Organico dell'autonomia: aggiornamenti relativi alla provincia di Cagliari

Promemoria primo messaggio :

Come altri uffici scolastici, anche l'USP di Cagliari sta mantenendo disgiunti i posti di potenziamento e i posti di diritto, definendo cattedre orario esterne invece di cattedre orario interne "ibride".

Stamattina avevo sentito una voce in merito da un collega, proveniente da un'indiscrezione da parte di un impiegato dell'USP di Cagliari. L'indiscrezione mi è stata confermata da un'applicata di segreteria della mia scuola: al momento alle scuole sono pervenuti gli organici di diritto provvisori per il II grado, non ancora pubblici, e l'applicata mi ha confermato che ci sono solo cattedre orario esterne.
La conferma definitiva viene però dalla pubblicazione (odierna) degli organici di diritto per il I grado. I bollettini sono nelle news del 16 giugno ( http://www.uspcagliari.it ). Sono stati pubblicati sia gli organici di diritto sia i posti di potenziamento assegnati alle varie scuole: tutti i posti di potenziamento sono pubblicati disgiuntamente dall'organico di diritto.

Va be', questa volta ho fatto cilecca :-)

@Giancarlo, nel 2015 mi sai dire se quanti erano i dop A036 e A037? Sto cercando il file ma non lo trovo. Grazie!

[EDIT] ho visto che sopra hai messo il link al file;)
Nella mia non ci sono dop nel 2015, ma ce ne sono 5 in quella "affine".

Non so se la cosa possa aiutarvi. Mio marito aveva cattedra intera a capoterra, ha fatto domanda mobilità per avvicinarsi a casa e gli hanno dato la prima preferenza espressa però COE 10+2+6 su tre sedi e con solo 10 ore nella scuola di titolarità. Le altre 8 ore non sono di potenziamento ma sempre su materia. Ho avuto l'impressione che stiano formando cattedre unendo spezzoni vari anche dove gli altri anni non era mai capitato

Mi spiego meglio, quelle 10 ore sono disponibili da parecchi anni, ma sono sempre state assegnate in utilizzazione e per supplenze

speriamo Rossy grazie....qui sembra un manicomio!!!!

Però viene anche da pensare...oggi sembra tutto bello perchè ha finalmente la titolarità nella scuola che voleva da parecchio, questo però potrebbe nel futuro diventare problematico e magari essere dichiarato già dall'anno prossimo soprannumerario...non si capisce nulla

arrubiu ha scritto:@Giancarlo, nel 2015 mi sai dire se quanti erano i dop A036 e A037? Sto cercando il file ma non lo trovo. Grazie!

[EDIT] ho visto che sopra hai messo il link al file;)
Nella mia non ci sono dop nel 2015, ma ce ne sono 5 in quella "affine".

possiamo screvellarci all'infinito, ma non possimao preventivare nulla di sicuro. Esempio: io so che nella mia provincia per la mia classe di concorso ci sono due pensionamenti, ma posso essere sicura che siano stati trasmessi al SIDI?
Poi, a mio parere, il problema non sono tanto le classi affini, ma la ridistriìbuzione dei posti fra soprannumeri, sostituzione vicari e potenziamento. Questa storia della sostituzione vicari è la dimostrazione che tutto quanto è stato fatto ha un fine economico e non nobile come ci vogliono far credere. I vicari vanno sostituti con la loro classe di concorso ok, i posti saranno sempre della tipologia potenziamento, peccato che proprio questi cha sono l'unica certezza , siano quelli che non garantiscono continuità oltre il triennio, perchè il vice preside può benissimo cambiare. E peccato che spesso, vedi primo grado, appartengono a classi di concorso dove di posti ce ne sono da vendere, come la A043!!! E il nostro destino? E la contInuità didattica ? E il rispetto per gli alunni? Parole, parole, parole......

Rossy25 ha scritto:Però viene anche da pensare...oggi sembra tutto bello perchè ha finalmente la titolarità nella scuola che voleva da parecchio, questo però potrebbe nel futuro diventare problematico e magari essere dichiarato già dall'anno prossimo soprannumerario...non si capisce nulla

hai ragione però...goditi il momento, tanto siamo in mano a dei delinquenti

piccoloprincipe14 ha scritto:possiamo screvellarci all'infinito, ma non possimao preventivare nulla di sicuro.

Certo, ne sono consapevole.
Qualche ragionamento in più si potrà fare quando pubblicheranno i posti del potenziamento del secondo grado e magari i movimenti di fase A.
Almeno per capire se i posti, per la mia cdc, sono stati azzerati, diminuiti, aumentati (dubito).
Poi rimane l'incognita di quanti chiederanno mobilità su fase B, ma siamo già oltre.
Sarà una lunga estate.

per te si...haime! in bocca al lupo! Ma anche per noi di fase A non è per nulla facile....

