissione alle universita' a numero chiuso, esami medici, tavolo al ristorante e loculo al cimitero....ed occorrerebbe allora, per onesta' intellettuale, essere "contro tutto" sempre e comunque...

Chi e' testimone di illeciti li denunci...o non si vuole che le cose cambino?

carla75 ha scritto:

Dulcamara ha scritto:Scusate, ma le SISS non esistono più da almeno 5 anni, se le avessero continuate a fare, avreste la nuova gente sulle GE entrata in seguito, quindi cosa cambia?

Siete stati fortunati ad avere un periodo di anni in cui queste graduatorie sono scorse più velocemente grazie al fatto che non c'era modo di entrarvi. E per molte CDC in varie province si sono sfruttati a più non posso i precari di terza fascia che poverini non hanno mai potuto tentare di entarvi in nessun modo e non avevano alcuna possibilità di stabilizzarsi, neppure di entrare in un percorso di stabilizzazione.
Insomma, basta! lasciate che la gente possa fare quello che anche voi avete avuto il diritto di fare. Se vi siete laureati in materie che non vi avrebbero mai dato sbocco e scelti CDC stracolme è colpa vostra, non di chi vuole fare la stessa stupidaggine ora, sperando che questo non succeda e che quelle CDC non vengano aperte al concorso.

in nessuna PA si fanno concorsi se non vi e' necessita' di personale. quindi non siamo stati fortunati e quelli sfruttati siamo noi abilitati delle gae chiamati ogni anno a fare supplenze con la promessa di posti che poi vengono banditi a concorso. coloro che sono in terza fascia sanno gia' in partenza che non hanno possibilita' di stabilizzazione e quindi e' loro scelta accettare se insegnare temporaneamente o no.

carla tu mi piaci, mi piace come interagisci, sei una persona matura e pacata e ti dirò che se tu fossi un'insegnante di mio figlio, che quest'anno entra alle medie e se ne è viste di tutti i colori alla primaria, lo troverei molto rassicurante. per fortuna la dimensione umana delle persone emerge comunque, al di là delle reciproche posizioni che a volte dividono. però, dai... in nessun concorso della p.a in italia si formano graduatorie che durano nei secoli escludendo chiunque altro dall'accesso, magari per intere generazioni. questo non si può davvero accettare, va contro ogni senso comune e contro lo stato di diritto. i vincitori "veri" dei concorsi sono quelli che accedono direttamente alle cattedre. per tutti gli altri, vale quello che tu sostieni rispetto ai docenti di terza fascia. lo sanno, è una loro scelta decidere se continuare o no.

[quote="carla75"]

Dulcamara ha scritto:
in nessuna PA si fanno concorsi se non vi e' necessita' di personale. quindi non siamo stati fortunati e quelli sfruttati siamo noi abilitati delle gae chiamati ogni anno a fare supplenze con la promessa di posti che poi vengono banditi a concorso. coloro che sono in terza fascia sanno gia' in partenza che non hanno possibilita' di stabilizzazione e quindi e' loro scelta accettare se insegnare temporaneamente o no.

Carla, scusa rimane il dato di fatto che siete stati privilegiati, non un grande privilegio ma comunque esistente, dal non aver avuto più accessi alle vostre graduatorie stante il fatto che non ci sono state più SISS negli ultimi 5 anni! Se si fossero continuate a fare ora probabilmente ci sarebbe molta più gente di quanta ne entrerà grazie al concorso old stile e a quello post TFA, senza considerare che potete parteciparvi pure voi. Insomma, un minimo di onestà intellettuale!

Dulcamara ha scritto:
Insomma, basta! lasciate che la gente possa fare quello che anche voi avete avuto il diritto di fare. Se vi siete laureati in materie che non vi avrebbero mai dato sbocco e scelti CDC stracolme è colpa vostra, non di chi vuole fare la stessa stupidaggine ora, sperando che questo non succeda e che quelle CDC non vengano aperte al concorso.

Magari si potessero fare previsioni...purtroppo - come ben sa chi vi è profondamente dentro - la scuola è un mastodonte e non procede in modo lineare.
Le materie che non danno sbocco" magari lo davano fino a pochi anni fa. Si lavorava senza abilitazione e una volta abilitati, paradossalmente, alcune classi di concorso sono state falcidiate da tagli e riforme inaspettate. Attenzione a certe affermazioni,la ruota della scuola gira in modo imprevedibile e inconsulto.
Di certo il roboante proclama del bando ha sortito il suo effetto: fomentare la "guerra" tra noi, riproporre contrapposizioni sterili,disperderci nel livore laddove dovremmo essere coesi.

