Quali esami integrativi per la cdc A043?

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti
Io sono laureata in filosofia, non ho conseguito l'abilitazione ssis e sto aspettando il bando per il TFA.
Vorrei sapere se e quali esami integrativi esattamente posso/devo sostenere quanto prima per poter avere accesso alla cdc A043 a cui guardo con molto interesse....
Aspetto una vostra indicazione.
grazie a chi mi risponderà!

Buon pomeriggio,
ho da chiedere un chiarimento per quanto riguarda gli esami integrativi; ieri sono andata alla cisl ma mi hanno confuso e non poco. Dunque sono laureata in conservazione dei beni culturali vecchio ordinamento mi sono iscritta nel a. a. 1995/1996. Avevo abbandonato gli studi, per tutta una serie di ragioni che non sto qui a dirvi, finché tre anni fa decido di riprendere e terminare. Mi sono laureata nel giugno del 2012. Nel mio piano di studi compaiono i seguenti esami:
1) letteratura italiana I
2) letteratura italiana II
3) filologia romanza (era obbligatorio, glottologia non c'era)
4) letteratura latina
5) storia medievale (ma anche moderna e contemporanea)
6) geografia
Secondo la consulente cisl dovrei integrare solo lingua italiana, vi risulta? no perché controllando sul sito di cui sopra ciò varrebbe solo con le lauree temporali quindi chi s'è laureato entro 2000/2001. Glottologia non dovrei farlo perché ho i due di letteratura italiana.Grazie a chi mi risponderà e mi toglie questo dubbio!

artistica ha scritto:Glottologia non dovrei farlo perché ho i due di letteratura italiana.

Non vedo cosa c'entri il secondo esame di letteratura italiana con quello di glottologia. A mio parere, devi recuperare sia lingua italiana sia linguistica generale.

Grazie per la risposta....comunque guardando su orizzonte ho trovato questa risposta di Lalla su questo quesito riguardante l'accesso al tfa: http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2012/04/15/cosa-significa-titolo-di-ammissione-con-validita-temporale-per-laccesso-al-tfa/
a questo punto credo che la consulente cisc consideri il mio titolo con validità temporale, cioè o si è laureati entro il 2000/2001 (che non è il mio caso) o bisogna avere quegli esami nel piano di studi cioè 2 di letteratura italiana, uno di letteratura latina, uno geografia, uno di storia, uno di lingua italiana (che mi manca). Credo che devo fare riferimento al decreto del '98 perché i miei esami non si calcolano in crediti e credo perché iscritta nel '95...così mi sembra di aver capito e così mi conferma la risposta di lalla...ho postato questo dubbio per avere un ulteriore conferma da parte di qualcun altro che si è trovato nella mia stessa situazione...

Ti confermo che devi fare riferimento al decreto del 1998 (quello del 2005 si riferisce solo alle lauree del nuovo ordinamento) e che il tuo non è un titolo con validità temporale perchè non ti sei laureata entro l'anno accademico 2000/2001.
Detto questo, non capisco perchè fai riferimento ai due esami di letteratura italiana, a quello di letteratura latina, a quello di storia, a quello di geografia e a quello di lingua italiana. Se ti fossi laureata entro il 2000/2001, lingua italiana e linguistica generale non sarebbero stati necessari, ma così non è: per te è necessario il primo tanto quanto è necessario glottologia (o un esame equipollente). Anch'io mi sono laureato (in lettere vecchio ordinamento) dopo il 2000/2001 e ho dovuto svolgere questi due esami oltre a quello di lingua latina per la A051 (li ho fatti però prima della laurea).

ciao a tutti mi chiamo Federico e vorrei avere il vostro aiuto. Ho cercato molto in rete, in questo forum, ed anche nelle segreterie ma non ho trovato risposta al mio quesito anzi ho avuto risposte che non mi convincono. Sono laureato V.O. dopo 2006 e mi manca il solo esame di latino per poter rientrare nelle classi 43 e 50.
Il mio quesito è questo:
L'esame di lingua e letteratura latina è omogeneo all'esame di letteratura latina? Vi chiedo questo perchè nessun professore con cui ho parlato mi verbalizzerà l'esame come letteratura latina e dalle famosa tabella A/4 l'esame di lingua e letteratura latina sembrerebbe non essere omogeneo. Tutti i prof ed anche nelle segreterie mi hano detto che è lo stesso esame e che per loro non c'è nessuna differenza. Come posso procedere? mi devo fare rilasciare un certificato di omogeneità?
Grazie 1000 a chi mi aiuterà

Nella mia università l'esame si chiamava letteratura latina, anche se conteneva anche una parte di lingua. Probabilmente oggi si chiama, più correttamente, così. Penso che in questo caso tu possa stare tranquillo perchè la denominazione aggiunge qualcosa e non lo toglie. Diverso sarebbe, ad esempio, se facessi un esame di letteratura latina medioevale.