Rossy25 ha scritto:Non so se la cosa possa aiutarvi. Mio marito aveva cattedra intera a capoterra, ha fatto domanda mobilità per avvicinarsi a casa e gli hanno dato la prima preferenza espressa però COE 10+2+6 su tre sedi e con solo 10 ore nella scuola di titolarità. Le altre 8 ore non sono di potenziamento ma sempre su materia. Ho avuto l'impressione che stiano formando cattedre unendo spezzoni vari anche dove gli altri anni non era mai capitato

Le cattedre orario esterne che stanno attualmente elaborando prescindono un po' dai vincoli di viciniorità.

Ti faccio un esempio pratico. Nell'organico di diritto della sede staccata dello Scano di Monserrato a Teulada ci sono 12 ore di Italiano e 10 ore di scienze (sono gli spezzoni più corposi). Quest'anno le ore di italiano sono state accorpate con 6 ore dell'IPSAR di Pula, nel rispetto delle tabelle di viciniorità, ,mentre le 10 ore di scienze sono rimaste uno spezzone residuo non essendo possibile costituire una COE secondo i vincoli di viciniorità.
Con le nuove disposizioni del decreto interministeriale, l'organico di Teulada si accorpa a tutti gli effetti a quello dello Scano di Monserrato perché facenti parte della stessa istituzione scolastica, a prescindere dai vincoli di viciniorità. Questo fa si che in teoria, se ci sono i presupposti, le 12 ore di italiano potrebbero essere accorpate a 6 ore di italiano a monserrato e le 10 ore di scienze a 8 ore a monserrato (se ovviamente esisteranno questi spezzoni residui). Applicando i vincoli di viviniorità questo non sarebbe possibile, dal momento che Teulada dista 70 km da Monserrato, con 2 ore di percorrenza se si usano i mezzi pubblici.

La definizione degli organici senza tener conto dei plessi associati poneva forti vincoli sotto l'aspetto della viciniorità, limite superato con l'aggregazione di fatto degli organici che fanno capo allo stesso istituto comprensivo o allo stesso istituto di istruzione superiore.

Rossy25 ha scritto:Però viene anche da pensare...oggi sembra tutto bello perchè ha finalmente la titolarità nella scuola che voleva da parecchio, questo però potrebbe nel futuro diventare problematico e magari essere dichiarato già dall'anno prossimo soprannumerario...non si capisce nulla

L'eventualità di finire soprannumerario è da mettere in conto, ma soprattutto in relazione all'ambito di appartenenza. Per intenderci, se finisci soprannumerario in una scuola di Cagliari Est o Cagliari Ovest, il peggio che può capitare è di finire in un'altra scuola nel raggio di 30 km. Se finisci soprannumerario a San Sperate può invece capitare di finire a Laconi o a Seui. Se finisci soprannumerario a Lunamatrona può capitare di finire a Teulada o a Carloforte.
Vedi un po' tu...

arrubiu ha scritto:

piccoloprincipe14 ha scritto:possiamo screvellarci all'infinito, ma non possimao preventivare nulla di sicuro.

Certo, ne sono consapevole.
Qualche ragionamento in più si potrà fare quando pubblicheranno i posti del potenziamento del secondo grado e magari i movimenti di fase A.
Almeno per capire se i posti, per la mia cdc, sono stati azzerati, diminuiti, aumentati (dubito).
Poi rimane l'incognita di quanti chiederanno mobilità su fase B, ma siamo già oltre.
Sarà una lunga estate.

La provincia di Cagliari, sotto l'aspetto della fase B, è atipica. Non ci saranno i flussi consistenti dal nord Italia come per altre province, anzi, il fenomeno avrà dimensioni del tutto marginali. Molto più aleatoria è la possibilità che ci siano flussi dalle province di Sassari e Nuoro che, in passato, hanno offerto in proporzione più possibilità di immissione in ruolo (da concorso) rispetto alla provincia di Cagliari.

Giancarlo Dessì ha scritto:
Non hai capito quello che dice Giovanna.
Lei conosce molto bene la situazione degli organici della provincia per il I grado e ha fatto perciò quell'analisi che io non sono in grado di fare perché "studio" solo le dinamiche nel II grado: incrociare i dati degli organici con i dati dei trasferimenti.
È un'altra prospettiva che ipotizzavo, anche se si può verificarla solo a posteriori. Esattamente come ha fatto Giovanna. E come farò quando usciranno i trasferimenti del II grado.