[quote="Dulcamara"]

carla75 ha scritto:

Dulcamara ha scritto:
in nessuna PA si fanno concorsi se non vi e' necessita' di personale. quindi non siamo stati fortunati e quelli sfruttati siamo noi abilitati delle gae chiamati ogni anno a fare supplenze con la promessa di posti che poi vengono banditi a concorso. coloro che sono in terza fascia sanno gia' in partenza che non hanno possibilita' di stabilizzazione e quindi e' loro scelta accettare se insegnare temporaneamente o no.

Carla, scusa rimane il dato di fatto che siete stati privilegiati, non un grande privilegio ma comunque esistente, dal non aver avuto più accessi alle vostre graduatorie stante il fatto che non ci sono state più SISS negli ultimi 5 anni! Se si fossero continuate a fare ora probabilmente ci sarebbe molta più gente di quanta ne entrerà grazie al concorso old stile e a quello post TFA, senza considerare che potete parteciparvi pure voi. Insomma, un minimo di onestà intellettuale!

posto che il nuovo concorso non cambiera' di una virgola la mia posizione poiche le Gm chilimetriche ora esistenti verranno soppiantate da altre chilometriche Gm, faccio notare che se avessero fatto altre SSIS si sarebbero specializzati colleghi con meno punti di me e quindi dietro in graduatora (escludendo i beneficiari di l. 104). quindi anche questo per me ininfluente. quello che per me e' inaccettabile e' che si sponsorizzi - a suon di "faciamo entrare i giovani" - un concorso che li esclude a priori e che metta a disposizione posti di lavoro che erano stati promessi a noi con legge finanziaria del 2007. saro' pedante nel ripeterlo, ma per me e' inaccetabile. chi non ha fatto il nostro percorso non puo' capire cosa significa: promesse, blindature di graduatorie, tagli enormi , riconversione di Itp in esubero su sostegno. L'onesta' intellettuale dovrebbe averla chi ci governa, invece di sbandierare questo concorso come volano per la ripresa economica. soldi da buttare semmai. ci comprassero i gessi e la carta igienica che pure quella ci dobbiamo portare da casa.

quote] quello che per me e' inaccettabile e' che si sponsorizzi - a suon di "faciamo entrare i giovani" - un concorso che li esclude a priori e che metta a disposizione posti di lavoro che erano stati promessi a noi con legge finanziaria del 2007. saro' pedante nel ripeterlo, ma per me e' inaccetabile. chi non ha fatto il nostro percorso non puo' capire cosa significa: promesse, blindature di graduatorie, tagli enormi , riconversione di Itp in esubero su sostegno. L'onesta' intellettuale dovrebbe averla chi ci governa, invece di sbandierare questo concorso come volano per la ripresa economica. soldi da buttare semmai. ci comprassero i gessi e la carta igienica che pure quella ci dobbiamo portare da casa. [/quote]

Quoto in pieno...verità, sacrosanta, sulla nostra pelle...

[quote="Dulcamara"]

carla75 ha scritto:

Dulcamara ha scritto:
in nessuna PA si fanno concorsi se non vi e' necessita' di personale. quindi non siamo stati fortunati e quelli sfruttati siamo noi abilitati delle gae chiamati ogni anno a fare supplenze con la promessa di posti che poi vengono banditi a concorso. coloro che sono in terza fascia sanno gia' in partenza che non hanno possibilita' di stabilizzazione e quindi e' loro scelta accettare se insegnare temporaneamente o no.

Carla, scusa rimane il dato di fatto che siete stati privilegiati, non un grande privilegio ma comunque esistente, dal non aver avuto più accessi alle vostre graduatorie stante il fatto che non ci sono state più SISS negli ultimi 5 anni! Se si fossero continuate a fare ora probabilmente ci sarebbe molta più gente di quanta ne entrerà grazie al concorso old stile e a quello post TFA, senza considerare che potete parteciparvi pure voi. Insomma, un minimo di onestà intellettuale!