Grazie intanto per la risposta. Io vorrei stare sereno e non tranquillo (perchè fece una brutta fine...passami la battuta :D) Cmq non c'è qualcosa di ufficiale? Una pezza d'appoggio? Non vorrei rimanere fregato per una mera questione amministrativa! Anche a me hanno detto che è lo stesso esame ma sulla tabella però non è riposrtato....

Capisco il tuo punto di vista, ma il DM dice che devi avere un esame di lingua o letteratura latina; tu in un esame solo li hai entrambi; hai ragione a fidarti solo di quello che è scritto esplicitamente, ma sarebbe veramente una cosa assurda se ti facessero storie per questo. Non mi risulta che esistano chiarimenti ufficiali. L'unica che potrebbe rilasciarti qualcosa è la tua università, ma da quanto ci dici non sono disposti a farlo. Potresti anche provare a sentire l'UST per avere un ulteriore parere.

grazie proverò a sentire l'ust anche perchè entro fine mese devo presentare il piano di studio e devo capire quale esame inserire....

Salve, spero mi risolviate questo enorme dubbio, che nè univiersità nè sindacati sono riusciti a risolvermi.
Ho conseguito la laurea triennale in Conservazione dei beni culturali in data 12/04/2010
e la Laura Magistrale in Storia e critica d'arte (LM-89) 12/03/2013.
Se ho fatto bene i miei conti, in tal modo con questi titoli sono abilitata alla classe di concorso A061 Storia dell'arte.
In previsione dell'apertura della terza fascia e del famoso tfa, vorrei abilitarmi anche nella classe A043.
A tal proposito un sindacato mi ha indicato i crediti mancanti, mentre sul sito del miur si parla di annualità e semestralità.
Se seguo il conto delle annualità mi mancherebbero due esami, linguistica italiana e glottologia.
Se seguo il conto dei crediti devo rifare anche quegli esami già sostenuti, come letteratura italiana e latina e geografia, che ho sostenuto come annuali, ma a che suo tempo erano considerati da 8cfu e non da 12cfu come risulta attualmente.
Quindi vi chiedo, cosa devo fare?

Precisiamo intanto che non sei abilitata all'insegnamento, perchè questo potrà avvenire solo dopo la frequenza del Tfa.
Il discorso delle annualità e delle semestralità vale solo per le lauree del vecchio ordinamento. Non è il tuo caso. Avendo conseguito una laurea magistrale devi seguire il DM 22/2005 che si basa solo sui crediti e il DM 09/07/2009 per la corrispondenza tra lauree specialistiche e magistrali. Qui trovi tutto:
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/PRTA-TitoliAccesso/areadownload.action
La tua LM-89 corrisponde alla 95/S, con la quale puoi accedere:
alla A061 con almeno 24 crediti nei settori scientifico disciplinari L-ART e ICAR di cui 12 L-ART/01 o 02, 12 L-ART/01 o 02 o 03 o 04 e ICAR/13 o 18 o 19;
alla A043 con almeno 80 crediti nei settori scientifico disciplinari L-FIL-LET, L-LIN, M-GGR, L-ANT e M-STO di cui 12 L-FIL-LET/10, 12 L-FIL-LET/12, 12 L-LIN/01, 12 L-FIL-LET/04, 12 M-GGR/01, 12 tra L-ANT/02 o 03, M- STO/01 o 02 o 04.
Inoltre puoi accedere alla A050, A051, alla A052, alla A045 e alla A046 con i crediti indicati al link che ti ho postato.
Non capisco il discorso di rifare gli esami: se per alcuni settori hai 8 crediti e non 12, dovrai integrare con un esame da 4 crediti dello stesso settore disciplinare (non importa la denominazione).

Giusto! non sono abilitata all'insegnamento ma posso accedere a quella classe di concorso...perdonatemi l'errore.

