Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds

Paolo Tuguri ha scritto:

MMM ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:
Dov'è nel DPR 80/2013 il punto in cui si valuta la chiamata dagli albi?

MMM ha scritto:
Non vedo la necessità di valutarla indipendentemente o separatamente rispetto alla valutazione complessiva dell'efficacia e dell'efficienza dell'operato del ds. Tuttavia, se si ritenesse opportuno farlo, si potrebbe sempre provvedere.

Quindi ritieni che la chiamata dagli albi non vada ad incidere sull'efficacia e l'efficienza dell'operato del DS?

Non capisco quel "quindi" - nulla di ciò che ho affermato autorizza la tua conclusione. Credo che la chiamata diretta possa incidere sull'efficacia e l'efficienza dell'operato di un ds - è uno strumento in più a sua disposizione. Più significativamente, lo credono i rappresentanti stessi dei ds che ne hanno messo in luce la centralità. Se sapranno farne buon uso si vedrà dai risultati complessivi. Ripeto: non c'è nessuna necessità di valutare l'uso che viene fatto di questo strumento separatamente da tutti gli altri nel conseguimento dei risultati attesi.

Quindi ritieni che possa incidere ma non debba essere valutata separatamente?

Paolo Tuguri ha scritto:Dunque i risultati di un dirigente scolastico non dipendono dal corpo docente?

Paolo Tuguri ha scritto:NB Hai usato tu il termine chiamata diretta del cui uso accusi un po' tutti (un po' a sproposito).

Perplessa ha scritto:

MMM ha scritto:

Chi paga gli stipendi dei docenti? Chi negozia i CCNL e i CCNI? Chi emana regolamenti e circolari? Chi si occupa di esami di stato e concorsi? E gli "esperti" sono millantatori oppure vengono riconosciuti tali perché hanno una conoscenza profonda e non comune dei temi di cui sono esperti? La pretesa che solo i docenti ne sappiano di scuola è francamente imbarazzante.

e queste sarebbero argomentazioni? Abbiamo una vigilessa che è arrivata ad un pelo da diventare sottosegretario e che ricopre un incarico governatico di alto rilievo senza possederne i requisiti minini, funzionari del Ministero delle Infrastrutture con 14 processi per concussione alle spalle ma inamovibili, posti nei ministeri e in altri apparati dello stato dati via come noccioline in cambio di favori di vario genere e tu pensi di poter spacciare in piena serenità l'associazione "affidamento incarico/competenze specifiche/merito"?

Ps:
gli stipendi li paga il Ministero del Tesoro. Se ne avessi mai preso uno, te ne saresti accorto.

Perplessa ha scritto:

MMM ha scritto:

C'è un po' di gente la MIUR che ha visto qualcos'altro oltre il proprio naso. Ne vogliamo tener conto? Sono tutti estremamente miopi o è lei ad essere particolarmente chiaroveggente?

.

guarda le condizioni in cui versa la scuola italiana ed il pasticcio trentennale del suo sistema di reclutamento e risponditi da solo.