Ma tu hai idea, immagini cos'è stata, per es. la Ssis??? Ti garantisco che non è stata una passeggiata, ma ha comportato notevole fatica ed impegno. In primis c'è stata la preselezione abbastanza complessa e piuttosto selettiva, esami a non finire, oltre che delle singole cdc anche di didattica, docimologia,storia della scuola, informatica,psicologia, inglese ecc.......Alla fine dei due anni l'esame finale, col sorteggio del tema da sviluppare come unità didattica o d'apprend., che abbracciava un vastissimo programma, compresi argomenti quasi ignoti o meglio secondari, il tutto dinanzi a commissioni per nulla accondiscendenti.Dulcis in fundo la tesi e la discussione di questa con la commissione che no dispensava di certo carezze.
Anche il concorso non sarà stato una barzelletta, ovviamente...................e tu dici che siamo stati privilegiati????Perchè mai?? Perchè ci siamo fatti km e km per arrivare alla sede Ssis? visto che non esisteva in ogni città? che abbiamo pagato fior di soldi? Che abbiamo sgobbato e ora ci toccherebbe, grazie al ministro, rifare la stessa trafila, pagare ancora come se avessimo giocato?????? Che mi son dovuta pagare master e corsi per aggiungere il punteggio per titoli??
Sinceramente non vedo dove siano i privilegi.
Per ora so di aver dato molto,senza ricevere ciò che mi aspettavo, ma non demordo!
Il concorso non risolverebbe certo i problemi, anzi li aggraverebbe, sarebbe stato più logico "sistemare" dapprima coloro che sono in GE e poi pensare ad altro!
Mi sa che ormai si fa tutto al contrario in questo paese.Scusa lo sfogo, ma non ne posso più! Si parla tanto di meritocrazia, ma dove abita questo termine??? Il TFA docet!

luisa.vardiero ha scritto:

carla75 ha scritto:

Dulcamara ha scritto:Scusate, ma le SISS non esistono più da almeno 5 anni, se le avessero continuate a fare, avreste la nuova gente sulle GE entrata in seguito, quindi cosa cambia?

Siete stati fortunati ad avere un periodo di anni in cui queste graduatorie sono scorse più velocemente grazie al fatto che non c'era modo di entrarvi. E per molte CDC in varie province si sono sfruttati a più non posso i precari di terza fascia che poverini non hanno mai potuto tentare di entarvi in nessun modo e non avevano alcuna possibilità di stabilizzarsi, neppure di entrare in un percorso di stabilizzazione.
Insomma, basta! lasciate che la gente possa fare quello che anche voi avete avuto il diritto di fare. Se vi siete laureati in materie che non vi avrebbero mai dato sbocco e scelti CDC stracolme è colpa vostra, non di chi vuole fare la stessa stupidaggine ora, sperando che questo non succeda e che quelle CDC non vengano aperte al concorso.

in nessuna PA si fanno concorsi se non vi e' necessita' di personale. quindi non siamo stati fortunati e quelli sfruttati siamo noi abilitati delle gae chiamati ogni anno a fare supplenze con la promessa di posti che poi vengono banditi a concorso. coloro che sono in terza fascia sanno gia' in partenza che non hanno possibilita' di stabilizzazione e quindi e' loro scelta accettare se insegnare temporaneamente o no.

carla tu mi piaci, mi piace come interagisci, sei una persona matura e pacata e ti dirò che se tu fossi un'insegnante di mio figlio, che quest'anno entra alle medie e se ne è viste di tutti i colori alla primaria, lo troverei molto rassicurante. per fortuna la dimensione umana delle persone emerge comunque, al di là delle reciproche posizioni che a volte dividono. però, dai... in nessun concorso della p.a in italia si formano graduatorie che durano nei secoli escludendo chiunque altro dall'accesso, magari per intere generazioni. questo non si può davvero accettare, va contro ogni senso comune e contro lo stato di diritto. i vincitori "veri" dei concorsi sono quelli che accedono direttamente alle cattedre. per tutti gli altri, vale quello che tu sostieni rispetto ai docenti di terza fascia. lo sanno, è una loro scelta decidere se continuare o no.

Ti informo, forse non lo sai che chi sta in GE è reduce dal concorso o dalla Ssis, quindi ha già speso il suo tempo in preselezioni, esami, esamini, tesi, prove varie dinanzi ad una commissione universitaria ecc..., quindi non sta lì per caso.
Ha già dato e com'è ovvio aspetta di stabilizzarsi, non certo col concorso!!!

l'ho fatta anch'io la ssis, so bene cosa ci si poteva aspettare.
abbiamo fatto un concorso, peccato che non fosse a cattedre.

luisa.vardiero ha scritto:l'ho fatta anch'io la ssis, so bene cosa ci si poteva aspettare.
abbiamo fatto un concorso, peccato che non fosse a cattedre.

