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Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 Contatti
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 Lo stipendio giusto per il docente

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MessaggioTitolo: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyGio Ott 11, 2018 6:28 pm

Promemoria primo messaggio :


Quanto dovrebbe essere a vostro avviso, o colleghi, lo stipendio adatto per la professione docenti?

Per quanto mi riguarda dovrebbe andare da un minimo di 1.700 euro (neoimmessi) a 2.500 euro (fine carriera).
A questa cifra dovrebbe essere aggiunto un elemento accessorio per i docenti con particolari impegni all'interno dell'istituto.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:30 pm

Marechiaro ha scritto:
In realtà se vai a Torino o altre città del Nord il costo della vita non è così alto, è proprio Milano (e provincia) a fare la differenza.
C'è anche da dire che la vita in Sardegna non è certo a buon mercato, soprattutto in certe zone. Cagliari per esempio non è certo economica.

Infatti Torino è talmente economica che in Piemonte il nido li' costa mediamente il 38,9% in piu' di quello Sardo.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:31 pm

Cozza ha scritto:
Pare invece che qualcuno quei conti li abbia fatti...facendo proprio un mix di costi, dal pane agli affitti... Milano è cara ma vedo che c'è anche di peggio: Aosta, Bolzano... Parma e Piacenza?!? Mah...
https://www.ilsole24ore.com/speciali/consumi_famiglie/index.shtml

https://initalia.virgilio.it/le-6-citta-italiane-in-cui-la-vita-costa-di-piu-4274
https://www.verafinanza.com/il-costo-della-vita-in-italia-nel-2017/
Ma Roma è sud? E Napoli, col suo milione di abitanti? È pure più cara di Brescia.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:31 pm

Sconcertato_2, ma a te interessa solo il nido?
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:32 pm

Cozza ha scritto:
Pare invece che qualcuno quei conti li abbia fatti...facendo proprio un mix di costi, dal pane agli affitti... Milano è cara ma vedo che c'è anche di peggio: Aosta, Bolzano... Parma e Piacenza?!? Mah...
https://www.ilsole24ore.com/speciali/consumi_famiglie/index.shtml

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Escluso Roma ci sono solo città del nord. Chissà perché!!!!
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:32 pm

In realtà Cagliari, così come la Sardegna, col meridione non ha nulla a che fare e infatti hai fatto bene a virgolettarlo. La Sardegna è un caso a parte e non andrebbe presa, a mio parere, come pietra di paragone. Ma non è questa la sede più adatta per approfondire perché rischieremmo di andare o.t.

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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:35 pm

Sconcertato_2 ha scritto:
Marechiaro ha scritto:
In realtà se vai a Torino o altre città del Nord il costo della vita non è così alto, è proprio Milano (e provincia) a fare la differenza.
C'è anche da dire che la vita in Sardegna non è certo a buon mercato, soprattutto in certe zone. Cagliari per esempio non è certo economica.

Infatti Torino è talmente economica che in Piemonte il nido li' costa mediamente il 38,9% in piu' di quello Sardo.


Scusami ma in una città guardo altro per poterla definire costosa, se consideri poi che non ho figli...in più non ho definito Torino economica, ma non al livello di Milano e provincia.
Comunque una mia cara amica è della provincia di Oristano, ha una bimba e di nido paga parecchio.
Che vuol dire poi "quello sardo"? A che ti riferisci?
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:35 pm

arrubiu ha scritto:
Sconcertato_2, ma a te interessa solo il nido?

E' un fattore importante perché io ho speso un sacco di soldi che altri al sud non hanno fatto eppure ho lo stesso stipendio. Mi riferisco a quello ora perché ho linkato la ricerca con dati certi ed inequivocabili.
Vedo che altri hanno tirato fuori altri dati che affermano l'ovvio. Al sud la vita è meno cara (salvo rare città INfelici).
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:39 pm