giobbe ha scritto:Le leggi sono fatte dal Parlamento. Il Parlamento è formato da politici. La politica è fatta di compromessi. Una legge è quindi un progetto politico non scevra da compromessi. Questo governo ha una maggioranza formata dal PD (soggetto politico non meglio definito perchè dentro c'è di tutto e di più...); Scelta Civica, che ha un numero di cariche parlamentari superiori al numero di quello che li hanno votati; NCD, oggi al 2,2%. A supportare questo governo, dietro le quinte, abbiamo la Confindustria e la Finanza, altrimenti col cacchio Renzi si trovava dove si trova! Infine, quando gli conviene, c'è anche FI. Un siffatto governo, tutto sbilanciato a destra, partorisce "illuminati esperti" aziendali, che vedono nella scuola statale SOLO un peso economico da ridimensionare all'infinito, con tendenza allo zero. Per questo progetto politico la scuola è un peso morto, è un peso morto sicuramente quella pubblica e statale. Intanto,  però, che esiste ancora, tanto vale privatizzarla. Perché la scuola, quella con la S maiuscola, è destinata ai figli della borghesia, quelli che si possono permettere di mandare i figli nei più prestigiosi college italiani e stranieri, la futura classe dirigente di domani su un popolo italiano fatto di ignoranti per legge. Il sindaco del mio paese già manda i suoi due figli in un college svizzero al costo di 20.000 euro mensili. Lo stesso dicasi per quasi tutti i figli degli altri politici. Cosa vuole che importi a questi il destino della scuola pubblica italiana?! Questo disegno è un prodotto che deve essere venduto: cosa c'è di meglio de "La Buona Scuola"? "La Buona Scuola" è un'affermazione che non ha bisogno di essere spiegata, la capiscono pure i più sprovveduti: una cosa o è BUONA o non è buona...e questa è BUONA. "Jobs Act", "Spending Review" e cagate simili, erano fatte proprio per non essere capite. Ma a scuola ci vanno i figli di tutti, allora TUTTI devono capire che questo "mostro bifronte" è buono, è "La Buona Scuola"! Ma c'era da fare i conti con i docenti, che la scuola la conoscono e bene pure. Come aggirare l'ostacolo docenti? Ecco la soluzione: basta con la "supplentite" e l'eterna sofferenza nelle graduatorie. Tutti in ruolo, 150.000 docenti, ma che dico, possono arrivare anche a 250.000 mila tra vincitori di concorso, GaE, supplenti con 36 mesi, abilitati, idonei, TFA, PAS. Quasi quasi incominciavano a sperare pure quelli ancora iscritti alla laurea specialistica... Oddio, devo ammettere che l'operazione di depistaggio è riuscita, seppure in parte. Peccato, ma non tanto, che dalle cifre iperboliche siamo arrivati alle cifre dei numeri "naturali", forse 40.000-50.000 immissioni in ruolo. Cifra molto più vicina al normale turn over.
E la dignità della classe docente? Dov'é la dignita dei docenti? Il Presidente del Consiglio ha parlato di “centralità della scuola” e del ruolo importantissimo che ricoprono i docenti nella società, ed è certamente positivo che lo abbia fatto, ma non ha individuato una finalità storica che andasse oltre la necessità  di un adeguamento alle esigenze imposte dai nuovi processi produttivi.
Così facendo ha svilito ulteriormente una situazione socio-economica già compromessa dei docenti. Per di più ne ha aggravato il loro equilibrio psico-fisico già oggetto di studi specifici e certificati. Nella sostanza cambia lo status giuridico dell'insegnante in peggio: se prima sceglieva ora deve essere scelto.
La scelta dei docenti da parte dei DS non offre nessuna garanzia di una scuola migliore giacchè i docenti sarebbero chiamati attraverso albi che non dicono nulla se non una serie di titoli e credenziali comuni pressoché a tutti i docenti. A meno che non li si conosca direttamente...o li si facciano conoscere (sic). Non dimentichiamo che anche i supplenti saranno chiamati direttamente...E come si misurano i risultati conseguiti? Se c'è un mondo dove i risultati conseguiti non possono essere misurati questo è proprio quello della scuola, tante sono le variabile e le condizioni intrinseche ed estrinseche. Se poi vogliamo misurare i risultati con le promozioni degli alunni, allora significa che la "Buona S(cu)ola" diventa promotrice del falso in atto pubblico.
Se prima gli insegnanti si autodistribuivano sul territorio scolastico ora ci sarà la corsa dei DS per accaparrarsi i migliori (si fa per dire...) in modo da creare proprio scuole di serie A e di serie B, come le classi differenziate di una volta, che sono state giustamente abolite.
Conosco presidi  di alto livello professionale e culturale, profondamente rispettosi del corpo docente. Ma ne conosco e ne ho conosciuto non pochi dotati  di uno spirito altamente prevaricatore. Le comunità scolastiche da loro dirette non sono e non sarebbero certo improntate allo spirito di dignità che un tale compito richiede.
Certo vi sono realtà scolastiche  talmente degradate anche per quanto riguarda il corpo docente. Vi è l’urgenza di imporre una seria disciplina per portare a buon fine il comune impegno. Spesso il degrado è da attribuire ai docenti non meno che ai discenti.  Sono situazioni da stroncare con adeguati mezzi anche disciplinari, ove necessario. Ma qualsiasi provvedimento normativo va individuato esclusivamente  nella salvaguardia dell’inderogabile dignità del ruolo docente, che un tale compito impone e che non può essere raggiunto se tale dignità viene minata.