.....ma ci ha dato cmq la possibilità di entrare in grad., in quella che, per logica, si dovrebbe esaurire, prima che venga bandito un concorso.

angie ha scritto:

Dulcamara ha scritto:

carla75 ha scritto:

Dulcamara ha scritto:
in nessuna PA si fanno concorsi se non vi e' necessita' di personale. quindi non siamo stati fortunati e quelli sfruttati siamo noi abilitati delle gae chiamati ogni anno a fare supplenze con la promessa di posti che poi vengono banditi a concorso. coloro che sono in terza fascia sanno gia' in partenza che non hanno possibilita' di stabilizzazione e quindi e' loro scelta accettare se insegnare temporaneamente o no.

Carla, scusa rimane il dato di fatto che siete stati privilegiati, non un grande privilegio ma comunque esistente, dal non aver avuto più accessi alle vostre graduatorie stante il fatto che non ci sono state più SISS negli ultimi 5 anni! Se si fossero continuate a fare ora probabilmente ci sarebbe molta più gente di quanta ne entrerà grazie al concorso old stile e a quello post TFA, senza considerare che potete parteciparvi pure voi. Insomma, un minimo di onestà intellettuale!

Ma tu hai idea, immagini cos'è stata, per es. la Ssis??? Ti garantisco che non è stata una passeggiata, ma ha comportato notevole fatica ed impegno. In primis c'è stata la preselezione abbastanza complessa e piuttosto selettiva, esami a non finire, oltre che delle singole cdc anche di didattica, docimologia,storia della scuola, informatica,psicologia, inglese ecc.......Alla fine dei due anni l'esame finale, col sorteggio del tema da sviluppare come unità didattica o d'apprend., che abbracciava un vastissimo programma, compresi argomenti quasi ignoti o meglio secondari, il tutto dinanzi a commissioni per nulla accondiscendenti.Dulcis in fundo la tesi e la discussione di questa con la commissione che no dispensava di certo carezze.
Anche il concorso non sarà stato una barzelletta, ovviamente...................e tu dici che siamo stati privilegiati????Perchè mai?? Perchè ci siamo fatti km e km per arrivare alla sede Ssis? visto che non esisteva in ogni città? che abbiamo pagato fior di soldi? Che abbiamo sgobbato e ora ci toccherebbe, grazie al ministro, rifare la stessa trafila, pagare ancora come se avessimo giocato?????? Che mi son dovuta pagare master e corsi per aggiungere il punteggio per titoli??
Sinceramente non vedo dove siano i privilegi.
Per ora so di aver dato molto,senza ricevere ciò che mi aspettavo, ma non demordo!
Il concorso non risolverebbe certo i problemi, anzi li aggraverebbe, sarebbe stato più logico "sistemare" dapprima coloro che sono in GE e poi pensare ad altro!
Mi sa che ormai si fa tutto al contrario in questo paese.Scusa lo sfogo, ma non ne posso più! Si parla tanto di meritocrazia, ma dove abita questo termine??? Il TFA docet!

Ti quoto non per darti contro, anzi...l'inenarrabile mazzo che vi siete dovuti fare, a conti fatti per un pugno di mosche mezze morte...e' innegabile...ed ingiustificato ed ingiustificabile in vista di cio' che vi veniva prospettato...una specie di "(ri)paghero' " da parte del governo itaGliano (e qui siamo al grottesco...)...SIETE E SIAMO (tranne i pochi "fortunati" che per ragioni cabalistiche, ne faccio solo una questione temporale, hanno potuto dimostrare il loro valore nei "concorsoni" vincendo il ruolo) TUTTI VITTIME di un sistema (ma lo si puo' chiamare cosi'?) di reclutamento folle ed intrinsecamente malato....le SSIS sono state teorizzate fin dall'inizio degli anni 90....messe in pratica nel 99...e purtroppo...la gente si e' iscritta...

Ma rispedire al mittente l'oscena proposta di un corso a pagamento, a numero chiuso con esame d'accesso e c@**i e mazzi al seguito, il cui unico risultato e' quello di darti un altro pezzo di carta e un biglietto di sola andata per la schiavitu' eterna?