Come puoi intuire sono molto interessata alle "dinamiche" del I grado dove sono in assegnazione e a quelle del II grado dove sono titolare.
Sarà utile confrontarci sul II grado dopo la pubblicazione degli organici e dei trasferimenti/passaggi

Rossy25 ha scritto:Non so se la cosa possa aiutarvi. Mio marito aveva cattedra intera a capoterra, ha fatto domanda mobilità per avvicinarsi a casa e gli hanno dato la prima preferenza espressa però COE 10+2+6 su tre sedi e con solo 10 ore nella scuola di titolarità. Le altre 8 ore non sono di potenziamento ma sempre su materia. Ho avuto l'impressione che stiano formando cattedre unendo spezzoni vari anche dove gli altri anni non era mai capitato

COE su tre sedi, dove per sedi intendi scuole, ma i comuni sono 2 ?

Giancarlo Dessì ha scritto:

Rossy25 ha scritto:Non so se la cosa possa aiutarvi. Mio marito aveva cattedra intera a capoterra, ha fatto domanda mobilità per avvicinarsi a casa e gli hanno dato la prima preferenza espressa però COE 10+2+6 su tre sedi e con solo 10 ore nella scuola di titolarità. Le altre 8 ore non sono di potenziamento ma sempre su materia. Ho avuto l'impressione che stiano formando cattedre unendo spezzoni vari anche dove gli altri anni non era mai capitato

Le cattedre orario esterne che stanno attualmente elaborando prescindono un po' dai vincoli di viciniorità.

Ti faccio un esempio pratico. Nell'organico di diritto della sede staccata dello Scano di Monserrato a Teulada ci sono 12 ore di Italiano e 10 ore di scienze (sono gli spezzoni più corposi). Quest'anno le ore di italiano sono state accorpate con 6 ore dell'IPSAR di Pula, nel rispetto delle tabelle di viciniorità, ,mentre le 10 ore di scienze sono rimaste uno spezzone residuo non essendo possibile costituire una COE secondo i vincoli di viciniorità.
Con le nuove disposizioni del decreto interministeriale, l'organico di Teulada si accorpa a tutti gli effetti a quello dello Scano di Monserrato perché facenti parte della stessa istituzione scolastica, a prescindere dai vincoli di viciniorità. Questo fa si che in teoria, se ci sono i presupposti, le 12 ore di italiano potrebbero essere accorpate a 6 ore di italiano a monserrato e le 10 ore di scienze a 8 ore a monserrato (se ovviamente esisteranno questi spezzoni residui). Applicando i vincoli di viviniorità questo non sarebbe possibile, dal momento che Teulada dista 70 km da Monserrato, con 2 ore di percorrenza se si usano i mezzi pubblici.

La definizione degli organici senza tener conto dei plessi associati poneva forti vincoli sotto l'aspetto della viciniorità, limite superato con l'aggregazione di fatto degli organici che fanno capo allo stesso istituto comprensivo o allo stesso istituto di istruzione superiore.

Perchè, scusa, l'organico di Monserrato e Teulada è unico??
Fino allo scorso anno erano distinti. Ti risulta che per il 2016/17 sia stato unificato o è una tua ipotesi?
Se fosse vero gli scenari che si aprono sono terrificanti

giovanna onnis ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

Rossy25 ha scritto:Non so se la cosa possa aiutarvi. Mio marito aveva cattedra intera a capoterra, ha fatto domanda mobilità per avvicinarsi a casa e gli hanno dato la prima preferenza espressa però COE 10+2+6 su tre sedi e con solo 10 ore nella scuola di titolarità. Le altre 8 ore non sono di potenziamento ma sempre su materia. Ho avuto l'impressione che stiano formando cattedre unendo spezzoni vari anche dove gli altri anni non era mai capitato

Le cattedre orario esterne che stanno attualmente elaborando prescindono un po' dai vincoli di viciniorità.

Ti faccio un esempio pratico. Nell'organico di diritto della sede staccata dello Scano di Monserrato a Teulada ci sono 12 ore di Italiano e 10 ore di scienze (sono gli spezzoni più corposi). Quest'anno le ore di italiano sono state accorpate con 6 ore dell'IPSAR di Pula, nel rispetto delle tabelle di viciniorità, ,mentre le 10 ore di scienze sono rimaste uno spezzone residuo non essendo possibile costituire una COE secondo i vincoli di viciniorità.
Con le nuove disposizioni del decreto interministeriale, l'organico di Teulada si accorpa a tutti gli effetti a quello dello Scano di Monserrato perché facenti parte della stessa istituzione scolastica, a prescindere dai vincoli di viciniorità. Questo fa si che in teoria, se ci sono i presupposti, le 12 ore di italiano potrebbero essere accorpate a 6 ore di italiano a monserrato e le 10 ore di scienze a 8 ore a monserrato (se ovviamente esisteranno questi spezzoni residui). Applicando i vincoli di viviniorità questo non sarebbe possibile, dal momento che Teulada dista 70 km da Monserrato, con 2 ore di percorrenza se si usano i mezzi pubblici.