gian ha scritto:Giobbe, nel profondo sud di Sardilandia siamo usi dire: "lassa perdi".

L'unico modo per interrompere questo martellante mantra propagandistico è quello di non dargli eco. Se si evita di rispondere, questi thread propagandistici sono destinati a scorrere velocemente in fondo, finendo nel meritato oblìo.

Ribadisco: don't feed the pusher.

MMM ha scritto:Sinceramente, le sarei grato se potesse precisare in qual modo l'offerta di incarico da parte dei ds ai docenti dell'albo territoriale, la facoltà dei docenti di accettare o meno l'incarico offerto da una posizione di assoluta garanzia di impiego a tempo indeterminato e la possibilità di un mancato rinnovo dell'incarico ledano la dignità dei docenti.

MMM ha scritto:Sinceramente, le sarei grato se potesse precisare in qual modo l'offerta di incarico da parte dei ds ai docenti dell'albo territoriale, la facoltà dei docenti di accettare o meno l'incarico offerto da una posizione di assoluta garanzia di impiego a tempo indeterminato e la possibilità di un mancato rinnovo dell'incarico ledano la dignità dei docenti.

MMM ha scritto:
Sinceramente, le sarei grato se potesse precisare in qual modo l'offerta di incarico da parte dei ds ai docenti dell'albo territoriale, la facoltà dei docenti di accettare o meno l'incarico offerto da una posizione di assoluta garanzia di impiego a tempo indeterminato e la possibilità di un mancato rinnovo dell'incarico ledano la dignità dei docenti.

MMM ha scritto:Naturalmente, ma è bene precisarlo, anche il mancato rinnovo di un incarico avviene alle medesime garanzie della possibilità di accettazione di un incarico. In breve, l'incarico non è da confondere con il contratto di lavoro.

(A proposito di certe tecniche di arrampicata e di evasione, credo sia chiaro a tutti i men che ingenui che concentrare l'attenzione su chi pone una questione non è neanche l'inizio di una risposta alla questione posta) .

MMM ha scritto:.....credo sia chiaro a tutti i men che ingenui che concentrare l'attenzione su chi pone una questione non è neanche l'inizio di una risposta alla questione posta.

Ottodoro ha scritto:il ddl darà lavoro a 100mila persone!
vorrei vedere in un altro ambito chi si oppone come fanno i docenti.
forse arrivare a 24 o 30 ore di insegnamento per qualcuno è meglio.

Ottodoro ha scritto:il ddl darà lavoro a 100mila persone!
vorrei vedere in un altro ambito chi si oppone come fanno i docenti.
forse arrivare a 24 o 30 ore di insegnamento per qualcuno è meglio.

Ottodoro ha scritto:sì caro, prova tu a vivere senza sapere per 15 anni se lavori l'anno dopo.
se la gente assunta già lavora, perchè mai gli altri non dovranno più lavorare?
aspettano il concorso e entrano di ruolo.
NOI ABBIAMO GIa' DATO E ORA DATECI QUELLO CHE CI SPETTA! AVANTI TUTTA!

giobbe ha scritto:Egregio Ottodoro, ... anche il peggiore dei docenti non farebbe errori grammaticali così pacchiani come li fa lei. Se invece lo facesse apposta, allora è semplicemente un rompicoglioni con cui è inutile dialogare.

frankenstin ha scritto:

giobbe ha scritto:Egregio Ottodoro, ... anche il peggiore dei docenti non farebbe errori grammaticali così pacchiani come li fa lei. Se invece lo facesse apposta, allora è semplicemente un rompicoglioni con cui è inutile dialogare.