Selezionare gli aspiranti insegnanti in ragione dei posti effettivamente necessari
tramite concorso (durissimo: per esempio cercatevi i testi dei vari CAPES/AGREG),
poi sottoposti ad un anno di formazione/tirocinio/prova, attenzione: PAGATI, NON PAGANTI (come la specialita' per i medici...), e se durante l'anno non dimostrano di essere validi raus!
Ora, magari perdi un anno...ma mi sembra un trattatamento un po' piu' logico e civile...

Anziche' delirare e scannarci tra noi....ma andare a spezzare le braccine ai nostri politici mai?!

La storia si ripete col TFA e' l'ennessima truffa architettata sulla nostra pelle...e invece che prendercela coi politici siam qui a delirare...

Cara Luisa ti ringrazio per la stima; a me piace ragionare sui fatti e su quella che e' la mia storia e la storia di noi sissini. la ssis nacque con posti contingentati e, si disse, per posti realmente necessari che si sarebbero creati di li a poco. abbiamo scoperto dopo sulla nostra pelle che non era cosi'. pero' potevano dircelo anche prima. e non lo fecero.
e sappiamo anche perche': non ci sono poliziotti, funzionari delle entrate, nemmeno piu' postini precari. i SUPPLENTI sono solo nelle scuole. perche' i posti possono variare, perche' costiamo poco, senza scatti di anzianita' e tra un po' senza ferie pagate. se non e' sfruttamento questo!
quindi noi serviamo eccome! come ha detto Angie la SSIS non e' stata una passeggiata. io non ricordo una domenica senza libri. Si studiava e si andava nelle scuole a fare esperienza. noi abbiamo garantito una copertura e delle supplenze di qualita' a tariffa base con esperienza da vendere. facessero pure il concorso, per poi farne un altro, spendessero tutti i soldi che gli pare. ma giuro che al prossimo direttore che si lamenta per le fotocopie che noi docenti di sostegno facciamo per gli alunni rispondero' che al ministero i soldi ci sono, eccome se ci sono!

carla75 ha scritto:Cara Luisa ti ringrazio per la stima; a me piace ragionare sui fatti e su quella che e' la mia storia e la storia di noi sissini. la ssis nacque con posti contingentati e, si disse, per posti realmente necessari che si sarebbero creati di li a poco. abbiamo scoperto dopo sulla nostra pelle che non era cosi'. pero' potevano dircelo anche prima. e non lo fecero.
e sappiamo anche perche': non ci sono poliziotti, funzionari delle entrate, nemmeno piu' postini precari. i SUPPLENTI sono solo nelle scuole. perche' i posti possono variare, perche' costiamo poco, senza scatti di anzianita' e tra un po' senza ferie pagate. se non e' sfruttamento questo!
quindi noi serviamo eccome! come ha detto Angie la SSIS non e' stata una passeggiata. io non ricordo una domenica senza libri. Si studiava e si andava nelle scuole a fare esperienza. noi abbiamo garantito una copertura e delle supplenze di qualita' a tariffa base con esperienza da vendere. facessero pure il concorso, per poi farne un altro, spendessero tutti i soldi che gli pare. ma giuro che al prossimo direttore che si lamenta per le fotocopie che noi docenti di sostegno facciamo per gli alunni rispondero' che al ministero i soldi ci sono, eccome se ci sono!

Quella della SSIS e' una storia che conosco bene...lo sfogo che ho fatto sopra lo feci gia' 13 anni fa quando il carrozzone fu messo in moto (ed alcune degli iscritti al primo ciclo si ricordano ancora delle discussioni fatte...)...vi hanno mentito allora, esattamente come stanno mentendo a noi ora...il problema sara' forse che accettiamo tutto?...

Certo che mentono! negli altri paesi europei gli Indignati scendono in piazza. Noi ci lamentiamo ed incassiamo.