Per la questione dei crediti...diciamo che sono molto...infuriata!
Quegli esami che io ho sostenuto da 8cfu ora sono tutti da 12cfu grazie alle varie riforme che si sono avute e che hanno portato ad una valutazione differente dei cfu da attribuire ad ogni esame. Quindi ora io non riesco a trovare nessun ateneo che abbia un esamino da 4cfu in quelle discipline e mi tocca rifare un esame completo, che sicuro non ad andrà ad aggiungere niente alla conoscenza che ho in quelle materie.

Salve. Ho letto tutte le 13 pagine, interessandomi l'argomento iniziale oggetto del thread. Visto che i post sono un piò vecchi, mi piacerebbe sapere "come è andata a finire" per chi, laureato v.o., voleva integrare per la A043.
Vi espongo il mio caso: laureata v.o. entro 2000/2001 in Sc. Educazione, scopro solo un mese fa (!) dalla tabella ministeriale di aver accesso anche alla A043. Inizia la trafila di richiesta info alle varie segreterie, urp e sindacati... Nessuno sa con precisione, anzi sembra che dia io info a loro. Leggendo qui scopro che altri hanno avuto il mio problema. Dunque, il mio primo problema era la denominazione "annuale", e siccome ho visto che gli esami ora a lettere sono solo semestrali, dovrei sostenere anziché 3 esami (2 lingua e/o lett. italiana + 1 geografia), il doppio, cosa impossibile perché nel mio Ateneo si possono sostenere max 4 esami singoli IN TUTTO, e negli altri Atenei con i crediti non ci sto dentro. Pensavo di presentarmi dai singoli docenti per chiedere di aumentare per me i crediti da 9 a 12, anche se non sono ancora convinta che una annualità valga 12 cfu. Che ne dite? Inoltre, è giusto per noi del v.o. seguire solo la DENOMINAZIONE ESATTA dell'esame e non il codice (qualcuno diceva il contrario), anche se questo limita molto nella scelta (per esempio, devo sostenere geografia e quindi non posso fare geografia umana... no?). Un'ultima cosa: a me, come a qualcun altro qui (don ato) risulta che nn ci sia l'esame di latino per la A043: me l'ha confermato il sindacato, citando la Gazzetta Ufficiale, e mi dicevano che fa fede quella e il sito del Miur ha sbagliato. Per me sarebbe un gran sollievo non dover fare anche latino (economicamente e anche per il discorso che non si capisce se devo farne 2 per ogni annuale o 1 da 12 crediti, che non esiste). IL TUTTO ENTRO GIUGNO 2014, PERCHE' CI SARA' L'AGGIORNAMENTO GRADUATORIA. Qualcuno ha risolto la questione? Mi rivolgo in particolare a don ato e a insegnare1974. Grazie :-)

Ancora alcuna risposta... Mi rivolgo allora ai moderatori, a Lalla, se hanno notizie riguardo integrazione da vecchio ordinamento entro 2001 sc. educazione per A043 e A050. Insegnare1974 e Don ato, se ci siete rispondete :-)  ps: ho trovato sul sito del miur un documento chiaro in cui non è contemplato il latino per A043 (ma qui non si possono postare link...).

Non puoi postare link perchè ti sei iscritto/a oggi. Lo potrai fare tra qualche giorno. Però sarei interessato a leggere questo documento perchè invece a me risulta che l'esame di latino per la A043 sia sempre stato previsto, almeno dagli anni Novanta.
Non credo che gli esami attuali di lettere siano semestrali, perchè questa distinzione tra annuali e semestrali con il nuovo ordinamento ha perso significato: già con il vecchio ordinamento non importava infatti se il corso si svolgeva da novembre a maggio o da ottobre a gennaio, ma quante ore di lezione si facevano a settimana; oggi si parla semplicemente di crediti; per questo, secondo me, è importante che i cfu siano 12 perchè l'esame sia ritenuto annuale.
Da quello che ho letto in altri post, non dovrebbe più essere possibile concordare con i docenti un'integrazione del programma in modo da aumentare il numero dei crediti.
Confermo che devi seguire la denominazione degli esami, ma geografia umana è considerato esame omogeneo a geografia in base alla tabella A/4, quindi va bene.