arrubiu ha scritto:
Cozza ha scritto:
Pare invece che qualcuno quei conti li abbia fatti...facendo proprio un mix di costi, dal pane agli affitti... Milano è cara ma vedo che c'è anche di peggio: Aosta, Bolzano... Parma e Piacenza?!? Mah...
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https://www.verafinanza.com/il-costo-della-vita-in-italia-nel-2017/
Ma Roma è sud? E Napoli, col suo milione di abitanti? È pure più cara di Brescia.
Per me Roma è a sud...la Sardegna tutta invece è meno a sud e come isola ha evidenti costi fissi aggiuntivi che ovviamente peseranno sui costi generali. Napoli sta in fondo alle varie graduatorie dei costi ma certo anche lì...nelle zone turistiche immagino abbia comunque prezzi più alti di una Brescia che si turisti ne vede ben di meno...
Che sia difficilissimo riuscire a determinare uno stipendio perfetto per tutti...non ci piove. che sia quasi impossibile riuscire a tararlo addirittura città per città... è certo. Che uno stipendio pubblico italiano abbia però un valore differente a seconda della zona in cui lo si andrà poi a spendere... è cosa ormai evidente a tutti.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:41 pm

Marechiaro ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:
Marechiaro ha scritto:
In realtà se vai a Torino o altre città del Nord il costo della vita non è così alto, è proprio Milano (e provincia) a fare la differenza.
C'è anche da dire che la vita in Sardegna non è certo a buon mercato, soprattutto in certe zone. Cagliari per esempio non è certo economica.

Infatti Torino è talmente economica che in Piemonte il nido li' costa mediamente il 38,9% in piu' di quello Sardo.


Scusami ma in una città guardo altro per poterla definire costosa, se consideri poi che non ho figli...in più non ho definito Torino economica, ma non al livello di Milano e provincia.
Comunque una mia cara amica è della provincia di Oristano, ha una bimba e di nido paga parecchio.
Che vuol dire poi "quello sardo"? A che ti riferisci?

Se guardi solo quello che vuoi o che spendi te allora non hai un buon metro di confronto. Certo, Torino non è economica, ci vive un mio amico, o meglio ci viveva ma ora è scappato (tornato) al sud coi trasferimenti e con tutta la sua famiglia.

Sardo, mi riferisco al nido in Sardegna. Forse mi sono espresso male, scusa.
Che vuo dire che paga molto? Quanto? Mi riferisco al nido comunale non privato. Su quest'ultimo poi non c'è confronto. Al nord non puoi accostarti.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:42 pm

Sconcertato_2 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Sconcertato_2, ma a te interessa solo il nido?

E' un fattore importante perché io ho speso un sacco di soldi che altri al sud non hanno fatto eppure ho lo stesso stipendio. Mi riferisco a quello ora perché ho linkato la ricerca con dati certi ed inequivocabili.
Vedo che altri hanno tirato fuori altri dati che affermano l'ovvio. Al sud la vita è meno cara (salvo rare città INfelici).
Certo che è un fattore importante, ma andrebbero guardate statistiche globali, che tengano conto di un "paniere" più ampio.
Le città indicate in quella classifica generale sono tendenzialmente del centro nord, salvo rare eccezioni.
Mancano le città piccole.
Ti faccio un esempio vissuto (non da me): per qualche anno fa un amico di Cagliari è venuto a Milano per lavorare (non a scuola, nel privato). Per quanto lavorasse a Milano ha ovviamente optato per una soluzione diversa ed ha preso, in affitto, un bivano a Cernusco, abbonamento della metro e andava a lavorare coi mezzi. E, soprattutto in affitto, non spendeva uno sproposito. Certo, è andato in periferia.
Ma credo sia un fenomeno molto comune per le grandi metropoli: c'è qualcuno che vive in centro a londra?
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:45 pm