Carla io capisco benissimo. la ssis l'ho fatta, tra le varie facendo gli esami di ingresso appena uscita dall'ospedale, in una situazione indicibile dal punto di vista fisico e morale, e senza raccomandazioni, dato che qui occorre specificare bene, e certo non mi riferisco a te. non sto a dirti i salti mortali per pagarmi le "tasse" del primo anno. ma, ripeto, i termini erano piuttosto chiari già allora. si capiva bene che le premesse erano buttate a caso, e più a discrezione/interesse dell'università, e le promesse, di consegueneza, erano altrettanto aleatorie. perché un conto è dire "fate esami, investite due anni della vostra vita per un corso abilitante avente valore di concorso su tot cattedre messe a disposizione, con assunzione in ruolo per i vincitori con punteggio utile" e un altro dire "fate altrettanto e vi garantiamo che andrete in una graduatoria di accesso a non meglio quantificate cattedre a venire".

i trenta punti aggiuntivi dati ai sissini, poi, erano forse "giusti" se visti dal punto di vista dell'impegno richiesto (diciamo che forse si sono vergognati a chiedere così tanto in termini di impegno e tempo investiti, e hanno voluto darci questo contentino, facendolo formalmente passare come riconoscimento delle ore di tirocinio passate in aula) ma profondamente ingiusti nei confronti di precari storici abilitati. ma nessuno si è mai posto il problema. adesso che i sissini sono dall'altra parte della barricata, che succede? in base a quale diritto realmente acquisito recriminare? ma davvero si poteva pensare che avrebbero bloccato ogni foma ulteriore di reclutamento, concorsi, altre ssis o tfa che fossero, per una sorta di diritto acquisito solo in termini temporali?

Vorrei anche io dire la mia sul concorso. Io sono contraria anche se ammetto che se dovesse riguardare la mia cdc io lo farò per avere una chance in più di ottenere il ruolo. Detto questo voglio spiegare perché considero il concorso un'assurdità, io avrei fatto tutti i concorsi che secondo la legge dovevano essere banditi ogni tre anni, ma dopo che i precedenti governi avevano detto che il concorso del 2000 sarebbe stato l'ultimo e quindi si era proceduto ad attivare le Siss e il corso di laurea in Sfp come unici percorsi abilitanti, aggiungiamo poi la trasformazione delle graduatorie permanenti a quelle ad esaurimento, a tutto questo uniamo le varie riforme che hanno investito la scuola nei precedenti anni e i tagli disastrosi che hanno avuto la brillante idea di portare avanti, io dico che non è possibile pensare ora ad un concorso è come cambiare le regole quando il gioco è iniziato. Allora mi domando chi vogliono favorire?

Il fatto è che le cose sono cambiate, anzi peggiorate di anno in anno. Molti di quelli che sono rientrati nei primissimi cicli ssis sono riusciti ad entrare in ruolo. Man mano che si è andati avanti la situazione è nettamente peggiorata. Oggi siamo proprio alla frutta: graduatorie superaffollate, tagli continui, classi di concorso decedute, gente che promette posti che non ci sono, etc. Riesci a fare ancora qualcosa laddove ci sono classi di concorso che hanno comunque tante disponibilità (scuole medie in primis, a parte lo sfacelo di quelli di musica) e sul sostegno, che, nonostante dovesse essere il "parcheggio" di quelli in esubero, dà ancora tantissime possibilità.

io resto stupita per l'ingenuità e l'ottimismo di alcuni. ma sul serio non vi rendete conto che ai concorsi partecipano sempre molti raccomandati? solo i posti rimanenti sono distribuiti per merito. non avete mai notato che anche le SSis funzionavano così? alcuni posti erano dedicati ai raccomandati (chi si era laureato con un prof in commissione, ad esempio) e i restanti ai meritevoli. bisognava avere la fortuna di concorrere con pochi raccomandati che forse in quel caso non erano neanche tanti perchè poi avrebbero dovuto studiare due anni e pagare molte tasse.
io noto che molti provano a corrompere o a farsi raccomadare, in ogni campo: per una visita medica, per vincere una causa, per una multa da pagare, qualche volta ci provano anche i genitroi nei nostri confronti, per un voto più alto ai loro figli.
figuriamoci per un concorso che garantisce un posto fisso! voi non ci avete mai fatto caso??

sì va bene, e l'interesse che i concorsi siano gestiti in modo trasparente credo che sia assoluto e generale, nell'interesse di tutti.
detto questo, però, in teoria potrebbero "recriminare" contro la prassi del concorso solo quelli che non l'hanno mai fatto, quindi quelli in terza fascia.
tutti gli altri, in GM, sissini, futuri tieffini eccetera, ne hanno già fatto almeno uno, a rigore poco valido (seguendo il vostro ragionamento) esattamente come quello che voi rifiutate di fare.
poi in italia se è per quello si comprano le lauree, si passano gli esami per raccomandazione, che facciamo, aboliamo anche le lauree?
io credo che l'unica soluzione sia andare avanti onestamente e segnalare i casi manifesti.
poi mi piacerebbe anche sapere che cosa proponete, come alternativa.