Grazie. Non mi ha dato buone notizie purtroppo.
1- Se non posso concordare un programma da 12 crediti, visto che un esame ne vale 9, dovrei sostenere altri 3 esami da 3 crediti, il che non è esistente...! Tra l'altro si possono sostenere max 4 esami singoli :-(
2- Io non ho trovato indicazione degli esami omogenei nel sito del miur sotto "titoli di accesso" guardando titoli di ammissione con valore temporale: viene riportato "nessuno"! Quindi?
3- il documento in cui non c'è l'esame di latino è la GAZZETTA UFFICIALE del 98, che ho visionato assieme ai responsabili del sindacato... Mi hanno detto di seguire quello e che il sito probabilmente ha sbagliato...
So che non posso linkare perché appena iscritta, comunque ho trovato un documento sul sito del Miur archivio.pubblica.istruzione.it/argomenti/concorsi/motore (.htm). In questo caso può darsi si tratti della modifica operata per lo snellimento dei concorsi (1999?).
Ma non è strano comunque che per insegnare italiano alle medie serva un esame di latino(A043)? E che invece non serva per le superiori(A050)?? Il sindacato mi ha detto che le due classi di concorso "vanno insieme", quindi se si ha accesso a una si accede anche all'altra...

2) Hai ragione. In tutti i titoli con validità temporale non sono previsti esami omogenei, anche se mi sembra strano perchè tutte le modifiche ai requisiti di accesso sono state nel senso di restringerli, non certo di dare più opportunità di scelta. Perciò penso (ma ammetto di non saperlo, quindi verifica) che anche per te possano valere gli esami omogenei indicati per le lauree conseguite successivamente (ad esempio, la laurea in lettere).
3) Mi dice pagina non disponibile.
Non è strano o meglio è strano che non serva latino per la A050 (infatti per le lauree successive è stato reso obbligatorio), perchè la grammatica italiana è strettamente legata a quella latina e alle medie inoltre a volte si fanno anche laboratori o corsi integrativi di latino.
Non è vero che se si accede all'una si accede anche all'altra, altrimenti i requisiti non sarebbero diversi (non è questa l'unica differenza); è vero invece che se ci si riesce ad abilitare in una delle due si è abilitati anche nell'altra per ambito, anche se non si hanno gli esami per accedere a quella cdc: stranezze della normativa.

Ok. Il sindacato comunque mi ha fatto vedere la gazzetta ufficiale del 39/98... ho visto con i miei occhi... cosa significa?
Per quanto riguarda il link, bisogna aggiungere http (con ://) all'inizio e .htm alla fine...
Per i crediti, quindi io posso comunque provare a chiedere ai singoli docenti se aumentano il programma, o non è proprio più contemplato? Grazie ancora.

Pedagogista ha scritto:Ok. Il sindacato comunque mi ha fatto vedere la gazzetta ufficiale del 39/98... ho visto con i miei occhi... cosa significa?
Per quanto riguarda il link, bisogna aggiungere http (con ://) all'inizio e .htm alla fine...

Ok, grazie. Ho letto (e qui ci sono anche gli esami omogenei, come geografia umana), ma non so darti una spiegazione.

Pedagogista ha scritto:Per i crediti, quindi io posso comunque provare a chiedere ai singoli docenti se aumentano il programma, o non è proprio più contemplato? Grazie ancora.

Tentar non nuoce. Come ti dicevo, altri utenti hanno scritto che non è più possibile, ma magari si riferivano solo alla loro università. Io non ho verificato di persona.

E riguardo la gazzetta ufficiale a cui il sindacato mi ha detto di far riferimento? Aspetto di sapere anche come hanno risolto don ato e insegnare1974... Grazie!

Dalla tabella A allegata al decreto 39/98:

43/A. - Italiano, storia ed educazione civica, geografia nella scuola media.
Lauree in:
conservazione dei beni culturali; geografia; lettere; materie letterarie; storia.
(1) (2)


Laurea in:
discipline delle arti, della musica e dello spettacolo (a); filosofia; lettere; materie letterarie; pedagogia; storia (b);
purché conseguite entro l’A.A. 1986/1987

Lauree in:
filosofia; musicologia; pedagogia; scienze dell’educazione; (c) (k)
purché conseguite entro l’A.A. 2000/2001

Lauree in:
conservazione dei beni culturali; geografia; lettere; materie letterarie; storia (c)
purché conseguite entro l’A.A. 2000/2001