Cozza ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Cozza ha scritto:
Pare invece che qualcuno quei conti li abbia fatti...facendo proprio un mix di costi, dal pane agli affitti... Milano è cara ma vedo che c'è anche di peggio: Aosta, Bolzano... Parma e Piacenza?!? Mah...
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Ma Roma è sud? E Napoli, col suo milione di abitanti? È pure più cara di Brescia.
Per me Roma è a sud...la Sardegna tutta invece è meno a sud e come isola ha evidenti costi fissi aggiuntivi che ovviamente peseranno sui costi generali. Napoli sta in fondo alle varie graduatorie dei costi ma certo anche lì...nelle zone turistiche immagino abbia comunque prezzi più alti di una Brescia che si turisti ne vede ben di meno...
Che sia difficilissimo riuscire a determinare uno stipendio perfetto per tutti...non ci piove. che sia quasi impossibile riuscire a tararlo addirittura città per città... è certo. Che uno stipendio pubblico italiano abbia però un valore differente a seconda della zona in cui lo si andrà poi a spendere... è cosa ormai evidente a tutti.
Ma anche uno stipendio privato. Se prendi 1500 euro al mese non è che stai meglio al sud che al nord.
Stai meglio a Brescia che a Milano, a Brescia che a Napoli, a Cagliari che a Milano, a Vattelapesca che a Cagliari, stando a quelle tabelle.
Poi magari, come ho scritto poco fa, anche lavori a Milano, magari stai meglio in paesi limitrofi piuttosto che a Milano.
Io non abito nel comune di Cagliari e le case qui costano un po' meno. E quindi non rientro nelle statistiche di Cagliari, per quanto lavori nel comune di Cagliari.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:49 pm

arrubiu ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Sconcertato_2, ma a te interessa solo il nido?

E' un fattore importante perché io ho speso un sacco di soldi che altri al sud non hanno fatto eppure ho lo stesso stipendio. Mi riferisco a quello ora perché ho linkato la ricerca con dati certi ed inequivocabili.
Vedo che altri hanno tirato fuori altri dati che affermano l'ovvio. Al sud la vita è meno cara (salvo rare città INfelici).
Certo che è un fattore importante, ma andrebbero guardate statistiche globali, che tengano conto di un "paniere" più ampio.
Le città indicate in quella classifica generale sono tendenzialmente del centro nord, salvo rare eccezioni.
Mancano le città piccole.
Ti faccio un esempio vissuto (non da me): per qualche anno fa un amico di Cagliari è venuto a Milano per lavorare (non a scuola, nel privato). Per quanto lavorasse a Milano ha ovviamente optato per una soluzione diversa ed ha preso, in affitto, un bivano a Cernusco, abbonamento della metro e andava a lavorare coi mezzi. E, soprattutto in affitto, non spendeva uno sproposito. Certo, è andato in periferia.
Ma credo sia un fenomeno molto comune per le grandi metropoli: c'è qualcuno che vive in centro a londra?

Guarda che non puoi derubricare il discorso nido come un fattore relativo. E' un punto fondamentale che contribuisce a stabilire all'interno di una famiglia sul da farsi. Non parliamo di pochi centesimi ma di parecchi soldi che si spendono in piu' al nord rispetto al sud.

Insisti con sta Milano. Ma come ti devo far comprendere che è cara ma non è l'unica? Al sud le città care ci sono ma sono una eccezione, al nord la normalità. E' chiaro?

Che vuoi dire poi? Chi vive al nord si arrangia e va in periferia se vuol campare mentre al sud possono tranquillamente andare dove vogliono?
A londra ci vivono i ricchi e non solo, pero' dammi lo stipendio dei londinesi e non sto qui a scrivere altro.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:54 pm

Sconcertato_2 ha scritto:
Marechiaro ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:
Marechiaro ha scritto:
In realtà se vai a Torino o altre città del Nord il costo della vita non è così alto, è proprio Milano (e provincia) a fare la differenza.
C'è anche da dire che la vita in Sardegna non è certo a buon mercato, soprattutto in certe zone. Cagliari per esempio non è certo economica.

Infatti Torino è talmente economica che in Piemonte il nido li' costa mediamente il 38,9% in piu' di quello Sardo.


Scusami ma in una città guardo altro per poterla definire costosa, se consideri poi che non ho figli...in più non ho definito Torino economica, ma non al livello di Milano e provincia.
Comunque una mia cara amica è della provincia di Oristano, ha una bimba e di nido paga parecchio.
Che vuol dire poi "quello sardo"? A che ti riferisci?

Se guardi solo quello che vuoi o che spendi te allora non hai un buon metro di confronto. Certo, Torino non è economica, ci vive un mio amico, o meglio ci viveva ma ora è scappato (tornato) al sud coi trasferimenti e con tutta la sua famiglia.

Sardo, mi riferisco al nido in Sardegna. Forse mi sono espresso male, scusa.
Che vuo dire che paga molto? Quanto? Mi riferisco al nido comunale non privato. Su quest'ultimo poi non c'è confronto. Al nord non puoi accostarti.