luisa.vardiero ha scritto:Carla io capisco benissimo. la ssis l'ho fatta, tra le varie facendo gli esami di ingresso appena uscita dall'ospedale, in una situazione indicibile dal punto di vista fisico e morale, e senza raccomandazioni, dato che qui occorre specificare bene, e certo non mi riferisco a te. non sto a dirti i salti mortali per pagarmi le "tasse" del primo anno. ma, ripeto, i termini erano piuttosto chiari già allora. si capiva bene che le premesse erano buttate a caso, e più a discrezione/interesse dell'università, e le promesse, di consegueneza, erano altrettanto aleatorie. perché un conto è dire "fate esami, investite due anni della vostra vita per un corso abilitante avente valore di concorso su tot cattedre messe a disposizione, con assunzione in ruolo per i vincitori con punteggio utile" e un altro dire "fate altrettanto e vi garantiamo che andrete in una graduatoria di accesso a non meglio quantificate cattedre a venire".

i trenta punti aggiuntivi dati ai sissini, poi, erano forse "giusti" se visti dal punto di vista dell'impegno richiesto (diciamo che forse si sono vergognati a chiedere così tanto in termini di impegno e tempo investiti, e hanno voluto darci questo contentino, facendolo formalmente passare come riconoscimento delle ore di tirocinio passate in aula) ma profondamente ingiusti nei confronti di precari storici abilitati. ma nessuno si è mai posto il problema. adesso che i sissini sono dall'altra parte della barricata, che succede? in base a quale diritto realmente acquisito recriminare? ma davvero si poteva pensare che avrebbero bloccato ogni foma ulteriore di reclutamento, concorsi, altre ssis o tfa che fossero, per una sorta di diritto acquisito solo in termini temporali?

proprio perche' la ssis durava due anni non era possibile dire quanti posti in ruolo ci sarebbero stati. come non e' possibile dire che il concorso sara' per 12.000 posti. sono cifre, che secondo alcuni sono gia' sovrastimati. se l'organico si determina con i pensionamenti come fanno a dire che saranno 12.000? e poi come si fa a dire che si assume in una classe di concorso piuttosto che in un'altra quando sappiamo che in caso di esubero non si assume nella classi di concorso affinei? oppure che a Gae terminate si prenderanno piu' posti da Gm e viceversa. i calcoli sono coplessi e non predeterminabili. vedi che nemmeno per il concorso e' possibile fare previsioni. una cosa quindi e' chiara. rifaranno un'altra graduatoria. quanto durera' non e' detto dirlo perche' i tieffini spingeranno.

luisa.vardiero ha scritto:sì va bene, e l'interesse che i concorsi siano gestiti in modo trasparente credo che sia assoluto e generale, nell'interesse di tutti.
detto questo, però, in teoria potrebbero "recriminare" contro la prassi del concorso solo quelli che non l'hanno mai fatto, quindi quelli in terza fascia.
tutti gli altri, in GM, sissini, futuri tieffini eccetera, ne hanno già fatto almeno uno, a rigore poco valido (seguendo il vostro ragionamento) esattamente come quello che voi rifiutate di fare.
poi in italia se è per quello si comprano le lauree, si passano gli esami per raccomandazione, che facciamo, aboliamo anche le lauree?
io credo che l'unica soluzione sia andare avanti onestamente e segnalare i casi manifesti.
poi mi piacerebbe anche sapere che cosa proponete, come alternativa.

se devono fare il concorso che lo facciano solo per le classi di concorso completamente esaurite. lo facciano dove serve. Ma il Tfa ci insegna che non e' cosi'. ecco perche' io non mi fido.

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Scuola - I giudici possono bloccare altre nomine come successo in Lombardia

L'Italia senza presidi per il flop dei concorsi
A rischio annullamento anche Umbria e Toscana. A novembre è attesa la decisione sulla prova nazionale Il sindacalista Carlini: «Gli organici sono stati già tagliati del 20%»

Avanti con il concorso truffa per docenti!!
Avanti con la pagliacciata del TFA!!
Avanti con Profumo e Rossi Doria!!