La definizione degli organici senza tener conto dei plessi associati poneva forti vincoli sotto l'aspetto della viciniorità, limite superato con l'aggregazione di fatto degli organici che fanno capo allo stesso istituto comprensivo o allo stesso istituto di istruzione superiore.

Perchè, scusa, l'organico di Monserrato e Teulada è unico??
Fino allo scorso anno erano distinti. Ti risulta che per il 2016/17 sia stato unificato o è una tua ipotesi?
Se fosse vero gli scenari che si aprono sono terrificanti

No, no, continuano ad essere distinti!
Ma forse hai scordato il comma 3 dell'art. 7 del Decreto interministeriale sulle dotazioni organiche del personale docente o non gli hai dedicato molta attenzione. Rileggilo e dimmi cosa ne pensi.

Poi non è detto che lo applicheranno fedelmente in tutti i contesti, ma l'articolo 7 dispone una priorità sequenziale:
1) costituzione di cattedre interne nell'ambito di ogni sede dell'istituzione
2) costituzione di cattedre orario esterne articolate su plessi della stessa istituzione
3) costituzione di cattedre orario interne con completamento nel potenziamento
4) costituzione di cattedre orario esterne articolate su plessi di diverse istituzioni

A mio parere sono disposizioni che fanno da preludio alla prossima unificazione degli organici. Come del resto c'era il sentore dopo l'inclusione delle sedi associate nello stesso ambito territoriale della sede centrale.

Aggiungo un altro segnale.
Come saprai, con il piano di dimensionamento, il Leonardo + Besta, dal prossimo anno sono accorpati al Martini. Se guardi il file dei nuovi codici meccanografici noterai che Besta e Leonardo non hanno più il loro codice meccanografico. Dal 2016-17 ci sarà un unico codice che unifica gli organici di tre scuole che fino a meno di 10 anni fa erano istituzioni autonome.

Eccome se lo so!!!
Un mega IT

Però è differente. Stesso organico per una stessa tipologua di scuola, si tratta infatti di tre Istituti Tecnici ubicate tutti a Cagliari

Unificare l'organico di Monserrato e Teulada è decisamente più problematico

Poi, comunque, le "porcherie" le hanno fatte e continueranno a farle...sulla nostra pelle

giovanna onnis ha scritto:Però è differente. Stesso organico per una stessa tipologua di scuola, si tratta infatti di tre Istituti Tecnici ubicate tutti a Cagliari

Unificare l'organico di Monserrato e Teulada è decisamente più problematico

Poi, comunque, le "porcherie" le hanno fatte e continueranno a farle...sulla nostra pelle

Anch'io ho tratto la stessa conclusione trattandosi di scuole della stessa tipologia.

Sull'unificazione futura degli organici non farti troppe illusioni. Gli organici separati sono poco funzionali all'indirizzo generale della gestione delle risorse umane da parte del dirigente scolastico perciò penso - e questa è una mia congettura - che la loro unificazione sarà prossima.

giovanna onnis ha scritto:

Rossy25 ha scritto:Non so se la cosa possa aiutarvi. Mio marito aveva cattedra intera a capoterra, ha fatto domanda mobilità per avvicinarsi a casa e gli hanno dato la prima preferenza espressa però COE 10+2+6 su tre sedi e con solo 10 ore nella scuola di titolarità. Le altre 8 ore non sono di potenziamento ma sempre su materia. Ho avuto l'impressione che stiano formando cattedre unendo spezzoni vari anche dove gli altri anni non era mai capitato

COE su tre sedi, dove per sedi intendi scuole, ma i comuni sono 2 ?

Si Giovanna, tre scuole su due comuni

Giovanna stavo leggendo una tua risposta sul miglioramento di cattedra. Da noi è possibile farla? almeno per fare diventare COE su due scuole e non su tre. Va fatta subito?

Mi aggancio al thread. Sto sentendo diverse colleghe di A043 (lettere medie) della prov di cagliari, che hanno partecipato alla fase A di mobilità e non hanno avuto sede a Cagliari dove c'erano posti di potenziamento e, stando ai movimenti pubblicati, questi posti non sono stati dati.
La domabda è: poasibie che a Cagliari non stiano dando il potenziamento? Può essere motivo di ricorso?

l'A043 è solitamente una classe di concorso ricchissima di disponibilità. Forse hanno preferito destinare il potenziamento a classi più in sofferenza...

Ok, lo so, però se io vivo a Cagliari e ho la sede a 1 ora da Cagliari.. avevo il diritto o no di avere quel posto di potenziamento a Cagliari?
I posti di potenziamento ci sono in A043, sono anche aumentati, non hanno dato quelli cittadini nonostante persone di mobilità in fase A li abbiano chiesti.