(1) Dette lauree sono titoli di ammissione al concorso purché il piano di studi seguito abbia compreso i corsi annuali (o due semestrali) di: lingua italiana, letteratura italiana, linguistica
generale, lingua latina o letteratura latina, storia, geografia. (Vedi Tab. A/4 )
(2) Limitatamente agli istituti con lingua di insegnamento italiana nella provincia di Bolzano, le lauree in lingue e letterature straniere sono titolo di ammissione purché il piano di studi
seguito abbia compreso i corsi di cui alla nota 1 ed un corso biennale di lingua e/o letteratura tedesca.
(a) La laurea in disciplina delle arti, della musica e dello spettacolo è titolo di ammissione purché il piano di studi seguito abbia compreso un corso di storia tra gli insegnamenti fondamentali nei corsi di laurea delle Facoltà di lettere e filosofia e di magistero e un corso di geografia.
(b) La laurea in storia è titolo di ammissione al concorso purchè il piano di studi seguito abbia compreso un corso di lingua o letteratura italiana.
(c) Dette lauree sono titoli di ammissione al concorso purché il piano di studi seguito abbia compreso un corso biennale o due annuali di lingua e/o letteratura italiana, un corso annuale di lingua e/o letteratura latina, un corso annuale di storia ed un corso annuale di geografia.
(k) Lauree non più previste , ai sensi del D.M. n. 231/1997 citato in premessa.

Mi preoccuperei anche della nota k, che viene sempre ricordata, anche non so che conseguenze questo possa avere.

Riporto dal DM 231/1997:

Classe 43/A: Sono depennate le lauree in «filosofia», «pedagogia», «scienze dell'educazione», «musicologia».

Le note 1), 2) e 3) sono cosi modificate:

1) «Dette lauree sono titoli di ammissione al concorso purché il piano di studi seguito abbia compreso i corsi annuali (o due semestrali) di: lingua italiana, letteratura italiana, linguistica generale, lingua latina o letteratura latina, storia, geografia. (Vedi tab. A/4)».

2) «Limitatamente agli istituti con lingua di insegnamento italiana della provincia di Bolzano, la laurea in lingue e letterature straniere è titolo di ammissione purché il piano di studi seguito abbia compreso i corsi di cui alla nota 1) ed un corso biennale di lingua e/o letteratura tedesca».

3) «La laurea in geografia è titolo di ammissione al concorso purché si provenga dal primo biennio del corso di laurea in lettere con le specificazioni di cui alla nota 1)».

Temo che il problema non sia solo l'esame di latino, anche se non ne sono certo.

Conoscevo la tabella A del decreto del 98 ma non questo del 97. A me il sindacato aveva detto che "laurea non più prevista" significa solo che ora non è più valida, ma solo per chi si è laureato post-riforma: io sono laureata entro il 2000/2001. Altrimenti guardando qui la nota 1 sarebbe in disaccordo con la prima affermazione sul depennamento... Cosa ne dite? MA A CHI DEVO CHIEDERE PER AVERE UNA RISPOSTA DEFINITIVA secondo voi? Grazie. :-(

Dec ha scritto:Riporto dal DM 231/1997:

Classe 43/A: Sono depennate le lauree in «filosofia», «pedagogia», «scienze dell'educazione», «musicologia».

Le note 1), 2) e 3) sono cosi modificate:

1) «Dette lauree sono titoli di ammissione al concorso purché il piano di studi seguito abbia compreso i corsi annuali (o due semestrali) di: lingua italiana, letteratura italiana, linguistica generale, lingua latina o letteratura latina, storia, geografia. (Vedi tab. A/4)».

2) «Limitatamente agli istituti con lingua di insegnamento italiana della provincia di Bolzano, la laurea in lingue e letterature straniere è titolo di ammissione purché il piano di studi seguito abbia compreso i corsi di cui alla nota 1) ed un corso biennale di lingua e/o letteratura tedesca».

3) «La laurea in geografia è titolo di ammissione al concorso purché si provenga dal primo biennio del corso di laurea in lettere con le specificazioni di cui alla nota 1)».

Probabilmente è da intendere così, però volevo esortarti ad approfondire la questione prima di iscriverti ai corsi singoli. Io mi rivolgerei all'Ufficio Scolastico Provinciale (non mi ricordo se l'hai già fatto). Più di questo non so dirti, anche se sono consapevole di non aver risolto i tuoi problemi.