LOL!

giobbe ha scritto:

MMM ha scritto:.....credo sia chiaro a tutti i men che ingenui che concentrare l'attenzione su chi pone una questione non è neanche l'inizio di una risposta alla questione posta.

La smetta di rigirare continuamente la frittata, col tempo è destinata a bruciarsi comunque.
Io fin da subito le ho dato tante motivazioni, e non solo io (vedi gian e mirco81). Lei, alle strette, prima mi ha dato del pensionato fuori dal giro (a pensare che era aperto al confronto, come Renzi che sulla "Buona S(cu)ola" ha voluto ascoltare pure gli acefali), poi non ha replicato proprio più ma si è limitato a dire......il NULLA.
Vuole un consiglio? La smetta, fa male solo a se stesso.

MMM ha scritto:

giobbe ha scritto:

MMM ha scritto:.....credo sia chiaro a tutti i men che ingenui che concentrare l'attenzione su chi pone una questione non è neanche l'inizio di una risposta alla questione posta.

La smetta di rigirare continuamente la frittata, col tempo è destinata a bruciarsi comunque.
Io fin da subito le ho dato tante motivazioni, e non solo io (vedi gian e mirco81). Lei, alle strette, prima mi ha dato del pensionato fuori dal giro (a pensare che era aperto al confronto, come Renzi che sulla "Buona S(cu)ola" ha voluto ascoltare pure gli acefali), poi non ha replicato proprio più ma si è limitato a dire......il NULLA.
Vuole un consiglio? La smetta, fa male solo a se stesso.

A dire il vero,  le ho fatto notare che le sue "motivazioni" derivavano da una comprensione approssimativa del ddl. Tuttavia, pare che lei non voglia nemmeno prendere in considerazione questa eventualità. In questo caso stiamo parlando di cose diverse. Che per lei ciò di cui io parlo sia il nulla attiene al suo modo di considerare le ragioni dei suoi interlocutori, con i quali evidentemente non le interessa molto confrontarsi, al pari degli altri utenti che ha nominato.

giobbe ha scritto:Egregio Ottodoro, ritiro immediatamente il precedente tono confidenziale e me ne scuso.
Ho fatto una rapida sbirciatina nei suoi messaggi precedenti. Ho la quasi certezza che lei non sia un docente perché anche il peggiore dei docenti non farebbe errori grammaticali così pacchiani come li fa lei. Se invece lo facesse apposta, allora è semplicemente un rompicoglioni con cui è inutile dialogare.

MMM ha scritto:

Perplessa ha scritto:

MMM ha scritto:

Il mio obiettivo è comprendere il senso di questo ddl e vedere quali siano i suoi punti di forza e di debolezza..

Il tuo obiettivo è quello di ripetere all'infinito lo stesso mantra. Un unico concetto, un'unica argomentazione (anche scarsina). Di tutta la riforma, tra l'l'altro, ti concentri su un solo aspetto. Un po' poco per chi affermi di voler vedere punti di forza e debolezza di un intero DDL.

Forse che il titolo del topic non è sufficiente a circoscrivere il tema?

MMM ha scritto:
Non so da dove ricavi informazioni sul mio conto, ma ti assicuro che la fonte non è attendibile.

MMM ha scritto:

Perplessa ha scritto:

MMM ha scritto:

Chi paga gli stipendi dei docenti? Chi negozia i CCNL e i CCNI? Chi emana regolamenti e circolari? Chi si occupa di esami di stato e concorsi? [...]

[...]

Ps:
gli stipendi li paga il Ministero del Tesoro. Se ne avessi mai preso uno, te ne saresti accorto.

(Non ho mai sostenuto che gli stipendi dei docenti siano pagati da altri rispetto al MdT, come tu sembri voler lasciare intendere. Ribadisco, tra l'altro, a proposito dell'altra tua insinuazione, che le tue fonti sul mio conto sono inaffidabili).