Veramente sei tu il primo a fare confronti usando i tuoi metri di paragone, di nido per esempio hai parlato tu e soltanto tu.
Io e Arrubiu non abbiamo figli e quindi siamo costretti a guardare altre discriminanti, ma sicuramente c'è qualcosa di più generico su cui basarci per definire una città più costosa di un'altra.
Vedi costo dell'affitto, del cibo, dei mezzi di trasporto. Per citarne soltanto qualcuno.
Io ho vissuto a Torino e a Como. Nessuna delle due può definirsi una realtà economica, ma certo da quando mi trovo in provincia di Milano spendo molto di più. Se abitassi a Milano città poi spenderei un patrimonio.
Ma altre realtà del Nord, intendo zone parecchio distanti da Milano, non sono così invivibili.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:55 pm

Sconcertato_2 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Sconcertato_2, ma a te interessa solo il nido?

E' un fattore importante perché io ho speso un sacco di soldi che altri al sud non hanno fatto eppure ho lo stesso stipendio. Mi riferisco a quello ora perché ho linkato la ricerca con dati certi ed inequivocabili.
Vedo che altri hanno tirato fuori altri dati che affermano l'ovvio. Al sud la vita è meno cara (salvo rare città INfelici).
Certo che è un fattore importante, ma andrebbero guardate statistiche globali, che tengano conto di un "paniere" più ampio.
Le città indicate in quella classifica generale sono tendenzialmente del centro nord, salvo rare eccezioni.
Mancano le città piccole.
Ti faccio un esempio vissuto (non da me): per qualche anno fa un amico di Cagliari è venuto a Milano per lavorare (non a scuola, nel privato). Per quanto lavorasse a Milano ha ovviamente optato per una soluzione diversa ed ha preso, in affitto, un bivano a Cernusco, abbonamento della metro e andava a lavorare coi mezzi. E, soprattutto in affitto, non spendeva uno sproposito. Certo, è andato in periferia.
Ma credo sia un fenomeno molto comune per le grandi metropoli: c'è qualcuno che vive in centro a londra?

Guarda che non puoi derubricare il discorso nido come un fattore relativo. E' un punto fondamentale che contribuisce a stabilire all'interno di una famiglia sul da farsi. Non parliamo di pochi centesimi ma di parecchi soldi che si spendono in piu' al nord rispetto al sud.

Insisti con sta Milano. Ma come ti devo far comprendere che è cara ma non è l'unica? Al sud le città care ci sono ma sono una eccezione, al nord la normalità. E' chiaro?

Che vuoi dire poi? Chi vive al nord si arrangia e va in periferia se vuol campare mentre al sud possono tranquillamente andare dove vogliono?
A londra ci vivono i ricchi e non solo, pero' dammi lo stipendio dei londinesi e non sto qui a scrivere altro.
Lo stipendio è relativo. Se prendi 1000 euro al mese devi vedere quanto costa la casa, la macchina, il nido, il tram.
Puoi anche prenderne 10.000 di euro, ma se poi non riesci a pagarti quelle cose servono a poco, tutto qua. Il confronto con londra lo trovo poco utile, non devi pensare cosa faresti a brescia con lo stipendio di londra, ma cosa puoi fare a londra con uno stipendio di londra.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:56 pm

arrubiu ha scritto:
Ma anche uno stipendio privato. Se prendi 1500 euro al mese non è che stai meglio al sud che al nord.
Stai meglio a Brescia che a Milano, a Brescia che a Napoli, a Cagliari che a Milano, a Vattelapesca che a Cagliari, stando a quelle tabelle.

Hai letto male le tabelle, Brescia è 14sima Napoli 57sima.

Ho vissuto a Napoli per diversi anni per la mia Laurea e ti posso garantire che la vita è molto meno cara di Brescia.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 3:58 pm

Sconcertato_2 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Ma anche uno stipendio privato. Se prendi 1500 euro al mese non è che stai meglio al sud che al nord.
Stai meglio a Brescia che a Milano, a Brescia che a Napoli, a Cagliari che a Milano, a Vattelapesca che a Cagliari, stando a quelle tabelle.

Hai letto male le tabelle, Brescia è 14sima Napoli 57sima.

Ho vissuto a Napoli per diversi anni per la mia Laurea e ti posso garantire che la vita è molto meno cara di Brescia.
https://www.verafinanza.com/il-costo-della-vita-in-italia-nel-2017/

Vallo a dire chi ha fatto queste tabelle.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 4:03 pm

arrubiu ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Ma anche uno stipendio privato. Se prendi 1500 euro al mese non è che stai meglio al sud che al nord.
Stai meglio a Brescia che a Milano, a Brescia che a Napoli, a Cagliari che a Milano, a Vattelapesca che a Cagliari, stando a quelle tabelle.

Hai letto male le tabelle, Brescia è 14sima Napoli 57sima.

Ho vissuto a Napoli per diversi anni per la mia Laurea e ti posso garantire che la vita è molto meno cara di Brescia.
https://www.verafinanza.com/il-costo-della-vita-in-italia-nel-2017/

Vallo a dire chi ha fatto queste tabelle.

Mi sono riferito a quelle del sole24ore che credo abbia una vera valenza:

https://www.ilsole24ore.com/speciali/consumi_famiglie/index.shtml

Poi, ripeto, ho vissuto per anni a Napoli ed a Brescia e non mi servono le tabelle per capirne le differenze. Napoli è molto piu' economica. Li' poi c'è l'arte dell'arrangiarsi ed una miriade di occasioni per risparmiare ancor di piu'.

Se vuoi te li posso scrivere, dal prezzo del pane, della mozzarella, della carne, etc....
Qui a Brescia c'è un negozio di napoletani che portano da giu' settimanalmente alcune cose. Con tutto il costo del trasporto costano molto meno dei prodotti comprati nei negozi bresciani. Vado li spesso per risparmiare qualcosina.

Per gli affitti dipende da zona (Vomero o quartieri spagnoli) tanto per parlare degli antipodi.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 4:05 pm

C'è anche da dire che bisogna pensare ai servizi che una città può offrire...Cagliari per esempio è servita abbastanza bene. A Napoli come sono messi?
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 4:06 pm

Marechiaro ha scritto:
C'è anche da dire che bisogna pensare ai servizi che una città può offrire...Cagliari per esempio è servita abbastanza bene. A Napoli come sono messi?

A Napoli i servizi costano poco, anzi nulla. Sono in pochi a fare il biglietto ;-)
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 4:10 pm

Eh no arrub...parlo di stipendio pubblico proprio perché questo è solo questo è uguale ovunque in tutta Italia.
Gli stipendi privati son già differenziati da regione a regione... infatti spesso con un trasferimento di sede viene aggiornato anche lo stipendio proprio perché si sa che il costo della vita sarà differente.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 4:14 pm

Ed ecco perché il resto dell'Italia va a scatafascio e io, pur non essendo del Nord, capisco perché una certa parte del Paese voglia sbarazzarsi della zavorra :-)
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 4:20 pm

Ah quindi scegli tu quali studi si possono usare.
Comunque quello a cuo facevo riferimento io era generale, quello del sole24ore riguardava solo gli alimenti
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 4:32 pm

arrubiu ha scritto:
Ah quindi scegli tu quali studi si possono usare.
Comunque quello a cuo facevo riferimento io era generale, quello del sole24ore riguardava solo gli alimenti

Ma ti rendi conto che tu stesso/a ti stai mettendo in un vicolo cieco? Anche dalla tua tabella si evince che la gran parte delle città care (circa l'80%) sono del nord Italia! Le città care al sud ci sono ma sono l'eccezione.

Poi ripeto, ti assicuro che Napoli è piu' economica di Brescia ma questo non cambia di 1 millimetro il discorso.

Per il momento io chiudo qui, non ho intenzione di continuare oltre per ribadire l'ovvio. Mi spiace solo che qui si neghi la realtà.
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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 4:55 pm

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MessaggioTitolo: Re: Lo stipendio giusto per il docente   Lo stipendio giusto per il docente - Pagina 7 EmptyLun Ott 29, 2018 4:57 pm

Ho scritto sopra che in quella tabella la maggior parte delle città sono del centro nord, per la cronaca.
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